פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 13 שנים ו-3 חודשים " בר כוכבא: הוא היה גיבור, או רמטכ"ל כושל?"-http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4226817,00.html חמדת (ל"ת)

  

  חמדת

  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 13 שנים ו-3 חודשים בר - כוכבא , בר- דרומא, בר כוזיבא. אברהם

    

    אברהם

    שלום חמדת.
    (מתוך "ציון שדה תחרש", מאת הח"מ)
    
    יש המשערים ומקשרים בין בר כוכבא לבין בר דרומא.
    מדובר על תקופה ששיאה בשנת 132\133 לספירה. (לאחר מכן הוצא רבי עקיבא עצמו להורג בידי הרומאים בשנת 133\134 לספירה).
    שמו האמיתי (כך משערים) של בר כוכבא הוא בר דרומא (איש הדרום), רבי עקיבא, ממנהיגי הדור ראה בו את המשיח וכינה אותו בר כוכבא, ע"ש הפסוק "דרך כוכב מיעקוב" לאחר מותו הוא מכונה בר-כוזיבה ( מלשון משיח שקר).
    להלן קטע המובא במסכת גיטין (שבה מתוארים כמעט כל אירועי חורבן בית שני, נפילת ביתר ועוד) דף נ"ד והלאה.
    על תרנגול ותרנגולת חרב הר המלך. (טור מלכא)
    שהיו נוהגים כאשר היו מוציאים חתן וכלה לחתונה היו מוציאים תרנגול ותרנגולת לפניהם, לסימן: פרו ורבו כתרנגולים.
    יום אחד עבר שם גדוד של רומאים בזמן חתונה, לקחו מהם הרומאים את התרנגולים, התנפלו עליהם בני העיר והיכו אותם.
    באו ומרו לו לקיסר: מרדו בך היהודים!
    בא עליהם במלחמה.
    היה בהר המלך אדם אחד שנקרא בר דרומא, שהיה קופץ מרחק מיל והורג ברומאים, וכך ניצח את הרומאים.
    לקח הקיסר את כתרו והניחו על הקרקע לאות אבל.
    אמר הקיסר: ריבון העולם כולו, אם נוח לך, אל תמסור אותי ואת מלכותי בידי אדם אחד.
    בסופו של דבר, בר דרומא הכשיל את עצמו בפיו, בכך שאמר: "הלא אתה אלהים זנחתנו ולא תצא אלהים בצבאותינו" (תהלים ס, יב).
    [תוהה הגמרא: אבל דוד גם כן אמר כך!
    ומתרצת: דוד אמר בתמיהה, ובר דרומא אמר כקובע עובדה.]
    נכנס בר דרומא לבית הכסא, בא נחש, שמט את בני מעיו, ומת .
    אפשר בהחלט להניח שהוא נהרג ע"י הרומאים שהציבו לו מארב, אם כי אין לך ראייה ממשית מהתלמוד (לפחות לא הבבלי המאוחר מן התלמוד הירושלמי).
    במבט מפוכח לאחור ניתן לאמוד שהוא היה רמטכ"ל מצוין וגיבור גדול, בהתחשב בעובדה שהרומאים בתקופה זו כ- 50 שנה לאחר חורבן בית שני, נטעו יתד חזקה ושלטון ללא מיצרים במזרח התיכון בכלל וירושלים וסביבותיה בפרט.
    היהודים לא היו לוחמים טבעיים לעומת הצבא הרומאי המצויד היטב, גם בכלי מלחמה משוכללים, ואף על פי כן אנו רואים ניצחונות גדולים שרק עם מותו של בר כוכבא (בר דרומא), הופכים למפלה של ממש.
    האם הגמרא ייפתה את האירועים ? לא בהכרח.
    יש לזכור שהתלמוד נחתם מאות שנים לאחר מכן ורוב הדברים הם מפה-לאוזן, כך שטבעי שהאינפורמציה הפכה למיתוס בעיני גוף מסוים, ואילו בגוף השני זה רמטכ"ל כושל. ידוע שכאשר מדובר בדברי אגדה (לא הלכות), פוסקים כמו התלמוד הירושלמי, משום היותו קרוב (מבחינת זמן חתימתו). לאירועים.
    האמת כמו כל אמת היא אי שם באמצע.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-3 חודשים לא זה ולא זה נדב

      

      נדב

      איש לא "הסמיך" את שמעון בן-כוסבא למרוד ברומאים, בטח לא כעשור וחצי אחרי המרד הגדול שהמיט אסון. למעשה, בן-כוסבא מרד בסנהדרין הגדולה שישבה אז ביבנה, וקיימה חיי דיאלוג עם השלטון הרומאי, ושני הצדדים היו קרובים להסכמה על שיקום בית המקדש. ברקע למרד ההזוי וחסר התועלת הזה צריך לזכור את המרידות הקטנות של היהודים באזורי מצרים וקיריני היווניים.
      
      למעשה, בן-כוסבא הנהיג מרד בשם עצמו וחסידיו, והביא אסון נוסף, במיוחחד כשהדי המרד הגדול עדיין לא נדמו, וצעדי הענישה היו צפויים.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-3 חודשים מרד הזוי. אברהם

        

        אברהם

        כן, בהחלט.
        
        אולם לא כל החוקרים סוברים שאיש לא "הסמיך" את בר כוכבא למרד, אם מסיבות שגם הם (הסנהדרין)חשבו שיש מקום למרד,
        העובדה היא שהקיסר לא עמד בהבטחותיו והזדרז לשנות את שמה של ירושלים, נטעו בליבם את החשש שהרומאים מדברים כלפי חוץ בלבד, בעוד הם ממשכים בגזרות שמד. (בעיקר על ברית המילה אם כי מטעמיהם הם ולא מטעמי דת
        גם אלה שהתנגדו למרד ההזוי הזה, הסכימו בשתיקה, למעט חלק (מששולת בית הלל המתונים).
        תמיכתו במרד - ללא עוררין - של רבי עקיבא לא הקלה על הסנהדרין הנמצאים במרחק רב(יחסית) ממקמות ההתרחשות.
        
        בכלל הסנהדרין - כמדיניות - לא תמכו בפעולות תוקפניות גם 80 שנה קודם בסמיכות לחורבן (אבא סיקרא).
        
        כפי שציינת שהסנהדרין היו קרובים להסכמות בבניית בית המקדש, גם כאן התגלעו מחלוקות בין ההיסטוריונים (גם התלמודיים). אם הסכמות אלו לא היו רק כדי להסיט את האירעים המתרחשים ממסלולם.
        
        יש הטוענים שלתחילת המרד, דווקא הייתה הסכמה רחבה של החמים אולם בשל התוצאות העגומות, בלשון המעטה,
        העדיפו חכמים - בדיעבד - לומר שהם התנגדו.
        
        כך או כך, שום טובה לא צמחה מהמרד הזה.
        ואולי כמו במלחמת שלום הגליל שאמרו 40 קילמטר, ושר הביטחוו החליט ש 40 זה לא מספר קדוש, ולדברים יש דינמקה משלהם.
        
        איש לא לא חושב (בדיעבד) שהמרד האחרון בסמיכות למותו של בר כוכבא היה הכרח המציאות.
        
        
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-3 חודשים אז למה מהללים את רבי עקיבא ?,והיום הוא בתודעה ההיסטורית דמות חיובית ? חמדת (ל"ת)

          

          חמדת

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-3 חודשים בניגוד לנו ששופטים כל מפקד \ מנהיג על כל טעות קטנה ... אברהם

            

            אברהם

            כי הדברים מתרחשים לנגד עינינו. ורוצים "לראות עריפת ראשים" או ועדת חקירה.
            
            במרחק ראי הזמן, המנהיג\ החכם\ המצביא, נמדדים על סך כל תרומתם לעם.
            
            ואין ספק שרבי עקיבא ודומיו תרומתם לעם הייתה מוחצת וערכית בצורה כה רבה עד כדי "שיכחה של זוטות",
            מה - גם שעל כל פנים אפשר להיתפש לטיעון של נדב (מצור יגאל), שבעצם המרד האחרון היה "יוזמה מקומית"
            ואישית של בר כוכבא.
            
            אני גם הבאתי דוגמה ממלחמת שלום הגליל כשהמנהיג אומר 40 ק"מ, והמצביא מחשב את זה במיילים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-3 חודשים אוקי מה הייתה התרומה שלו ? חמדת (ל"ת)

              

              חמדת

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-3 חודשים במקום שאני אשב שבועיים ואכתוב עליו.. אברהם

                

                אברהם

                הנה קצת על קצה המזלג וזה רק פרומיל. (בתחום התרבותי תורני רוחני)
                
                http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/lidmuto-2.htm
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

        • לפני 13 שנים ו-3 חודשים .....אברהם.....מי זה בר יוחאי ?.....העים הוא מהמשפחה של בר כוכבא ?..... Disraeli

          

          Disraeli

          .....איזה משמעות יש למילה בר העים זה בעיברית ?..... או שזה איזה שפה תנכית עתיקה.....
          ...אובמה עשה טעות ראשונה אתמול בדרך למפלה... מענין מי נתן לו את העיצה הזאת...
          
          ..........America without her Soldiers would be like God without His angels..........
          
          .....יום טוב אברמל.....
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-3 חודשים בר זו מילה מארמית שזה בן . ולכן רבי שמעון בר (בן) יוחאי. אברהם

            

            אברהם

            רבי שמעון בר (בן) יוחאי הוא חכם מתקופת "התנאים הגדולה" (שנמשכה כ – 200 שנה)
            הוא אחד מתלמידיו המובהקים ביותר של רבי עקיבא ואחד ממוריו של רבי יהודה הנשיא ( מחבר המשנה). ובדרך כלל הוא מופיע בתלמוד בשם רבי שמעון ללא התוספת בר יוחאי. לא ידוע לי על קשר ישיר בינו לבין בר כוכבא אם כי יכול להיות שנפגשו בשל העובדה ששניהם היו מחוברים לרבי עקיבא.
            לרבי שמעון בר יוחאי מיוחסת כתיבת "ספר הזוהר" (יחד עם חכם שעלה מבבל בשם רב המנונא סבא), יש שסוברים שעוד חכמים השתתפו בחיבור הזוהר, ויש משייכים חלקים ממנו לתקופה מאוחרת.
            רבי שמעון היה מתנגד גדול לרומאים והוא נרדף על ידם והתחבא במערה עם בנו אלעזר כ- 13 שנה.
            
            אלוהים יכול להסתדר בלי מלאכים.
            אמריקה לא יכולה בלי החיילים
            
            אמריקה (ובטח לא אובמה) הם עדיין לא אלוהים. הם רק חושבים ככה.
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-3 חודשים .....אברמל.....הקינאה מבצבצת מגרונך ?..... Disraeli

              

              Disraeli

              .....איפה קראתה שאמריקה קרובה לאלוהים יותר מימך ?..... איפה ?.....
              ...למה כל כך קשה לתת קרדיט לעם הזה שעדין עושה הרבה הרבה טוב מאשר רע... למה להשמיע תמיד רק את הדברים הרעים... למה...
              .....חשבתי לתומי שאתה הרבה יותר מיושב בדעתך מהחומר שמיסתובב פה באתר..... העים טעיתי ?.....
              ...מימתי אובמה היכריז על עצמו שהוא זה האלוהים... איפה את זה קראתה...
              .....אולי ביגלל שהוא מצא את הדרך לממן את כיפות הברזל שלכם מבלי להיכנס וליפגוע בסיוע השנתי השותף..... הגם פה חטא האיש הזה ?.....
              .....אברמל אולי ישבתה קרוב למדורה אתמול ?..... שחיממה לך את המוח על אמריקה.....
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-3 חודשים דיזי זה לא אני כתבתי את המשפט הבא....America without her Soldiers would be like God without His angels.......... אברהם

                

                אברהם

                זה אתה.
                אמריקה עושה קודם כל מה שטוב לאמריקה, ואם אנחנו נהנים מזה - סבבה
                וכל הכבוד. לא יותר.
                
                לא שמתי לב שאתה בן 60 אז מזל טוב.
                
                נ.ב. כל הכותבים פה באתר הם תותחים אחד - אחד.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-3 חודשים .....אברמל.....תותחים ללא רתע ?......ההוביצרס שמכרנו לכם אחרי המילחמה.....חחח..... Disraeli

                  

                  Disraeli

                  .....אין ספק שהישראלים הם תותחים..... לא הייתי מיסתובב בנייכם לרגע עים הייתי חושב אחרת.....
                  ...תהיה בטוח בזה...
                  .....כל אחד היה עושה מה שטוב בישבילו קודם..... אבל לא כל אחד היה שולח את הבנים והבנות שלו מעבר לים..... אפילו לא הישראלים.....
                  .....על תדבר איתי על נפט או שום דבר אחר אתם כולכם טועים בזה..... האימאות פה היו הופכות את העולם וכניראה שגם תולות את הנשיא מהבייצים עים זה היה נכון.....
                  .....האמריקאי הוא איש טוב..... העם האמריקאי הוא ניפלא..... פשוט הקינאה מסנוורת ליפעמים וזה מובן.....
                  .....הרי גם עים זה יכך לעשות את הבריאה מחדש לא תגיעו לחופש שיש לפרט כאן..... ועל זה אני מאמין שלא נלך לרב.....
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים ו-3 חודשים לא נלך לרב. אברהם

                    

                    אברהם

                    אבל דבר אחד אל תשכח.
                    
                    אין דבר כזה עם אמריקאי.
                    
                    יש אומה אמריקאית.
                    
                    וזה הבדל גדול מאוד כמו ההבדל בין 300 שנה ל4000 שנה.
                    ועל זה נדבר בהזדמנות.
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים ו-3 חודשים ....אברמל.....ויכול להיות שגם פה אתה צודק.....אבל אני לא בטוח..... Disraeli (ל"ת)

                      

                      Disraeli

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

    • לפני 13 שנים ו-3 חודשים מאגרות מדבר יהודה נודע שחתם שמו: שמעון בר כוסבא... בת-יה

      

      בת-יה

      ויתכן שהמלעיזים השתמשו בשם זה והפכהו ל: כוזיבא.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-3 חודשים א. אני מקבל את הערתך.. אברהם

        

        אברהם

        ב. יש לזכור שהאגרות שנמצאו , חלקן כתוב ביוונית.
        אותיות Z ו C מתחלפות, כמו מוסיקה מוזיקה.
        
        ואולי הוא נקרא באמת כסבא ע"ש עירו. (או שם אמו)
        
        כדרכן של אגדות חלק מהדברים הפשוטים עוברים מין "מוטציה לשונית".
        
        ויתכן, כפי שציינת,שהמלעיזים השתמשו בשם זה לגנאי והפכוהו לכוזיבא.
        
        תודה רבה.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 13 שנים ו-3 חודשים אברהם-תודה .האמת בדר"כ באמצע . חמדת (ל"ת)

      

      חמדת

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.