פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 13 שנים ו-6 חודשים חוק טל לא תקף מאוגוסט דובה

  

  דובה

  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4192911,00.html
  
  מסקנת שופטי הרוב הייתה כי המדינה נכשלה ביישום החוק.
  
  "המסקנה המתבקשת, לאחר הבחינה המקיפה של הנתונים ביחס למסלולים השונים שהותוו בחוק - כל אחד בפני עצמו וכולם במצטבר - כי האמצעים שנקבעו בחוק לא הגשימו ואינם עשויים להגשים את תכליותיו ברמת הסתברות ממשית", כותבת ביניש.
  "יישום החוק במהלך תקופת הניסיון הממושכת שניתנה עד כה מצביע על כך שקיימים בחוק חסמים אינהרנטיים המשפיעים השפעה ניכרת על האפשרות ליישמו, עד כדי פגיעה ביכולת להגשים את תכליותיו".
  
  היא מותחת ביקורת גם על תפקוד הרשויות בכל הקשור למימוש החוק:
  "חסמים אלה מונעים הגשמה של תכליות החוק גם אילו היו הרשויות המופקדות על יישומו שוקדות על מלאכתן
  - דבר שלא נעשה במידה מספקת משך כל שנות קיומו של החוק בספר החוקים שלנו".
  
  יופי. עכשיו פתרון אמיתי בבקשה.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים The Wolf (ל"ת)

    

    The Wolf

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אל תצחיקי אותם לביא

    

    לביא

    שר הבטחון (ברק) מינה ועדה ברשות נכבדים שהמליצה על החוק הנ"ל.
    בג"צ החליט עכשיו שהחוק לא מספיק טוב.
    למה?
    אם נקרא לעומק את דבריה של הנשיאה:
    "הדבר לא יבטיח הצטרפות משמעותית של חרדים, אלא אם יהיה במסלולים אלה תמריץ כלשהו המעודד הצטרפות אליהם. תמריץ זה אינו מצוי בחוק כיום, ואף לא בצעדים הננקטים ליישומו."
    
    לא נתנו סיבה טובה להתגייס לצבא. להפך.
    כשיצא תלמיד מהישיבה לשירות צבאי - יש מי שיחליף אותו? מתנדבים?
    מוסר הלחימה יהיה עפ"י ההלכה? אל תצחיק אותי
    נוכל להתמקד בתפקידנו? לא. שירת נשים לדוגמא היא חלקי הכרחי מההכשרה שלך כחייל. סתם בשביל להראות מי פה שולט.
    לפחות יהיו משימות ראויות? אל תבנה על זה. יש ישובים לעקור, ברגישות כמובן. ויש מחבלים לעצור, בכדי שישתחררו אחרכך בהמוניהם.
    
    אך צודקת הנשיאה שהמציאות הראתה שדווקא לאלה הפטורים כחוק, קוראים ברחוב "משתמטים" ולאלו שמתחמנים ויוצאים על קב"ן וחבריו, קוראים "גבר גבר". החוק דפוק.
    
    האם יש בידי מישהו פתרון? האם בכלל מישהו מבין את הבעיה?
    האם למישהו יש כיוון להוביל את עמנו?
    לא נראה לי.
    הצבא הפך לנטל (כלשון הנשיאה)? נחפש פרייארים אחרים.
    אם הם יתגייסו יהיה רוב דתי בצבא? נדאג לא להוציא אותם לקצונה (מח"ט צנחנים) ולמרר את החיים לאלו שהתברגו בכל זאת(מפקד בה"ד 1).
    לומדים תורה בישראל? נדאג לכפות מכסת מקסימום(דוד רותם, ח"כ).
    
    סתם נאבקים באלו באלו, בטיפשות יש לציין. ואת השלום... שכחו בצד.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-6 חודשים איזה תמריץ אני קיבלתי להתגייס ? גלית

      

      גלית

      כן אני יודעת שאתה חושב שגיוס בנות זה חטא בל יעבור ומן הסתם ביליתי 8 שנים בפיתוי גברים והסחת דעתם של לוחמים.אבל איזה תמריץ נתנו לי להתגייס? מי החליף אותי כשהתגייסתי?
      
      עם הסיפא שלך אני מסכימה לגמרי.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-6 חודשים איזה תמריץ קיבלת? לביא

        

        לביא

        שאלה טובה - מדוע התגייסת? (אשמח לשמוע)
        
        גיוס בנות זה חטא? אי הבנה קלה.
        לגייס את בנות לתרום לעמנו זה ממש טוב.
        לתפקידים הולמים ומתאימים - ולא חסרים תפקידים להם אישה מתאימה יותר מגבר.
        זה אומר להתייחס אליה כאישה, שונה מגבר, ולא בשיוויון כפוי ומדומה.
        
        עם הסיפא שלך אני מסכים לגמרי :)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-6 חודשים שיוויון כפוי ומדומה גלית

          

          גלית

          ברור שלא,עדיף שאדבוק בתפקידים ש א ת ה חושב שראויים לי(תן לי לנחש: סיעוד? בישול?ניקיון? טיפול בתינוקות?)
          
          למה התגייסתי?
          כי אני אזרחית שוות זכויות במדינה הזאת (לפחות על הנייר) ואני זכאית למלא את החובות שכל אזרח אחר ממלא,כי אני מחוייבת ע"פ החוק,כי אני ציונית,כי אני פטריוטית,כי ככה חינכו אותי הורי,כי רציתי לתרום,כי ככה נכון לעשות,כי זה מה שעשו כולם.
          שירתתי שנתיים וחצי ועוד חמש וחצי שנים בקבע,אני לא מצטערת על הזמן ש"בוזבז" אני חושבת שזה חשוב לכל אזרח לעשות שירות למדינה ,זה לא חייב להיות דווקא צבא.
          אני מתנגדת בתוקף-כן אני יודעת שתופתע אף פעם לא אמרתי את זה-לגישה הפטרונית והמתנשאת שלך הקובעת מה טוב ונכון לי אך ורק על בסיס העובדה שאני נקבה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אני אתה והם לביא

            

            לביא

            פטרוני ומתנשא
            
            אמרתי שאני טוב ממך במשהו?
            
            לא.. אמרתי שנשים שונות מגברים.
            טובות מהם בדברים רבים.
            
            אז היכן זיהית נימה פטרונית או מתנשאת?
            אולי בכך שאינני מישר קו עם שטיפת המוח של "כולם אותו דבר"?
            האם באמת כל מה שנשי נראה בעינייך כנחות? (כי בעיניי ממש לא)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אני מניחה שאנחנו קווים מקבילים גלית

              

              גלית

              אף פעם עוד לא הצלחתי להסביר לך מה התחושה לקרוא מה שאתה כותב.
              
              אני לא מסכימה שנשים שטובות מגברים, אני לא מסכימה שגברים טובים מנשים.
              כולנו בני אדם, חלקנו-גברים ונשים -טובים בדברים מסוימים ,חלקנו-גברים ונשים-טובים בדברים אחרים.
              
              אף אחד מאיתנו לא טוב במשהו כי הוא גבר/אישה/שחור/לבן/הוריו נולדו בהונגריה/הוריו נולדו בתימן.
              
              ההתנשאות והפטרונות מתבטאות ב י ד י ע ה, בוודאות שלך שאתה יודע יותר טוב ממני מה טוב ומתאים והולם לי כאשה.ולכל שאר בנות מיני.
              
              אם הייתי אומרת שגברים מטומטמים מטבעם לפיכך אסור לתת להם להרים ילד לפני שהוא בן שנה-זו לא הייתה אמירה פטרונית ומתנשאת?
              ואם הייתי אומרת שגברים הם כל כך חזקים(כאילו מחמאה)לכן הם לא יכולים לגעת בתינוקות זו לא אמירה פטרונית ומתנשאת?
              
              אני לא חושבת שכולם אותו דבר ,אבל בניגוד לך אני לא חושבת ש כ ל ה נ ש י ם אותו דבר.זה שאתה טוען שנשים טובות מגברים לא משפר את האמירה .
              
              מכל מה שאמרתי איך בדיוק הגעת לנחיתות?
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-6 חודשים מה בעצם את טוענת? לביא

                

                לביא

                שאין מכנה משותף שמבדיל את כל הנשים מכל הגברים?
                שאין גדרי צניעות הנכונים לאישה וגדרי צניעות שונים הנכונים לגבר?
                שאין עבודות שמתאימות יותר לנשים ואחרות המתאימות יותר לגברים?
                
                האם "בלי הבדל גזע / דתי / מין וכו" גורם לנו לחשוב שבמציאות אין הבדלים כאלו?
                אם כן אז טעות בידנו.
                *למרות* שיש הבדל, לא נפלה לרעה אדם מקבוצה שונה.
                בזכות ההבדל נבחר דווקא באדם מתאים לתפקיד.
                אבל ההבדל בין הקבוצות - הוא בהחלט קיים.
                
                * וגם אם נניח שאת אינך רואה את ההבדל בין הקבוצות (כפי שסינים נראים דומים בעיניינו הלא חדות), אין זה אומר שההבדל אינו קיים.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-6 חודשים הבנת נכון גלית

                  

                  גלית

                  אין הבדל בין נשים לגברים למעט ההבדל הגופני שאין צורך כמובן לפרט ויכולות סיבולת גופנית שונות שנגזרות מההבדלים הללו.
                  לפיכך מסלולים נפרדים באולימפיאדה כשרים בעיני אבל מסלולים שונים בצבא לא.
                  
                  יש עבודות שמתאימות לגברים מסוימים ולגברים אחרים לא.יש עבודות שמתאימות לנשים מסוימות ולנשים אחרות לא (לא כולן מסוגלות להיות גננות לגיל הרך ,שלא לדבר על אחיות)
                  
                  א י ן עבודות שרק גברים יכולים לעשות (לא מדברת על מורשים כמו מוהלים,שוחטים) או רק נשים.
                  
                  ואפילו בענייני צניעות(שאני לא חושבת שהיא נכונה אבל נעזוב את זה)אני חושבת שהדרישות מגבר ומאישה צריכות להיות זהות (אני בטוחה שכבר שמעת מספיק פעמים את דעתי על גישת אישה מפתה ומדיחה גבר בעל יצרים ומתפתה)
                  
                  וגם ... אם כל הנשים זהות בעינך זה לא אומר שזה כך.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אינטואיציה נשית לביא

                    

                    לביא

                    לטענתך ההבדל היחידי בין גבר ואישה הוא הבדל גופני ונגזרותיו לתחום הסיבולת.
                    עבור תפקידים בצבא - זה הבדל מספק.
                    ניתן לראות ששמים נשים בתפקיד הדורש סיבולת גברית, בניגוד לטובת הצבא.
                    
                    אך נניח רגע לכך.
                    
                    שמעת פעם על "אינטואיציה נשית"? זו ממש לא תכונה גופנית.
                    מכל נסיונך עם חברותייך, לא שמת לב למאפיינים "לא גופניים" המבדילים אותן מהגברים?
                    
                    [נראה לי שהכי קשה להסביר את המובן מעליו]
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים ו-6 חודשים סבולת גברית גלית

                      

                      גלית

                      זה הרי לא נכון כידוע לך. אין שום תפקיד בצבא שדורש כח פיזי שנשים לא מסוגלות לעמוד בו.זה שסרגל המאמצים שונה לא אומר שהן לא מסוגלות לעמוד במשימה.
                      פעם חשבו שמשמעת מיים זה ה דבר.היום יודעים שזה לא נכון.
                      בשביל לשכב במארבים (כפי שפעם ציינת שזה ממש אבל ממש לא מתאים לאישה)אוביקטיבית אין שום צורך דווקא בגבר.יתכן שלסחוב מאג רוב הנשים יתקשו,אבל גם רוב הגברים ,הרי לשם כך בוחרים את הכי בריון במחלקה לא? אז גברים דקיקים וחלשים יחסית(אבל עם פרופיל 97)לא יכולים לשרת בגבעתי?
                      
                      שנים רבות מנעו מנשים לעבור קורס טייס מנימוקים שונים החל ביכולת גופנית וכלה בסכנות הנפילה בשבי
                      
                      מסתבר שזה אפשרי.
                      
                      שמעת פעם על חוש שישי? זו גם אינה תכונה גופנית,איך זה קשור למשהו? איך אפשרלהוכיח את קיומה? לבחון אותה ? לאפיין אותה?
                      
                      אנשים משתמשים באינסטינקטים שלהם ,בניסיון שלהם להגיב על ארועים באופן לא שכלתני -זה מאפיין רק נשים? רק גברים?
                      
                      לחברותיי הנשים ולחברי הגברים יש אופי ותכונות משלהם כל אחד כשלעצמו אני לא יכולה לומר שתכונותיהם באופן גורף אופיניות למין זה או אחר.
                      אתה יכול?
                      
                      ניראה לי שהכי קשה זה ללכת בנעליו של האחר ולו גם בדימיון
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

      • לפני 13 שנים ו-6 חודשים מותק, לא להתלונן, את קיבלת לוף, אח שלי לא:) שושי (ל"ת)

        

        שושי

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אני בהחלט לא נגעתי בלוף גלית

          

          גלית

          (למעשה הפלוגה המקבילה לנו בקורס קצינות נענשה להשאר שבת כשהרע"נית גלתה באשפה את הלופ מתוך מנות הקרב ,את יכולה לתאר לך איזו חגיגה הייתה אצלנו כי נשארנו שבתות לסרוגין ואם הן נשארו ....בכל אופן אנחנו לא אכלנו את זה גם רק לא זרקנו לפח)
          
          אבל למה אחיך לא קיבל?
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-6 חודשים כי הלוף לא כשר למהדרין:) שושי

            

            שושי

            סתאאאם לא נראה לי שעוד יש לוף בצבא.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אין לי מושג גלית

              

              גלית

              אבל אם יש משהו שצריך להחרים זה זה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-6 חודשים קראתי לפני איזה חודש שבדקו את הערך התזונתי של האוכל הצבאי וגילו שאין לזה מספיק ערך אז החליטו לשפר את זה לכולם אבל לבנות יותר... שושי (ל"ת)

                

                שושי

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

    • לפני 13 שנים ו-6 חודשים רגעעע הבנתי אותך נכון? אתה רוצה מישהו שיחליף את התלמיד בישיבה כשהוא הולך לצבא? אתה רוצה... מתנדבים ללימוד תורה?!?! דובה

      

      דובה

      א. בוד אספר לך שאני יודעת מה קורה שם. נכון, חלקם לומדים. החלק הגדול יותר מפתח שליטה מטורפת ביויו, הזזת צלחות על אצבע ולולינות אחרת שמצטלמת נפלא בחתונות דוסים כדי לשמח חתן כלה. חלק אחר יושב ומדבר, ממש מרכל, על הנשים בית.
      חלק שלישי והגדול ביותר... הולך לעבוד בשחור!
      אני לא רוצה לפגוע בקהילה שכן לומדת, או חלילה ב"מוסר הרוחני שנזדקק לו בשעת מלחמה ולכן הפסדנו בלבנון השנייה"... אבל אני פשוט לא מסוגלת שלא לזלזל.
      ישנן מדינות בעבודה שמעדיפים זכרים כבנים ראשונים כי זה כוח עבודה נוסף. אני חוששת שפה לא המקרה.
      מה קרה לבזיעת אפיך תאכל לחם? איך בכל כמה זמן נוסעים להנות באוקראינה (ואני יכולה להביא לך תיעוד שהביעו לי לערוך, הם לא רק עלים לקבר זה בטוח) והנשים הן בית חרושת של ילדים שדואגים להתחזקות הצבאית דרך תפילה?המצב הזה לא יכול להמשך מפני שהעול הזה בקרוב יהפוך לנטל כבד מנשוא והקהילה החרדית ההפוך לרוב.
      חשבת מה יקרה כשיכפו על הצעירים החילונים ללמוד בישיבה וישנו את צורת הלימודים הישראלית? חשבת מה יקרה אם כל יהודי ישראל לא יעבדו אלא ילכו ללמוד?
      אני יודעת מה יקרה... הוא העושה שלום במרומיו יעשה שלום עליכם".
      אבל באמת, ברצינות, בתוך תוכך אתה מאמין שברגע שצבא ישראל יתפרק מנשקו וישב ללמוד ולהתפלל יהיה שלום עולמי ויניחו לישראל?!
      לפתע כל האיומים על ישראל יתנדפו כקסם? יבוא המשיח? האם זה אפשרי מאיזה בחינה להביא את יהודי התפוצות לשבת בישראל או שנאלץ כולנו לרדת מהמדינה עד בוא המשיח כדי שזה יוביל אותנו חזרה לביתנו?
      סליחה על הבוטות אני באמת חושבת שזה מסובך הזוי ולא ברור גם לא לחרדים.
      
      אני חושבת שזו טעות לביטול החוק מפני שאין פיתרון שיאפשר לחרדים לשרת בתנאים שנוחים להם. למרות היותו של הצבא כשר הכנות לגיוס חרדים הם משהו שהצבא לא ערוך ולא מוכן אליו. בזה צריך לטפל.
      כמו כן אני מציעה להיות חארות כמו בקוריאה ולהושיב לפחות חצי שנה בכלא אדם שמשתמט מחובתו הצבאית.
      אני זוכרת איזה זמר מפורסם מאוד שנכנס ל5 וחצי שנים כי גילו שאין לו באמת מחלה... אם כל הביקורת התקשורתית בנושא זה לא משנה- מדינה שצריכה צבא להגנה אין אצלה שאלות שכאלו.
      הצבא חייב להתייעל, מבחינה כספית ומבחינת מיונים ויחס סביר.
      לעיתים חשבתי שהמיונים הם הדבר הכי גרוע בצה"ל כשנתקלתי בבנות חיל האוויר משוחחות, ובחברה טובה שלא ידעה להדליק מחשב בלי גפרור והוצבה לשירות מחשבים... ואז נתקלתי בבזבזנות האילגת במזון ושמירה על ציוד צה"ך.
      אני חושבת שמעבר ליעול הזה שיוסיף מאוד לצה"ל יש צורך לערב את האוכלוסיה הדתית חרדית אבל אין מה לעשות- הם חייבים להבין שהם חיים במדינת ישראל.
      מה זה אומר? זה אומר שבמדינת ישראל נשים וגברים משרתים יחד והולכים ביחד על אותה מדרכה, וזה לא הגיוני שחייל חרדי יזיז בסיס שלם ויטהר אותו מנשים כי הוא עובר לרבע שעה לדיון עם מישהו...
      זה אומר שזה צבא יהודי ונשבעים בספר, כוח צבא לא אמור לפנות מאחזים. אבל המאחזים לא יכולים לפגוע בצבא בשום דרך ולא להביע זילזול באחד מסמלי המדינה ובדגל.
      אני מצטערת, אבל המילים "תסתלקי מפה את" ו"אם רוצים לחיות יחד חייבים לבוא לקראתנו" מהדהדות לי, אני שומעת אותן 4 פעמים בשבוע אם אני קופצת לכפר יונה לזוג חברים ואם אני קוראת מה אמר איזה חבר בערייה ההיא או חבר כנסת נציג מפלגה דתית.
      למה שנבוא לקראת, מתי תבואו לקראתנו?
      מתי תיקחו חלק בנטל? ואני יודעת- ללמוד זה חשוב וזה עושה ריגשי לכל מי שחי עם המצב כפי שהוא ואומר "אם רק הייתי יכעול הייתי נכנס ללמוד את היהדות כי היא קסומה".
      קסם לא יבוא ויציל את הנפילה הכלכלית ממה שהולך לקרות ב10 שנים הבאות. קסם לא יציל את ישראל אם אין לה חיילים. קסם לא הקים את המדינה והמשיח לא בא לגרש את הבריטים הטורקים הנאצים. זה לא קסם- זו המציאות והגיע הזמן להבין את זה ולחיות במציאות הזו עם האמונה שיש משהו גדול ונשגב, ואנו בעולם הגשמי מתחתיו.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-6 חודשים הבנת נכון לביא

        

        לביא

        מה את טוענת? שלא מדובר בלומדי תורה אלא באנשים שאמורים ללמוד תורה ובמקום זה עושים דברים אחרים.
        אם זו הטענה, ואת מעוניינת לתקן המצב - תמצאי לכך תמיכה רחבה.
        
        יש צורך בעם ישראל שכל יהודי ילמד תורה. כל. צורך.
        אז כל אחד שיוצא מהישיבה, שלפחות יהיה מתנדב שמחליף אותו ולומד 5 דקות ביום לפחות. שלא תתמעט תורה בישראל.
        
        האם יש צורך בחיילים נוספים?
        ממש ממש לא בטוח.
        כיום מגייסים חיילים בשם אידיאולוגיה זרה למרות שפוגעים ככה בחוזק הצבא ולמרות העלות הגבוהה.
        לדוגמא: בנות בתפקידים קרביים למרות שאינם יכולות לבצע את המשימה שהחיילים מבצעים (אז פשוט משנים את התנאים, כאילו שבשדה הקרב מישהו יתחשב בכך שהיא בת)
        כל חייל עולה כסף והרבה.
        לטענתי צריך לגייס לפי צרכים צבאיים ולא לפי שיקולים פוליטיים.
        
        את מציעה להיות חארות כמו בקוריאה. כל הכבוד לך.
        רוצה להפוך את המשטר פה לגלותי עוד יותר?
        "לקחת חלק בנטל" של צבא זר - זה לא משהו שעם ישראל יעשה בחפץ לב, להפך.
        תזכרי שבגלות התחמקנו ככל יכולתנו משירות צבאי.
        "לקחת חלק בנטל" של צרכי עם ישראל (וביניהם צבא) - זה משהו שמובנה בלימוד ובחיי המעשה של תלמיד ישיבה.
        ובהקשר הזה יש לציבור בארץ הרבה מה ללמוד.
        
        שיטת המקל של "נכפה עליכם" לא עובדת על ה"חילונים" שאחוזים ענקיים מהם מתחמקים מחובתם - אז מדוע את חושבת שהיא תעבוד על ציבור שהיום פועל לפי החוק ומחר מחוקקים חוק חדש נגדו?
        
        שינוי "צורת הלימודים הישראלית"(כוונתך למערכת החינוך הכושלת?)...
        אם נחנך את התלמידים לכיבוד הורים ומורים - החברה בארץ תראה אחרת.
        אם נסביר להם מי הם (במקום להסתיר זאת מהם) ומדוע יש להם זכות על הארץ - תראי את אחוזי הגיוס עולים, ואת יכולתם של החיילים גדלה.
        אם נפסיק להשתמש בצבא למטרות זרות - תראי אותו הופך ליעיל, ואת כלל הציבור מעוניין לבוא ולתרום.
        לא "נטל" כדברי הנשיאה, אל "זכות".
        אם נלחם מלחמות מצווה ולא מלחמות רשות
        אם נפסיק להתעמר בגויים אשר בארץ בשם "האיום הדמוגרפי" שנולד מהדמוקרטיה
        אם נפסיק להבטיח להם את שאינו שלנו לתת
        
        אז יהפוך הנטל לזכות.
        ואת יודעת מה?
        זו להבנתי גם הדרך לכך שלא נצטרך עוד צבא. שנאמר: וכיתתו חרבותם לאיתים, וחניתותיהם למזמרות.
        (הדרכים האחרות רק מובילות לצורך גדול יותר בצבא, ראי פוטין ברוסיה)
        
        תיקון קל עבורך -
        "נשבעים בספר" זה מנהג גויים. (ויקיפדיה: בצה"ל, כברוב צבאות העולם, נהוג להשביע כל חייל אמונים למדינתו).
        מי שיודע מהי שבועה אומר "אני מצהיר", ומי שלא למד עונה "אני נשבע" (ואינו יודע לאיזה ברוך הכניס את עצמו).
        ומקבלים ספר בטקס. איזה כיף.
        קוראן, ברית חדשה, תנ"ך או מדליה.
        פעם הבאה כשתרצי לומר שהצבא יהודי, אנא על תשתמשי בדוגמא הזו - היא מוכיחה את ההפך.
        :)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-6 חודשים !Oh No You Didn't דובה

          

          דובה

          אתה באמת חי במציאות מקבילה.
          א. אין צורך שכל ישראלי יהודי ילמד תורה. עדיף ללמוד משהו שיועיל למדינה באופן ראלי, לא רוחני בדיוני בעולם פנטזיה כלשהו.
          ב. האדיאולוגיה הצבאית ירדה משום שישראלי רואה את המדינה כמובן מאליו, לא בתנאים בהם חייבים להלחם עליה, אבל זו לא הבעיההיחידה בגיוס- הידיעה שאחרים לא עושים ממש מעיקה.
          ג. מה מה מההההה אתה חושב שמשנים את התנאים בשטח כדי לאפשר לנשים להיות קרביות? אתה לא רוצה לדעת כמה גברים פרצו בבכי וביקשו את אמא באמצע תרגיל כשהנשים תפסו תושייה והצילו חיים.
          לא, אתה חי בעולם בו נשים עדינות לא יכולות לסחוב כבד, לתקן טנק, לתפקד בזמן אמת ות מהירות קלות רגלים ואפקטביות בזמן ירי. במשקל 35. כן, אמרתי את זה. זה קורה.
          
          יקירי השוביניסט (אני שוביניסטית וזה פחות ממך) אתה טוען שאני מציעה שלטון שיגרום לחלק לרצות להגלות... בוקר טוב זה לא מה שקורה עכשיו?
          למה יש לי ויזה לאוסטרליה וקנדה? למה רבים חיפסו את "ציון החדשה" מדינה של יהודים בעיר מחוץ לישראל כדי להתקדם מבחינה כנולוגית בלי הנטל הצבאי והחרדי, למה כמה מתנקנקים מכפר יונה צועקעים לי לצאת מהישוב החילוני בו הם גנבו אדמה?
          זה נקרא ניסיון להגלות, לא?
          אז אני מעדיפה שפרזיטים יעופו מפה, ולי ישאר היכולת ליעל את ישראל. למרות המיקום הבעיתי.
          
          יש צורך בחיילים, כפי שיש צורך במילואים ובידע שיאפשר לנו להתכונן למלחמה, אני מבינה שאתה חושב ש400 איש כמה טילים מכונים אל ארצות מאיימות זה מספיק. חמוד אתה :) והתפילות האלו עזרו לישראל להיות מדינה יהודית באדמה הזו... אה רגע, לא קסם? מחתרות? לחימה? עליה יהודית? אופס סליחה, אלוהים הלא נכון עבר פה.
          
          פוטין להזכירך כובש ולא פועל מול הטרור בארצו בגלל הנפט, לא בגלל איום. לכן הוא טובח בצ'צ'נים. ולא מציב הגנה בסיסית לאזרחי המדינה שלו (שומר מחוץ לפתחי קניונים ומקומות גדולים וציבורים דווקא אחלה פרנסה, לא?)
          אל תיקח את פוטין ותשים אותו דוגמא, זה לא שנכנסנו לג'נין בשביל נפט...
          
          אני חוששת שאם חתן מקדש את הכלה בעקיפין והופך אותה לחפץ כך זה לא משנה אם הוא קידש ספר. ואם השבועה הזו אני זוכרת שבועה, לא הצהרה, וחתימה. צבא יהודי קידוש בשישי, חרדים שמנהלים אותו כראות ענייהם, מטבח כשר, רגל בכל מקום בו ניתן להתייעל. זה צבא יהודי. יותר טוב?
          
          יאללה, דש לפוטין. אני חוזרת לעבוד. (בשחור, נגמר פירנוס הפרזיטים וערביי ישראל)
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-6 חודשים רוחני בדיוני בעולם פנטזיה כלשהו לביא

            

            לביא

            אם כך לימדו אותך לגבי מורשת עמך - זה רק מוכיח שכל יהודי צריך ללמוד תורה.
            אחרת תראי מה הוא חושב על עמו שלו, ובעצם על עצמו.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-6 חודשים הנה שוב תגובה מתנשאת ופטרונית למה לא לענות לטענותיה? גלית (ל"ת)

              

              גלית

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-6 חודשים התייחסתי לעיקר לביא

                

                לביא

                התייחסותה למורשת עמה כ"בדיונית".
                מכך נובע כל השאר.
                
                זו לטעמי נקודת המפתח - כבד את אביך ואת אמך.
                נתקן אותה - יסתדר כל השאר מעליו.
                
                אם גם לכך יש לך טענות - הפני אותם למי שציווה זאת, לא אלי.
                הוא תמיד מקשיב, אני רק לפעמים.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-6 חודשים כבר העלת פה את העניין כמה פעמים גלית

                  

                  גלית

                  מי אמר שהמורשת שלך ושלה חד הן?
                  
                  כבד את אביך ואת אמך- מצווה חשובה.האם משמעותה לומר אמן על כל מה שהורינו האמינו בו? אין לנו מחשבה חופשית? הם לא יכולים לטעות?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

          • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אני יגיד לך את המשפט הכי נכון מבחינתי למצב ואני אציין שהוא נלקח מתוך דיון שמתנהל כרגע בנושא בפורום "בחדרי חרדים" אז ככה: שושי

            

            שושי

            חוק טל הוא פתרון של הממשלה לניסוח המציאות שהציבור החרדי לא מתגייס, חוק טל הוא לא עניין שלנו אלא שלהם.
            
            מבחינת הציבור החרדי אין צורך בשום חוק, פשוט מאוד לא מתגייסים וזהו.
            
            חוץ מזה אני אפנה אותכם גם לדברי "יעקברוכמן" (מבחדרי חרדים) יש לו משהו יותר ממעניין לומר בנושא.(חשבתי לעשות העתק הדבק לדבריו אך מכיוון שלא ביקשתי ממנו רשות אני רק אשלח אותכם לשם)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אני מסכימה שחוק טל הוא סתם חוק וכל עוד לא מכינים את הצבא לקהילה הזו בצורה יעילה זה ימשיך להיות במצב הזה ואנחנו ממשיכים לצעוד לתוך קיר בשם ה"צדק". דובה

              

              דובה

              אבל חדרי חרדים? את מתכוונת לאנשים שעושים בעובדות כרצונם בידיעות שהם מביאים באתר? עצוב.
              
              הצבא הוא מעין הכנה לחיים של נתינה, ומשמעת עצמית, ולהיות חלק בחברה הישראלית. השתמטות היא מעין "אנחנו לא חלק מכל זה. אנחנו לא חיים במציאות שלכם"
              גם לימודי ליבה ועבודה זה חשוב.
              אבל אי אפשר לחנך,לא בצורה הזו של ביטול או ישום חוק. זה צריך לבגיע מעוד כיוון, הנכונות הזו. והחינוך כרגע הוא לא כזה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-6 חודשים דובה יקרה- יש הרבה התנדבות בקהילה החרדית, על חלק וודאי שמעת: זק"א, הצלה, ידידים, חסדי נעמי, יד אליעזר, עזר מציון, יד שרה ועוד רבים וטובים, הגיוס לצבא לא נובע שושי

                

                שושי

                מאי רצון להשתלב בחברה הישראלית, אלה מהרבה בעיות שקיימות בצבא (וגם בתוכניות המיוחדות לחרדים) בתכל'ס כמו שאחי אמר לי ואני נוטה להסכים איתו, שיש הרבה שנשארים בישיבה מפחד הגיוס לצבא ולכן אם יבטלו את החוק גיוס חובה לחרדים אז נראה הרבה יותר חרדים יוצאים לעבוד, לבנתיים אנחנו המפסידים בהכל, כמה חרדים כבר יתפסו וישימו בכלא? יהיה יותר קל לסרג את הישיבות, לכן הפתרון שלי הוא שירות צבאי או שירות לאומי לכל המגזרים, כשהשירות הלאומי יכול להעשות במקביל לעבודה. (לדוגמא שלוש שעות בערב התנדבות בארגוני חינוך ורווחה) וכן קנס או כופר לכל מי שמעדיף שלא לשרת.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-6 חודשים לפני חוק טל חרדים לא נהרו לצבא,וגם לא לעבודה גלית

                  

                  גלית

                  אז קצת קשה לי לקבל את הטיעון שאם לא היה אז חרדים רבים היו יוצאים לעבודה.איך שאני רואה את זה אז ה"אווירה הציבורית" זאת שהפכה את נושא הפרנסה ליותר מקובל, האווירה המקבלת יותר בקלות את העובדה שלא כולם מתאימים להיות תלמידי חכמים האווירה הזאת היא שמאפשרת אחוז דבוה יותר בשוק העבודה במקביל לשיפור הגישה של המעבידים.
                  הקיצור -חינוך וקבלה של שני הצדדים.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים ברור שהאווירה בציבור החרדי השתנתה והיום מבינים שלא לכולם מתאים לשבת וללמוד, מה שאני אמרתי או התכוונתי לומר זה משהו ששמעתי מאחי "משתמט ברשות החוק" שושי

                    

                    שושי

                    שיש לא מעט ואולי הרבה בחורי ישיבה ש"נמצאים" בישיבה רק מפחד הגיוס לצה"ל, ואם יבטלו את חוק גיוס חובה לחרדים, לפחות הם השתלבו במעגל העבודה גם אם לא יעשו צבא.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                • לפני 13 שנים ו-6 חודשים כבר אמרתי שאני מסכימה- המציאות של ה"חופשיים" היא בלתי אפשרית עבור החרדים, אבל עצבן אותי שלביא חושב שעל החופשיים להתנדב לתפילות... דובה

                  

                  דובה

                  אחרי הכל מדינת ישראל הצליחה יפה מאוד עם 1600 משתמטים חרדים (שהתפללו בוודאי בכל כוחם) במלחמת השחרור, אני מאמינה שלא צריך את כל ה60 אלף שיש כרגע לתפילות כמו לכוח עבודה ושיתוף פעולה עם מדינה בה נס שאנחנו עוד נמצאים.
                  שירות לאומי זה אחלה. אם הייתי יודעת שזה כזה נהדר יש סיכוי גדול שהייתי יוצאת על סעיף משקל ומתנדבת.
                  ובכל זאת באיזה מובן אני חושבת שכפיית החובה של שירות לאומי צריכה לבוא כלפי מגזרים נוספים שנמצאים בארץ ולאו דווקא מגזר דתי שחלקו עושה שנת צבא ואפילו מילואים (ולא מספיקים שום דבר ואם לומר את האמת רובם עשו לי הרבה כאב ראש בזמנו)
                  אבל מה על המערך הקרבי? המתנחלים כעת מעדיפים לתקוף את הצבא מאשר לשרת בו, ונותרו בני הקיבוצים והמושבים שלאט לאט מתחברים עם תאורית "אני לא פראייר, עדיף להיות גנן בקריה" ולא "אני אוהב את המדינה וקושר קרבי עושי לי שרירים".
                  
                  אני יודעת, הגיוס הקבי לא באמת נעשה ע"י אנשים שחושבים שזה יחטב להם את הגוף, אבל היום לא תמצאי אנשים בקרבי שאינם מיובעים מיהדות העולם שבאמת מרגישים אהבה למולדת.
                  היום זה עבור הריגוש. עבור ההורמונים. כדי להיות חלק ממשהו אתגרי...
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים בדיוק היה כתבה השבוע בערוץ 2 על הדאגה של ראשי הצבא משום שחטיבת גולני מקבלת אופי דתי יותר, ואני אומרת שכנראה תמיד ימצאו על מה להתלונן... שושי

                    

                    שושי

                    החובה של שירות לאומי או שרות צבאי כמו שאני הצעתי היא לכל המגזרים, לחרדי, דתי, חילוני וערבי, כל אחד מהמגזרים האלה צריך מתנדבים בנושאי החינוך והרווחה ורק כך נראה לי שנוכל לפתח את המדינה באמת, התרבות הזאת של השנים האחרונות של מגיע לי הכל צריכה להיפסק, מי שתורם מקבל ומי שלא תורם צריך לשלם לאלה שכן תורמים.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים ו-6 חודשים גולני שלי אבונור

                      

                      אבונור

                      אז נניח שזה נכון,==בתקופת עזרא ונחמיה היה מצב של ידו האחת אוחז בשלח והשניה בתורה == האם זה לא טוב למדינה? אני לא דתי אני יהודי מאמין ורואה את האחריות של כל המגזרים בלי כיפה ועם כיפה טוב שזה כך
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 13 שנים ו-6 חודשים שוב אני בעד שירות צבאי או שרות לאומי לכל המגזרים כשמי שיתחמק מזה יצטרך לשלם כופר, אני רק מציינת שאותי זה הצחיק שושי

                        

                        שושי

                        שבזמן שכולם בוכים על השתמטות החרדים הם גם בוכים על זה שחטיבות הולכות ונעשות דתיות, למה מה נראה לאנשים שיקרה והיה והחרדים יתגייסו בהמוניהם? יהיה פרנסה טובה לטבע זה מה שבטוח כי יצטרכו לחלק אקמול ללא מעט אנשים:)
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 13 שנים ו-6 חודשים צודקת אבונור

                          

                          אבונור

                          מה לעשות שעם ישראל הוא כזה ביום יום
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

    • לפני 13 שנים ו-6 חודשים .....לביא.....למה שלא תייסמו את חוק גידול הירקות..... Disraeli

      

      Disraeli

      .....תנו אישורי כניסה לסודאנים לתיילאנדים ולמי שעוד רוצה..... שישרתו הם בצבא הגנה לישראל.....
      מה אתם פריירים של מישהוא ?
      .....מה שטוב לבצל לעגבניה ולמלפפון..... כניראה יהיה מספיק טוב גם לסטיל לפנטום למרכבה וכניראה גם לאחת מהכיפות החדשות שבונים שם בחיפה.....
      .....שחררו את הישראלי מהעול הזה בבקשה..... תנו לו לעשות את מה שהוא באמת אוהב.....
      לשחק עים מחשבים..... להיכנס לסמניה..... לספר לכולם כמה שהמדינה חרה והדתיים בראשם..... והכי חשוב תנו לו להמשיך לזין את המוח לכל העולם.....
      .....כבר אמרתי לך פעם אחזור על זה בישביל האוזן השניה..... בלי היהדות הדתית אין מיזמן מקום כזה שקוראים לו מדינת ישראל..... נקודה.....
      
      .....יש לי אפילו שם נהדר למדינה החדשה שתקום שם..... פלא-אל
      .....עירוב של פלסטין עים ישראל..... פנטסטי.....
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-6 חודשים בוא תעלה לארץ, או שתסתום ותחזור ליוטה לפסיכים האלו שמאמינים שישראל צריכה להתקיים כדי שהם יעלו לגן עדן כשישו יבוא. דובה

        

        דובה

        אתה בדיוק כמו האנשים האלו שכועסים על דברים שראו בטלויזיה על פלסטיני קטן שמקבל טנק בפנים - אין לך שמץ.
        אז אתה נובח. חמוד מאוד כלב נובח. אפילו הכלבה הקטנה שלי מגלה יותר תעצומות נפש ממך, והיא פצפונת.
        תגדל ביצים ובוא לכאן שב קצת בחריש, מקום מהמם, אחלה פיתות יש בכפרים הערבים מסביב, מסלולי אופנים בשמורת טבע מהממת ועכשיו היא גם פורחת ממש ממש יפה.
        הורסים הכל כדי לבנות בני ברק נוספת.
        כפרים, שמורת טבע, ישוב יהודי, ישוב קרישני... הוא שב שם קצת תראה את החברים שלך.
        
        סליחה, בטח נוח לך לנבוח משם, land of the free
        to bark shit
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-6 חודשים .....דובה.....מה עשיתי לך רע.....שאת רוצה שהבוא ואוכל את החרה שם איתך..... Disraeli

          

          Disraeli

          .....הלו יודעת את ששני חרה לא עושים אחד מאושר..... שתהנו מכל רגע ורגע שאתן שם..... את והכלבה.....
          מי יתן ויסגרו שערי הארץ וגם להודו או אוסטרליה לא תצליחי להגיע
          .....מי יודע אולי הישיבה הארוכה מול החריש שמתכננים החברה מהישיבה שיש לך בצד ימין..... יעזרו לך ליראות את האור ואת ההוא מילמעלה..... אני מדבר על אור זרקורי הקונסטרקשיין כמובן של החברה שבונים את בני ברק החדשה.....
          .....אני מתכנן דיג מחר בבוקר ולמזלך את לא פה..... כניראה שהייתי עוזב אותך באמצע האגם מחר.....
          אבל כניראה שגם הייתי משאיר לך איזה שני בירות קרות..... אחד לך ואחד לקרוק שהולך לאכול אותך.....
          .....את יכולה להמשיך ליצחוק..... אבל חשבתי ברצינות על עליה.....
          אבל במחשבה שניה ניקיתי לי את הראש מיד..... מה יש לעשות שם ?..... כלום.....
          .....חוץ מלזין את המוח אחד לשני וכמובן לכל העולם..... שתהני מכל רגע.....
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-6 חודשים אנ ילא יכולהה לשתות יקירי, אני מפוצצת אנטיביוטיקה שיכולה להרוג סוס ואלכוהול לא בא בחשבון. יש לי תירוץ אחר להיות מטמטמת גם בלי אלכוהול... זה אתה. דובה

            

            דובה

            למוגבלים מדברים בצורה מטומטמת. פלטת שטויות, קיבלת סטירה, והיא היתה פיזית אם היית פה, כי מישהו חייב לפתוח לך את העניים בזמן שאתה פולט כאלו שטויות בלי שמץ של מושג.
            
            עכשיו יקירי תפסיק לדבר על איך ישראל צריכה להיות ולדבר בבטחון על מה שאין לך מושג לגביו, ולך תחפש איזה דג משאלות.
            
            ולמה שלא תתן כמה אחוזים מהפנסיה שלך לדתיים, שיהיה להם כשהם הולכים להתפלל שהתחת שלך יעלם עם הגויים.
            
            בהצלחה עם זיוני המוח.
            
            (יש לנו היסטוריה ארוכה של חיבה והשתלכויות נכון? אל תפגע ממני, אני בטוחה שאתה מבין לגמרי שלפעמים אתה פולט שטויות כי אתה אוהב לפלוט אותן. מה שעושה לך טוב. עד שאתה דורך לי על הרגל בהתלהבות הזו של בן 13 בבר מצווה זה לא הפריע לי.)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-6 חודשים .....דובה.....שברת לי את הלב..... Disraeli

              

              Disraeli

              .....חשבתי שאני הולך לתת לך את הכל הבוקר..... ועכשיו את בורחת.....
              איך אפשר להיפגע מימך ? אפשר אולי ליצחוק מימה שעובר לך בראש..... אבל בהחלט אי אפשר להיפגע.....
              .....שמעתי שהרבה טייסים פולנים מגיעים בקרוב..... תנסי להיתקרב אלייהם.....
              מי יודע אולי עוד תקבלי ויזה לפולניה
              .....ועים השם באמת יעזור לך..... אז יכניס הוא אותך לאיזה מיטבח פולני ושם תקלפי לו בצל ותכיני לו סנדוויצים..... מתי שהוא יחזור מהתפילה.....
              .....ועים פעם באמת תגיעי גם לפה..... אני מאוד מאוד מקווה ליראות אותך החווה בפלורידה.....
              אני רץ לבית הכנסת עכשיו להיתפלל שזה אף פעם לא יקרה.....
              .....והכן צדקת בגיל 13 היה לי בר מיצוה..... בפלשינג ניו יורק.....
              
              מוקדש רק לך השיר הזה
              
              http://www.youtube.com/watch?v=cF29LZLifV8&feature=related
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-6 חודשים יש לי את הפולני שלי, ויש לו ויזה לפולין ו... לאוסטרליה! איזה מותק. שווה להחזיק אותו? אני לא רוצה טייס. הטייסים בישראל נפוחים באגו שעוקף את כל מי שנוהג במכונית לא מזוהמת בסאן פרנסיסקו דובה

                

                דובה

                למעשה לאחרונה שוחחתי עם טייס והתפלאתי שהוא לא סנוב נפוח. מסתבר שהוא לא למד טייס בישראל. דחו אותו. הוא עשה רשיון ולמד טיסה בגרמניה. ואז התחיל להטיס מטוסים אזרחיים שלהם, עד שעבר לארץ שוב.
                מדהים לא? כאילו עם קורס הטייס מכניסים לך גם הערצה עצמית ברמות לא אנושיות.
                מצד שני אולי זה הבחורות שמשרתות בחייל האוויר. אוהבות להתפשט ולהצטלם על מטוסיי קרב ואין להן הרבה שכל.
                
                אני מודה שכל ההתנגחות בין חילונים לחרדים כבר יצאה לי מכל החורים וכבר מציק לי לראות עוד מערכון סאטירי ועוד בדיחה פוגעת שמזכירה כמה אנחנו לא באמת מבינים, ויותר מציק לי ההתגוננות והכעס החרדי שלא מביט על עצמו במראה ופשוט מבקש שוב ושוב ש"כדי לחיות בשלום צריך לצעוד לקראתנו" ו"מאיפה השנאה הזו מתפרצת? כנראה התקשורת" במקום פשוט להגיד "הגזמנו? כן. הגזמנו".
                אבל רק היום מסרתי עבודה בכפר יונה ומישהו זרק ביצים. כשנגשתי לצעוק עליו כי אני כבר לא מפחדת להפיל לרצפה קטינים חוליגנים מול המורה העלוב שלהם יצאה אלי אמא ואמרה שאני זרקתי ביצים על עצמי כי הילד שלה לא עושה את זה.
                אתה יודע כמה פעמים שמעתי את זה? הילד שלי לא רץ בזמן הצפירה, את דחפת אותו וצילמת...
                הילד שלי לא שר שיר כזה מגעיל - את מצאת מישהו שנשמע בדיוק כמוהו כדי להכתים את שמנו הטוב...
                הפעילות של התושבים החילונים בכפר לא מובנת לנו, בסך הכל רצינו לבנות ישיבה לתושבי הכפר החרדים, אז מה אם אנו לא באמת תושבים ומדובר בגניבת שטח בריונית על שטח שהוקצה לאולם ספורט לתלמידי הבית ספר שפועל ברישיון...
                
                הנה שיר רק לך
                http://www.youtube.com/watch?v=ylslcF-fUeE
                
                סורי אני לא במיטבי היום עם המוזיקה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-6 חודשים הרבצת לה? גלית

                  

                  גלית

                  או לפחות זרקת עליה ביצה?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 13 שנים ו-6 חודשים דובי - ממך לא ציפיתי להבנת העולם בזווית "מצד שני אולי זה הבחורות שמשרתות בחייל האוויר. אוהבות להתפשט ולהצטלם על מטוסיי קרב ואין להן הרבה שכל." חמדת

                  

                  חמדת

                  זה מתאים לאנשים אחרים פה באתר . וחוץ מזה אני אוהבת שאת הולכת מכות .....
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים זו אירוניה אני בטוחה גלית (ל"ת)

                    

                    גלית

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 13 שנים ו-6 חודשים לא יודעת ,תשאלי את דובי . חמדת (ל"ת)

                      

                      חמדת

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

        • לפני 13 שנים ו-6 חודשים את קורעת אותי......:):):) כשמעצבנים אותך את לא עוצרת באדום הא? לענין: 'כל מילה בסלע'. שיווה

          

          שיווה

          איזה מזל שאת אומרת, כי לי נגמר הכוח.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-6 חודשים תודה בובה. דובה (ל"ת)

            

            דובה

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 13 שנים ו-6 חודשים דובי -אל תמהרי לחגוג ,שמעתי בחדשות שהממשלה רוצה לחוקק חוק חדש ברוח חוק טל .....נראה מה יהא .... חמדת (ל"ת)

    

    חמדת

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.