פורומים » אקטואליה
נושאים חמים המעניינים אותנו
כתיבת הודעה חדשה בפורום אקטואליה
» נצפה 44556 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ואולי היה עדיף להישאר בגולה? אייר :)
לנוכח הכתבות האקטואליות הלא מעודדות בעליל, הייתם חוזרים לארץ מוצאכם למען עתיד טוב יותר?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא, שונאים יהודים שם יעקב
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא יודעת, די נעלבתי כשארת המוצא שלי גירשה אותי. זה היה לפני... 500 שנה בערך. דובה
מי שנשאר נאלץ להתנצר תחת עינויים. לא ביקשו ממש סליחה ואף פעם לא ניסו להחזיר אותי.
ציפיתי שמישהו יבוא מאחורי ויעשה לי בספרדית או לאדינו "פסססטטטט... סניורה! באנו להחזיר אותך! תבואי עם המשפחה! הספינות מחכות!".
לא. לא קרה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני חושב יעקב
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אל תבנה על זה שהם מתחרטים חוץ מזה שאומרים אנקה
שחמישית מאוכלוסיית ספרד היום ממוצא יהודי החבר'ה האנוסים
שהתנצרו אז לפני 500 שנים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני לא בונה על זה יעקב
הפסד שלהם. לאחר שהיהודים עזבו, ספרד הלכה ושקעה - ממלכה שהיתה אימפריה, עם מושבות מעבר לים, איבדה את ההגמוניה שלה.
היכן הם היום - בדרך למשבר כלכלי, כמו יוון ואיטליה. אם שמואל היה קורא את זה הוא בטח היה מגיב: "ושם רשעים ירקב" (משלי י7)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים הממ...אני לא בטוחה שזה בזכות היהודים גלית
הבריטים עשו מהלך דומה וזה לא מנע מהם להיות אמפריה.
ודווקא הבריטים הם ש"גמרו" על האימפריה הספרדית.ברגע שהשמידו את הארמדה קשה היה לגבור על ההגמוניה שלהם בימים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים קיבלתי התנצלות מספרדי חביב בטיול באיטליה. הוא ממש מעריץ יהודים על חוכמתם האינסופית,בערך כמו שבארה"ב האסיאטים חכמים והשחורים משחקים כדורסל דובה
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כן, הקריצה ברורה לי יעקב
טוב שהוא לא אמר שאת יהודונת חמודה.
עדיף בלי ההתנצלות שלהם. כבר למדתי - מכבדים אותך רק כשאת בעמדת כוח. אם היית חלק ממיעוט ללא ארץ, אני בטוח שהוא לא היה "מתנצל".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא פעם הם מתנצלים או לפחות חושבים בשיחת פנים מול פנים דובה
כשאומרים לי שצה"ל כובש, שהיהודים לא היו שם וכו... אני רק מעלה כמה עובדות קטנות כמו גודלה של מדינת ישראל מול המדינות הערביות מסביב והיסטוריה של אנטישמיות מחליאה והם נתפסים עם המכנסים למטה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מי שחושב שצה"ל כובש מוזמן ללכת ולחיות עם סאטמר בויליאמסבורג... לא נשאיר אותם פה בכוח אה? שושי (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נעים מאוד. עכשיו תסבירי לי מדוע במדינה בה יש צבא ומשטרה עדיין יש קהילה שמרשה לעצמה לירוק עליהם ולפגוע בהם דובה
בעידוד הרב כמובן.
איך במדינה מתוקנת יש הפרדה בין גברים ונשים והתעללות בילדה בת 8 שלובשת לא צנוע?
אז את יכולה לשבת עם אנשים מארה"ב, מאיטליה, מאוסטרליה, משוודיה, כולם רואים תמונות של טנק מול ילד זורק אבנים.
כולם חושבים שאין משהו מאחורי זה מלבד הצורך האכזרי של ישראל לספח לעצמה עוד אדמות מתוך התעללות בגזע שחי שם לפני כן וגורש מאדמותיו.
אז הטיעון הכי טוב שהיה לי עד עכשיו- טיעון הזכויות אדם- פג.
אני לא יכולה להגיד "באיראן מוציאים להורג הומוסקסואלים" ו"בסעודיה מעלימים מתנגדי משטר".
חה! ובישראל יש הפרדת נשים וגברים ברחובות. מה תגידי על זה? מה יש לך נגד זה?
טיעון הפרימטיביות וההגנה על מדינות בהן החופש אינו קיים והמשטר הוא מוביל את אנשיו ומכתיב את דעתם עדיין בשלטון לא אקטואלי כי אנחנו פרימיטיבים.
אנחנו נשאבים פנימה לעוד אחת מהמדינות הדתיות האלו שישחטו בחורה שתצטלם בביקיני.
לא הבנת את העניין- האנטישמיות היא מפי מתחסדים, מעמים שכבשו, מעמים שביצעו פשעי מלחמה.
אין לי את טיעוני ההסבר, אני לא אזכיר לאמריקאי שבארה"ב היה הKKK ויבאו שחורים לעבדות, או את פשעי המלחמה מויאטנאם וכמה צבא ישאראל מוסרי.
אני לא יכולה להזכיר לו את זה כי כרגע האפליה שם היא לא חוקית (!!) כשבישראל זה הכי נורמאלי בעולם שיש גן לאתיופים בלבד.
מדינות המערב לא ניקו את האפליה לגמרי (ב22 מדינות בארה"ב עדיין ניתן לפטר אדם על היותו הומוסקסואל) אבל הם מתנקות ממעשי עבר בתיקונים, בזמן שישראל צועדת אחרה וניכנעת לגורמים שמחזירים אותה לימי הבניים, לכיסוי נשים, לדחיית המדע והטכנולוגיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כל מה שאת אומרת נכון וכואב, אני בתור אישה מאמינה יכולה לומר על הדברים האלו שתיארת כי יש דין ויש דיין, ומי שמתנהג בצורה נבזית כלפי אחרים, לא אני זאת שידון אותו על כך. שושי (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מה שמו של הרב שמעודד לירוק? א (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים העידוד הוא בשתיקה- והבריונות היא בהתאם לדמיונך הפרוע דובה
כמו בארה"ב- הזילזול וההתייחסות לקהילה או תופעה זו או אחרת כדבר שגוי מובילה לאלימות. איך מתבטאת האלימות? מבחינתי גם מעבר לצד שני של המדרכה זו בוטות, אני לא נגועה במחלה שמצריכה התרחקות.
עזבי את גינוי האלימות, אני מבינה רבנים שלא רוצים ולחבק את הקהילה ההומוסקסואלית, אני מדברת על התעסקות בכל שונה ממך ככופר, אם זה לובשת בגד אדם, אם זה כרזות שקוראות לאסוף שיער ולהסתיר ברכיים...
טיילי בירושלים תראי את האיומים. מחלות יבואו על בני משפחתך אם לא תשמרי שבת.
מתייחסים לשונה כבעייתי, כסוג ב. ברור שאת יכולה לפגוע בסוג ב' ע"י יריקות, קללות ואלימות- הרי הוא לא אדם, הוא חוטא.
זו מצווה לפגוע בו.
"ואהבת לרעך כמוך", אלא אם רעך אינו יהודי, או אינו שומר מצוות. למעשה לפי פירוש הרמב"ם- "מצווה לשנאותו".
אז ככל הידוע לי לא קם רב בישראל שאמר "עשו לינץ בבחורה שתיגש הבוקר להדביק כרזות בשכונה שלכם, זירקו עליה סלעים ואבנים, פיגעו בה פיזית, היא אינה בנאדם".
מספיק רב שידבר כנגד נשים שלובשות שמלה אדמה- המסמלת פריצות- ויספר על היכולת שלה לקלקל אנשים מדרכם הישרה. עכשיו יאללה- יש לך אישור להרוס לה את המכונית ולזרוק עליה סלעים.
לא בא לך להרוג את אותה הבחורה שגרמה לרב לאבד צלם אנוש? איך היא מעיזה!!!
http://www.youtube.com/watch?v=mG0j4EKHs28
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים יש דברים שאני מסכימה איתך, ויש גם מחלוקות א
דבר ראשון לענין השתיקה.
מה, למען השם, מה עוד צריכים רבנים, חכים חרדים לעשות כדי שיהיה ברור-
החרדים נגד אלימות!!!!
רבנים דיברו על כך-
יש מכתב של הרב אלישיב
הרב עובדיה דיבר על כך בשיעורו במוצש (יש לי הקלטה)
האם את יודעת שכשהתחילה כל הסערה של הדרת נשים, החכ אטיאס הסתובב באולפני הרדיו ורצה להגיב, ובו ברגע שהוא אמר את המילים: אני מגנה- לא רצו להשמיע אותו!!
לענין המדרכות.
אני חרדית הסתובבתי בערים חרדיות, ברוך השם עד היום לא נתקלתי בשלט הקורא לי לעוף באוויר אם דווקא בא לי להכנס לחנות או בניין שממוקמים במדרכה שמולי....
שמעתי שיש מדרכה כזאת בבית שמש ( נראה לי שעכשיו כבר אין)
וכן דבר נוסף, שמעתי שיש בזמן חגי תשרי, כשיש צפיפות גדולה מאוד בשכונה מסויימת בירושלים (אולי מאה שערים, לא זוכרת) שלט זמני שמפריד בין גברים לנשים.
חוץ מזה- אין- כזה- דבר!!
אני גרה בביתר, עיר חרדית, ואיןןןןןןןן!
אגב שלטים- בענין השבת והצניעות- ראיתי בירושלים הרבה שלטים כאלה, אבל הם לא מאיימים במחלות. הם אומרים שהשבת מקור הברכה, ונא לכבד את רגשות התושבים. אני לא חושבת שיש בזה איסור. לא מבחינה דמוקרטית ולא מוסרית.
כמו שאני מבינה שיש לחילונים רגשות, וכשיש צפירה ביום הזכרון, על אף שאינני מאמינה שזה עוזר משהו לנפטרים- אני אעמוד אם אני בסביבת חילונים.
אותו דבר, גם לחרדים יש רגשות, ויש שלטים שמבקשים להתחשב בהם.
אם את יודעת, שיש שלטים עם איומים- זה דבר חדש לי, בבקשה תגידי...
ואהבת לרעך כמוך-
מי שיוצא מגדר רעך, הוא אדם אפיקורוס שיודע את ריבונו ומתכיוון למרוד בו. את צודקת, יש בזה הרבה דיעות.
אני חושבת שאין היום מישהו שיודע את השם, מאמין בו ועושה דווקא.
אין מצווה לפגוע בחוטאים!
"יתמו חטאים מן הארץ"
פירוש ידוע שכל חרדי שמע- חטאים, ולא חוטאים!!
(סיפור על ברוריה ,אשת רב, שאמרה זאת לבעלה הרב, והסכים לדעתה)
אני אכתוב לך בשיא הכנות, כי אני רואה שגם את כנה איתי.
אחד הדברים שהם ציפור הנפש של החרדים- חינוך הילדים.
תסכימי איתי בוודאי, שהפיתויים שמציע עולם חילוני הם רבים מגוונים, וזמינים מאוד. לאט לאט יש תחליפים גם בעולם החרדי, אבל מי משווה בכלל??
כשרב מדבר נגד פריצות, ובעד צניעות, אני חושבת שזה משתי סיבות:
לגנות את החטא
לשבח את הצניעות
היום, מבינים יותר ויותר בחינוך שלנו, שצריך יותר לדבר בשבח הצניעות, מאשר בגנות הפריצות.
מהסיבה הפשוטה, שקשה להשפיע על אדם לבחור דרך כשמסבירים לו למה לא ומה לא. נכון יותר, ועובד יותר להסביר מה כן, ולמה כן.
(ואגב, זה באמת עובד יותר...)
אם יש רב שאומר:"זירקו אבנים, תירקו, תהרסו לה את המכונית, תנפצו לה את השמשות- כיון שהיא פרוצה"
אני אומרת לך- הוא לא רב!!!
אם אני אשמע רב כזה- אני אקום ואומר לו שזה נגד התורה. אם אני אדע שרב אומר כזה דבר, הוא לא הרב שלי.
מה כן?
יש בריונים בכל מקום.
יש אנשים שעושים דין לעצמם, או בלשוננו, לוקחים את החוק בידיים. הם מוצאים לעצמם צידוק הילכתי ליצר הרע שלהם, לשנאה שלהם, לתאוות. הם מוצאים משהו להשקיט את המצפון- הנה הרב אמר שבגד אדום זו חוסר צניעות, הי! מה אני רואה כאן? במדרכה ממול, אישה עם שמלה אדומה!!!
חוצפה!!
קדימה איפה הרכב שלה, אני אראה לה את הכיוון.
זו בריונות.
אדם שלא מטפל בבריונות שלו יכול להיות אפילו בריון חרדי. זו מחלה שלא עוברת.
(ושלא תביני לא נכון:
אם אדם הולך בדיוק לפי ההלכה, הוא לא יגיע למעשים נוראים כאלה!!!
אדם יכול להיות בתחפושת צדיק. נבל ברשות התורה)
לענין מה בא לי לעשות לבחורה שהוציאה אברך משפיותו:
האמת, בא לי לגלגל איתה כמה מילים. בעיקר לשמוע מי היא, למה היא עשתה את זה, איפה היא היום.
אני חושבת שגם המעשה שלה מכוער מאין כמותו. כי זה לא יפה לפגוע באדם בדווקא. מילא היא הייתה תמימה.
התיישבה באוטובוס, לא ידעה, לא התכוונה לפגוע.
אבל לפגוע בכוונה ברגשות של אחרים????
אני נגד זה.
לא, אני לא אהרוג בגלל זה.
כן, אני כן נגד חרדים שפוגעים בכוונה להזיק לרגשות אחרים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אוקיי, ננסה גישה אחרת: דובה
איראן מאשימים את ישראל בבעיות העולם הערבי. לא יצא ששאלת את עצמך מי יאמין שיש לישראל קשר ישיר לכלכלה הרוסה של מדינה רחוקה איתה אין לנו קשר?
כיצד ישראל גורמת לאבטלה באיראן, כיצד אנחנו גורמים למס' כל כך גדול של רעבים במדינה כמו איראן?
אז אני שואלת מדוע רב עוסק בנושאי צניעות בקהילה החילונית דווקא, בהומוסקסואליות, בשלילת יהדותם של אלו המגיעים מרוסיה, במחלות שנושאים איתם האתיופים.
הרבנים ידברו נגד אלימות מפני שזו אינה מתקבלת בשום חברה מתוקנת.
אבל הם משפיעים עלחלק גדול מאוד של אנשים מאמינים שלוקחים את הדברים שנאמרים ויודעים ומשוכנעים בכל צדקתם שהרוסים הם אוכלי טרף, וההומוסקסואלים משחיטים ובחורות עם מכנסים גורמות ליצר הרע להתעורר.
אם אני הייתי יודעת שאנשים רעים שמקושרים לשטן מסתובבים בסביבה- הייתי מתעצבנת הייתי מפחדת מהמשמעות של החשיפה שלי אליהם.
אם הייתי יודעת שיש אנשים עם השפעה שלילית כזו שעלולים לדרדר אותי לפשע מסויים הייתי פועלת.כי הם ההגמדה הזו- "הם פחות טובים כי הם פחות יהודים/לא שומרים שבת/מתלבשים בצעקנות המובילה את הנפש לחטא", זו ההסתה.
האתיופים הם לא אנשים, הם סוג ב'. הנשים מתל אביב עם הבגדים הקצרים בקיץ- הן מדרדרות אותך. אז מה תעשה?...
שנית- אני לא חושבת שיש אפשרות להתייחס בשוויון לקהילה החרדית, מפני שאין שוויון. כבר אמרתי את זה- במיוחד אם השוויון אינו מוכר בחוק.
ביום כיפור אין מכוניות של יהודים על הכביש.
יש חוק? לא. מכבדים.
אבל ההגבלה הזו לנישואים אזרחיים והכנסות של הרבנות לצה"ל, לחברת החשמל, לכשרות, למוסד הנישואים- זה לא שוויון.
אזרח יהודי ישראלי מתגייס לצבא היהודי ואוכל כשר, עושה קידוש בבסיס- מדוע להכנס גם לתוך טקס ולקבוע מה יוצג בו? זהו צבא מעורב של נשים וגברים או צבא של חרדים?
מדוע עלי לפגוע בחיילות מוכשרות כדי להתחשב בחרדי שאינו מוכן אפילו להתנדב?
בחינוך החרדי איך כמעט אלימות. ילד הולך לבית הספר וחוזר ואין הרבה סכוי לחרם.
בתוך הקהילה.
ישנה ישיבה (פני מאיר) בכפר יונה, מול בית ספר חילוני.
הילדים החרדים זורקים ביצים ואבנים בהפסקה על ילדים ונשים שעוברים במקום. אמהות שאוספות את הילדים מבית הספר ממול. המורים של אותם זורקי ביצים לא עושים כלום, הם מתבוננים ומשתדלים שמצלמה לא תחשוף אותם.
הילדים החילונים הם פחות בני אדם. מדוע באת לגור בישוב חילוני אם אינך רוצה להחשף לתועבה?
לגבי צניעות- להיות בן אדם זה לשלוט על עצמך. אם בחורה עם בגד קצר ביום חם זו פריצות אז חברה חילונית מסוגלת לעמוד בפיתוי.
בחורה עולה לאוטובוס ולא קופצים עליה מיד.
בקהילה החרדית אין כיסים במכנס כדי שחלילה הידים לא יגיעו לכל מיני מקומות... לדעתי מדובר בטעות.
אין טוב בלי רע, ואדם חייב לשלוט ביצרים שלו, ומבחינה בריאותית יש לגברים חובה להתפרק, כי זה יוצר הרבה מאוד בעיות לטווח קצר ורחוק בבריאות הנפש בעיקר.
בריונות מוגדרת גם כשיחה שמורידה מערכו של האדם, מהפיכתו לכלום. מילים יובילו אדם לרצפה. כמות מתאבדים והאלימות בקהילה האתיופית נראה כמו שנראה בגלל הבריונות הזו.
הם סוג ב'.
ההתעסקות במה שאינו בקהילה שלך כסיבה לבעיה זו או אחרת זו הבריונות. לומר שהשטפונות הן לא אחריות הניקוז והערייה אלא של ההומואים מתל אביב, הרעידת אדמה שקרתה בגלל שיש מסעדה לא כשרה בירושלים- פה הבריונות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לדובה, הנה תשובותי!! א
אני תכף אענה לשאלה ששאלת, רק תרשי לי לומר- בדרך כלל, רבנים לא מדברים עם הציבור החרדי על הומוסקסואלים, מחלות אתיופים, ויהדותם של עולי רוסיה.
רב אינו עוסק בבעיות הצניעות של חילונים. (אני מתכוונת לרב שמדריך חרדים ועוסק בקהילה החרדית)
כל מה שרבנים צועקים ומתריעים- זה נטו בשביל הציבור שישמע להם- החרדים.
ולא בגלל שלא אכפת להם מחילונים, אלא בגלל שהם עומדים בראש הציבור החרדי ויודעים את מקומם.
אבל אני מבינה שאת שואלת בעיקר על התבטאויות רבנים אל כל העם. רבנים שמדברים לכל עם ישראל ולא בתוך הקהילה החרדית.
בניגוד לדוגמא עם אירן,
אני מאמינה שאנחנו כן עם אחד שמשפיע זה על זה.
עם זאת, יש לכל פרט בקבוצה (כל יהודי) בחירה חופשית!
זה נראה סותר, אבל יש לי דוגמא שממחישה את העניין.
נניח מטייל שיצא לטייל במקום מסוכן, שטפונות או ארץ זרה והייתה אזהרת מסע, והוא אכן ניזק. נפצע, או משהו כזה.
האם לא נעשה מאמצים לשחררו? האם משפחתו לא תצא מגדרה כדי להביא אותו?
בוודאי שכן.
על אף שיש ערבות, יש בחירה חופשית.
המטייל הזה הוציא את משפחתו מדעתה, גרם לה לבזבז כסף ומאמצים. הוא חלק ממנה, יש לו ערבות, אבל יש לו גם בחירה חופשית.
אולי זאת, לא הדוגמא הטובה ביותר כדי להמחיש את מערכת היחסים ביננו, אבל זה מספיק כדי להדגים שייתכן מצב של ערבות בין אנשים, ובד בבד בחירה חופשית לכל אחד.
הרבנים מאמינים בתורה ובמצוות. לפי דעתם (וגם דעתי) ההלכה היא דבר חשוב.
אז הם מתריעים. מי שרוצה- שומע.
לעניין יהדות הרוסים, האתיופים:
אני חושבת שצריך בהחלט להקפיד שיהיה לאדם מסורת יהדות. במקומות שאין מסורת- צריך לבדוק את הנושא בהקפדה. (וזאת אך ורק דעתי והשקפתי לפי התורה, לא באה לשכנע)
אבל-
אסור, אסור, אסור, לפגוע ביהודים ממוצא רוסי. אפילו אם הם לא עם מסורת יהודית. אסור גם להכליל, שכל הרוסים לא יהודים. כל מה שמתריעים זה כדי שלא יכשלו אנשים שרוצים להקפיד על נישואים רק ליהודים. שאם יש ספק, לבדוק את היהדות. לא בזעם, לא בשנאה, לא בפגיעה ברגשות.
הרבה רבנים מרגישים צורך לחזק את הדבר, ולהתריע דווקא בגלל שהמדינה שלנו לא מאוד מקפידה על ההלכה.
הם רוצים ליידע את הציבור, וכל אחד ישקול ויחליט.
בדיוק היום דיברתי עם מישהי בענין. ידידה שלישית שלנו התחתנה עם יהודי ממוצא רוסי. אז חברתי אמרה: היא בדקה את יהדותו?
אמרתי לה שנראה לי שכן,
היא הייתה נראית ממש נסערת אז שאלתי אותה, מה הקטע.
והיא ענתה לי בדיוק מה שאמרתי לך,
שצריך לבדוק. לא משנאת זרים, ולא מהשמצות. (היא סיפרה שפגשה אישה חרדית, ממוצא רוסי שאמרה לה שהדת הולכת לפי האבא. וביהדות, כידוע לך זה לפי האם)
לסיכום,
זה לא שנאה לרוסים, פשוט לבדוק שהאדם בוודאות יהודי. עובדה שחברה שלי התחתנה עם מישהו ממוצא רוסי.
וזה לא נגד רוסים. יש לי קרובים רחוקים שאימצו בת, וכן, הם בדקו שהיא בוודאות יהודיה.
רק עוד משפט אחד- תתארי לך איזה צער זה, לגלות אחרי שכבר מתחתנים ויש ילדים- שמדובר בגוי...
לעניין האתיופים- או שאני לא בקיאה, או שלא הבנתי.
מה הבעיה באתיופים??
אם אכן יש להם מחלות- זה דבר שצריך לבדוק מה הפתרונות הרפואיים.
אבל מה שידוע לי- אין לאתיופים מחלות מיוחדות יותר משאר הציבור.
רבנים שמדברים נגד אתיופים????????????
לא שמעתי. בבקשה, תחדשי לי.
לעניין הצניעות,
קודם כל נראה לי, שטיפ טיפה הגזמת כשכתבת שחברה חילונית עומדת בפיתוי.
אני לא מתכוונת לפגוע, אבל פשוט המציאות בשטח, שונה.
למה, על כל מוצר, (סבון, עלון הדרכה, שלטי חוצות, בושם, חנויות, ממתקים....... וכל דבר כמעט)
מופיעה אישה??
למה 85% מהנשים הנוסעות בתחבורה הציבורית בתל אביב חוששות מהטרדה באוטובוס?? (יש סקר)
למה, כל מי שרוצה לעבוד בעבודה עם קטינים צריך להביא אישור מהמשטרה שלא הורשע בעבירות מין??
למה יש לנו הרבה מקרי אונס??
בואי נדבר גלויות.
שימי לב לשורות הבאות:
למה יש הלכה של איסור נגיעה?
למה יש הלכה של איסור ייחוד??
תקשיבי מה דעתי בכל העניין:
לכל גבר בעולם!!! קורה משהו בלב כשהוא רואה אישה במכנסיים צמודות או בקיני.
(נכון, משהו קורה לרגש הזה, כשרואים יותר מידי, אז לא כל מכנסיים קצרות עושות את זה. ככה זה עם כל רגש)
ולא משנה אם זה גבר חרדי חילוני מוסלמי נוצרי לבן שחור מוקה.
אבל מה שמתעורר בלב זה לא יצר הרע!!!!!!!!
אני מאמינה ככה (והשקפתי היא לפי התורה) שד' טבע את הרגש הזה אצל גברים, ואגב אצל נשים את הרצון להראות טוב, כדי שתהיה יותר אהבה.
כי אחרי הכל, הטבע (ויש שיאמרו התפקיד, המטרה) הוא שנתחתן.
שנמצא זה את זו, ויהיה לנו מקום בלב זה לזו. שנקים משפחה ביחד.
התורה מחשיבה מאוד מאוד את הנושא הזה- התא המשפחתי.
וכן הנושא של אהבה בין איש לאישתו.
אבל-
רק הם!
יש שיאמרו שאהבה כזאת כבר מתה.)
הרבה אומרים שכבר אין סיכוי לנאמנות ואהבה פשוטה בין איש לאשתו. אומרים שהכל אינטרסים, ואפילו משלימים עם הרעיון.)
בגלל שהתורה מחשיבה את זה, יש גדרים וסייגים, כדי שכל אחד מבני הזוג ייתן עיניים רק בבן זוגו.
אני יכולה להאריך בהסבר, אבל לא באתי לשכנע. יחיה כל אחד באמונתו.
רק באתי להגיד, שהרגש הזה הוא לא יצר הרע.
יצר הרע זה- אונס. (לענין שעסקנו בו)
נכון, לא מגיעים לזה ברגע. הטבע האנושי אומר שזה דבר מכוער. אבל מקרים קורים, ולפעמים הדרך קצרה.
אני מקווה שתקלטי את רוח הדברים ולא תתפסי אותי על המילה. כמובן, אני לא צריכה להגיד לך שאת יכולה לחלוק עלי....
עוד כמה עניינים אחרונים...
מסכימה איתך- יש בריונות מילולית. לפעמים זה נורא יותר. כי זה פוגע בך לפעמים בלי שתשים לב.
להתעסק במה שקורה אצל אחרים ולהאשים אותם על בעיותיך- גם לא מקובל עלי.
אבל כבר כתבתי לך, שרבנים שצועקים ומתריעים, זה כדי ליידע.
רבנים בתוך הקהילה החרדית, לא מדברים על זה שהחילונים הנוראים הם הגורם לכל צרותינו.
ממש לא.
אנחנו צריכים לתקן את עצמינו.
נכון, התרבות החילונית מקשה על התרבות היהודית- שומרת המצוות. אבל תאמיני לי, אני למדתי בבית יעקוב, כשרב בא לדבר איתנו, הוא ממש לא אומר שהחילונים, והחילונים, והחילונים.
הוא אומר להזהר כשגולשים באינטרנט. (לחרדים, שרוצים לשמוע אותו!!) הוא אומר ומסביר עד כמה הצניעות יפה.
ותאמיני או לא, פעם אחת שמעתי שהרב אומר: שזה לא נכון להגיד שבגלל החילונים משיח לא בא. כי אי אפשר לדעת, וגם כי יש לנו אחריות למעשים שלנו!! לא של אחרים.
וכן, גם לחרדים יש עוד במה להשתפר ולחזור בתשובה.
בקשר לתלמידים החרדים שזורקים ביצים על חילונים, גם זאת בריונות.
ושתיקת הרבנים שלהם- גם בריונות.
זאת לא דרך התורה. אני בתור חרדית מתביישת.
אשמח מאוד מאוד להמשיך לדון איתך בנושאים האלה. מקווה שלא התעייפת ממני.
.
.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני לא חושבת שישראל היא מדינה חופשית אם חלק גדול אי הפרדה של דת ממדינה דובה
חופש זה עניין חסי. דוגמת המטייל שהבאת נפלאה, אבל אם המטייל הזה מימן את הנסיעה על חשבון הוריו ומהמר על כספי המשפחה זו בעיה.
יש אנשים שעושים חישוב על הבאת ילדים בעולם. מזון, חינוך, דיור, ומבטלים הבאת ילד שני או שלישי בגלל שמבחינה כלכלית זו תהיה הזנחה להביא עוד ילד אם קשה להאכיל שניים.
לכן כשמשפחה צעירה מביאה 6 זו בעיה. כי זה על הגב שלי.
כשאדם אינו יכול לצפות באישה שרה זה מובן, צריך לכבד את רצונותיו. אבל כשקהילה חרדית לא עושה צבא ודורשת לשלוט בצה"ל- זו בעיה.
אני לא יכולה לכבד מי שזורק עלי את הדת שלו. זו לא ערבות הדדית.
לגבי שוויון:
כשרק וחבר כנסת בישראל מציע להקים קבוצה שתלשין על התבוללות, ושידוך של יהודי או יהודיה עם גויים- זה מגוחך.
אדם חייב להחליט בעצמו, למרות יהדותו.
ואתן לך דוגמא: גרג בחור יהודי אמריקאי טוב לב. הוא יוצא עם בחורות פה ושם אבל הדבר הראשון שמעניין אותו הוא יהדות הבחורה. לא משנה כמה היא מתאימה לו.
ברור שהוא מחפש יהודיה, הוא גר בארה"ב, הוא מכיר בחשיבות היהדות בחייו.
עכשיו נעבור לאורן. הוא נסע לטיול ולימודים בעולם והתאהב בגויה חביבה. הם התחתנו והם מתאימים מאוד, היא ביקשה ממני לעשות לה אוסף של רימיקסים חסידיים ושואלת אותי על כל חג, בעלה לא רוצה שתתגייר. הוא טוען שזה יגרום לה לשנוא את היהדות.
אני יודעת שהוא צדק.
כל מי שלומד יהדות מתחיל לשנוא אותה.
אני לא חושבת שאהבה תלויה בדת, הגבול שלי הוא לא להיות עם אדם נשוי. לא אכפת לי אם הוא גוי מפני שזה לא משנה את האופי שלו.
רות המואביה לא היתה יהודיה, איזו אישה נהדרת היא היתה.
שימי לב באיזה ישובים יש הפרדת גנים ובתי ספר וכיתות לאתיופים. מי מוביל את הקו הזה?...
הטרדה מינית היא תופעה, אבל פרסום דרך אישה/תינוק/דמות מצוירת לא פוגע בחופש הביטוי. נשים הן המין היפה, מדוע שלא יפרסמו מוצרי קוסמטיקה? נשים הן יצורים שצורכים מזון ומולידים ילדים- מדוע שלא יפרסמו מה שהן צורכות?
נכון- המדיה נוטה לייחס לגבר תפקיד אחר ואפשר לראות את זה בערוץ הילדים, שם מערכונים של משפחה פשוט מבזים לגמרי...
אבל נשים על פוסטר לא תריך להפריע, בטח שלא לפרסומת לכרטיס אדי בו מצנזרים נשים או גרביונים של פנינה רוזנבלום בו רואים... את רגליה עם גרביונים.
לגבי אותו יצר רע-
אני פותחת את המקרר ויש משהו שממש עושה לי ריר... אבל אסור לי.
אז או שאקיא את זה למרות שזה יעשה לי כאב בטן/שייך למישהו אחר/מורעל או שאסגור את המקרר ואחפש משהו אחר לאכול.
טדם לומד לעמוד בפני היצר שלו.
את יודעת איזה נזק יש לנימול? פגיעה ביצר שלו, פגיעה פיזית שעלולה לגרום ליובש שעלול לגרום לבעיות וחוסר הנאה וכו'.
אנחנו היהודים פוגעים ביצר אנושי! כי איננו מסוגלים לעמוד בדחפים שלנו.
עכשיו ספרי לי מה יקרה לאדם שכל חייו מסתתר מנשים עם חצאיות, נשים עם מכנסים, נשים בגלל....
זהו עולם מערבי. מה יקרה לאדם שבכוח מסתירים אותו מהמציאות? אם הקהל החילוני עומד בפיתוי ני חוששת שעליכם להתמודד עם המציאות כמו בני אדם ולא להתנהג כחיות על דבר כל כך פעוט. תשלטו בעצמכם! גבר לא קופץ על נשים שהולכות מולו כי הן יפות! מעטים עושים את זה.
ואני לא בסטטיסטיקה של מפחדי הטרדות באוטובוסים. פירלטרוט אינו מעיק ואני יודעת לומר "לא מעוניינת שלום" מפני שאוטובוס הוא ציבורי, ואני יכולה לזעוק ולהלבין את פני המטרידן בלי בעיה.
התורה לעומת זאת מאפשרת לגבר להתחתן עם כמה נשים כדי להרביע את עצמו. 3 נשים לפחות, רצוי בנים זכרים, האישה הראשונה היא הנחשבת ביותר אלא אם היא לא מביאה מיד בן זכר.
כמו הסינים.
זו היהדות.
מה שעשו ממנה אחר כך כדי להגן על נשים בתובה זה משהו אחר.
אני אומרת שוב הזהרה או שיחה של רבנים על התנהגות לא טובה לא חייבת להיות משוייכת לקל החילוני. מספיק שאדם משפיע יעמוד מול קהל ויאמר שישנם אלו הנוסעים בשבת או פותחים חנויות בשבת וקונים באותן חנויות לא כשרות מוצרים...
הרי על מי הרבנים האלו מדברים? במקום לומר "נעשה כך וכך" הם מצביעים על אלו שאינם פועלים כך ואיך אסור לנהוג ובכך מכוונים חיצים לקהילה שונה. גורמים לשנאה וכעס על "הפלה" לפיתויים.
ואני הולכת לישון או לעבוד. לילה טוב
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אשמח אם נמשיך את הדיון שלנו.... א
לדובה,
אני מרגישה שהדיון שלנו התפתח ועלה רמה. אז אני קודם כל רוצה להבהיר:
לא באתי לשכנע שהיהדות היא הדרך הנכונה.
לא באתי להגיד לך שהיהדות היא דת יפה.
לדעתי-
היהדות יפה, נכונה ואמיתית.
לדעתך-
היהדות לא יפה ולא נכונה.
אוקי. הדעות שלנו שונות. קורה.
זה דמוקרטי שכל אחד יחליט ויבחר לעצמו את דרך חייו.
ואני אוסיף שלפי דעתי זה גם מותר לפי היהדות. יש בחירה חופשית.
אנחנו שונים אבל לא צריכים להיות שונאים.
אני מכבדת אותך, על אף שהדעות שלך לא מקובלות עלי בכלל.
ואני מצפה שגם את תכבדי אותי על אף שהיהדות לא נראית לך הדבר הנכון ביותר שקיים.
אני לא אתחיל להסביר לך מהי חשיבות מצוות ברית מילה, ולמה כן ומה לא. (אם זה מעניין אותך, תוכלי למצוא תשובות באתרים להסברה יהודית).
התגובה שכתבתי: מה שמו של הרב שמעודד לירוק- הייתה כדי לומר שבריונות- היא לא דרך היהדות.
לפחות לא היהדות, שאני ורוב החרדים חיים.
ייתכן שאת רואה את היהדות בדרך מסוימת- באור שלילי.
אז תדעי שהיהדות שאני חיה, היא משהו אחר. זה שאת מפרשת את היהדות בדרך כלשהי, לא אומר שאני צריכה לפרש אותה כך.
היהדות שאני חיה, היא יפה, אנושית, אוהבת, נעימה.
אבל-
את צודקת מיליון אחוז, יש שטחים שאנחנו לא יכולים לחיות כל אחד לעצמו. כלומר, אנחנו יכולים אבל כל פעולה שנעשה, תשפיע על הצד השני.
במילים יותר ברורות, יש דברים שאם חילונים עושים הם משפיעים על אורחות חייהם, דתם וכו' של דתיים. ולצד השני, יש דברים שאם דתיים עושים הם משפיעים על אורחות חייהם, של חילונים.
לא נראה לי שאנחנו יכולים להתנתק זה מזה.
הקמת ערים חרדיות, הייתה ניסיון כזה. שלא נהיה תלויים זה בזה. כדי שלא יהיו מריבות על הקמת בתי כנסת, מקוואות, עירוב, בתי ספר, ראשי עיר......
אומנם, ערים אילו היו פתרון מבריק לציבור, שהחרדי יכול ליהנות מאיכות חיים שמותאמת מאוד לאורחות חייו, וכן החילוני לא צריך לוותר על דברים שנותנים לו איכות חיים גבוהה יותר.
אבל, לפי דעתי זה גרם לשני דברים פחות חיוביים ביחסים חרדים- חילונים:
1. הוויכוח הציבורי עלה מדרגה לדברים בסדר גודל ארצי. אמנם יש עדיין וויכוחים על הקמת מבני דת עירוב, צפירת שבת, אבל אילו מתקיימים רק במקומות שבהם יש ציבור מעורב של דתיים וחילוניים.
שימי לב לוויכוחים שעולים לאחרונה:
ילודה בציבור החרדי
שירות חרדים בצבא
מהות הצבא
פרסומות של נשים באוטובוסים בעיר מעורבת- כמו ירושלים.
ועוד נושאים שבהם אנחנו תלויים זה בזה, באופן שחרדי מבני ברק משפיע על חילוני באשקלון.
2. הקמת הערים החרדיות גרמה לכך, שאנחנו פחות ופחות מכירים זה את זה, פחות ופחות רוצים להכיר זה את זה. אולי זו רק דעתי האישית, אבל אנחנו פחות רוצים להגיע להידברות.
הידברות- לדעתי היא לא וויתור על אידיאולוגיות.
חילונים לא מוכרחים לוותר על השקפתם כדי להידבר עם חרדים ולהגיע להסכמות.
וגם חרדים ממש לא צריכים לוותר על שום הלכה ומצוות כדי להגיע להסכמות.
אני חושבת שהידברות-
היא וויתור על נוחות, על אגו. וויתור על הצורך לצאת מנצחים מהוויכוח הזה ביננו.
וכיוון שאנחנו קצת באשליה שנוכל לחיות בלי להיות תלויים זה בזה- בגלל בין היתר הערים החרדיות שמשלות אותנו שזה אפשרי- אנחנו לא מוכנים לוותר על האגו, לא מוכנים לצאת מהמשחק כוחות הזה ולהציג טענות באופן שקול כדי להגיע להסכמות והבנות.
הוויכוח הזה אינו רק ביני לבינך, הוא וויכוח בין שני ציבורים גדולים של חרדים וחילונים, ולכן אני לא יודעת אם נוכל אני ואת להגיע לפתרונות.
מקווה שהממשלה שלנו תנווט לכיוון הנכון, ושלא נצטרך מלחמות שיאחדו אותנו.
(אנקדוטה קטנה ואופטימית:
הייתי בחתונה של חברה.
בחתונה היה קהל מכל הסוגים:
היו דתיים
היו חרדים
היו חוזרים בתשובה
היו אתיופים
היו רוסים
היו אשכנזים
והיו ספרדים.
רקדנו (בהפרדה, נשים לחוד וגברים לחוד) ביחד, יד ביד.
השירים בהם היה הכי הרבה חיבור ואחדות היו:
מי שמאמין לא מפחד
אל אוקרינה, נסענו בראש השנה
יאללי.
מה אני אגיד לך? נראה לי שיש לנו תקווה).
בקשר לפרסומות נשים על מוצרים,
אני לא מדברת על מוצרים שבהם יש הסבר נורמלי למה יפרסמו תמונה של אישה עליהם. כמו מוצרים לנשים... או מוצר שבו רוצים המפרסמים לתת תחושה של משפחה, אז הם מצלמים גם אישה, או כמו בכרטיס של אדי, שאם הייתה מתפרסמת תמונה של אישה זה היה כדי ליצור תחושה שכולנו שותפים לכך, תחושה של שייכות ושליחות.
כתבת שאישה זה המין היפה, אבל יש גם פרחים מדהימים, ומפלים עוצרי נשימה, למה צריך לשים תמונה של אישה על מוצר שאין לו שום קשר לנשים???
תשאלי פרסומאים.....
התשובה פשוטה מאוד אבל כתבת לי במעט נאיביות, שפרסומאים יסבירו את זה לעומק.
ועוד משהו בקשר לבריונות ואלימות.
אני חושבת, שאי אפשר לפתור את בעיית האלימות- בדרך אלימה.
מה בעצם האמירה של אדם אלים?
לא מעניין אותי אם אתה צודק\ לא מקשיב למה שאתה אומר\ קח בוקס ותסתום.
כשאנחנו עונים באלימות, ואפילו מילולית, אנחנו אומרים:
לא מעניין אותי למה אתה אלים\ לא מקשיב למה שאתה אומר\ כנס לכלא ותסתום.
נכון, אפשר בדרך הזאת לכלוא את האלימים אבל לא את האלימות. לכלוא את האלימים זה הישג, אבל תמיד יבואו אחרים וישתמשו בשפה הזאת. אז זה רק פתרון זמני.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אגיד לך איך אגיע להסכמה דובה
יש דברים יפיפיים בדת היהודית, אני מסכימה.
למעשה הכללים הסביבים הם מתקדמים מאוד יחסית, כלומר 10 הדיברות היו מאוד מתקדמות בזמן בו ניתנו ואני מודעת לזה. לכל העניין של בין אדם לחברו ומול בעלי החיים באמת שיש אנושיות יתרה, חסד שלא היה קיים אז. וזה משהו נפלא שבו אנחנו כבני אדם "זכינו"- היכולת לרחם ולאסוף חלשים.
שימי לב שבטבע זה לא כך, בעלי חיים פועלים כעדר, הם ישליכו מעליהם את החלש כי זה יפגע בהם.
ומצד שני- האנושות אכזרית מאוד, ברמת תאוות הבצע, חוסר היכולת שלנו לשלוט בעצמנו במין ובאוכל, ברכוש, היכולת לרצוח סתם כך ולפגוע בלי לחשוב פעמים- לכן חוקי הבסיס של היהדות הם כל כך נדירים כי ניתנו באותה תקופה.
הדברים השתנו. כיום יש שיטות טובות יותר לשחיטת בע"ח. כיום יש שיטה טובה יותר לימול תינוקות זכרים.
כיום ניצול אנרגיה בשבת הוא אחר, כיום המרכיבים התזונתיים הם שונים.
תסכימי איתי שאדם אינו יכול להביא ילדים לעולם אם אינו יול להאכיל אותם?
זה נראה לי משהו מאוד פשוט להבנה, גם אם אני מאוד רוצה כלב נוסף אין לי מקום עבורו, לא בביתי, לא מבחינת זמן ולא מבחינת תקציב לאכול.
אז הבאת ילד לעולם, שזה עניין הרבה יותר חשוב מאחזקת כלב- חייב לעבור שיקולים. לא יתכן שהומלס יחליט שהוא רוצה ילד אם אין לו בית ותנאים מינימלים להחזיק ילד, אז איך משפחה צעירה מחליטה להביא 6 אם אין מקור פרנסה?
לכן אני רואה את החרדים כטפילים. בסופו של דבר הנזקקות הזו באה על גבי, והחיסכון על חשבון ההזנחה יכול להגיע למקורות אחרים.
שנית - השירות הצבאי.
ידוע לי שיש גיוס חרדים. ידוע לי שיש מתנדבים חרדים ודתיים.
בכל זאת צה"ל ביטל את שנת ההתנדבות והחזיר אותה רק בכלל המחאה בגלל אותו מחסור בחיילים.
כל מגמת ה.,תפיסה" של משתמטים שונתה לאחרונה והוקדשו הרבה מאמצים וכספים ללכידת אותם משתמטים. מדוע שיבזבזו כוח אדם שימתין לחיילים שמכריזים שהם דתיים מחוץ לביתם בשבת כדי לתפוס אותם "יוצאים לבילוי"? כי יש מחסור בחיילים.
אז בסופו של דבר האמירה הזו שאין צורך בגיוס חרדי מפני שזהו עול- זה נכון.
יש צורך להתאים את החרדים לצבא, אבל כבר שנים שזהו המצב ובזמן הזה יכלו למצוא פתרונות, ולא להאריך שוב ושוב את חוק טל.
לגבי הצורך בערים דתיות חרדיות- אני מסכימה שצריך להפריד. אבל אני גם בעד ערים חילוניות לחלוטי.
ולא נראה לי הגיוני לפנות כפרים ערביים, אם כל סלידתי מהם, וכמה ישובים יהודים + שמורת טבע מקסימה ומסלול אופנים יחיד באיזור כדי להרחיב את חריש ולהפוך אותה לבני ברק השניה.
לא אכפת לי באמת מהכפרים הערבים בסביבה- אני רק יודעת שהם חיו בשלום עם המקום והפריחו אותו.
תושבי האיזור שהם חילוניים ויהודים שורקים בצחוק את תפילת המואזין, אין בהם שנאה.
רוצים לפנות אותם ואת שכינהם שהסתדרו בשלום, וזה חולני.
ואגלה לך סוד... אני בישוב קטן שגדל בשנים האחרונות. תוך 9 שנים המושב צבר כמאות תושבים.
בתחילת הקמת הישוב היה ריב על איזה בית כנסת לעשות, וכמעט ונבנה עוד אחד- שיהיה גם לאשכנזים וגם ליוצאי המזרח. אפילו היה ריב מכיוון אחר- ובכסוף הצליחו להרגע הרוחות.
אתמול קיבלתי מהמושב מייל מהועד- איזכור לתפילות ובקשה לבוא ולהשלים מניין... כלומר בסופו של דבר הריבים על מי יהיה ואיפה זה מטופש/ אם אף אחד לא מגיע.
(מדובר בישוב חילוני, אני מכירה סיפור דומה בשני ישובים בהם בנו בסוף עוד בתי כנסת רק בגלל החוסר הסכמה הזה)
מסכימה איתך, הידברות היא לשם הידברות, אבל אני לא מאמינה שנוכל להגיע לעמק המשותף מבלחי לוותר עוד יותר על עקרונותנו, שוב, חילונים לחרדים.
בפרסומות מן הסתם נשים יתחברו יותר עם נשים, וגברים יעדיפו נשים. שימי לב שגברים שהם חברים טובים לא ילכו יד ביד בעוד נשים יכולות להתחבק ולהתהלך בלי חשש או דחייה.
כך גם בספרים וסרטים- גיבורי הסרט לרוב הם גברים, נשים מוכנות לקרוא ספרים בהם גבר מתאר את הדברים בעוד גברים מתקשים להתחבר לסיפורת נשית. (מוכח אז לא לקפוץ עלי)
ובסרטים יש כמובן נשים, אבל הן לא מדברות על נושאים שאינם דברים יותר מחצי דקה ואין להם שם משפחה (גם פה יש תחקיר).
לכן נשים מפרסמות טוב יותר. זה כלל בתולדות העיצוב.
אה- וגם גברים מרגישים איום אם יש מישהו מושך יותר בפרסומת עבורם. הם יעדיפו לעג על פירגון, ואם זה לא שנון מאוד הם יעדיפו לרכוש מידה של אישה.
יש פרסומות למוצרים גברים שמוקדשים לנשים... עד כדי כך. זו תשובה של מישהי מהתחום. לא מקצועית, אבל מהתחום :)
לגבי כליאת האלימות- זהו הפתרון הטוב ביותר ואסביר לך למה.
העלאת העונש והחמרתו באופן קיצוני מגבירה את המודעות ואת החשש להתפס. אנשים יודעים שאם הם יגנבו יורידו להם את הידיים- הם יוותרו.
אנס, אם כל חוסר יכולתו לעצור את עצמו- יסורס בלא חופש הבחירה וישב בכלא עד סוף ימיו ללא אפשרות מפגשים או חנינה- ימנע את האנסים הסדרתיים וישאיר מקרים בודדים.
כרגע החוק הוא אחר- אדם שפורץ לכמה בתים עונשו מתקזז לעונש אחד מתוך רצון לשקמו (ללא כוח אדם מתאים ובנמצא) כשהחשש שבכלא ילמד דברים אחרים ויחבור עם גנבים גוברת על הדאגה לבטחון הציבור.
עורכי דין טובים ושופטים מקלים מרחמים על הפושעים ולא על הקורבן.
אם גבר מכה היה נכנס לכלא לחודש ולא ללילה כדי ש"ירגע" לא היתה אלימות כזו כלפי אנשים. כשגבר חוזר הביתה אחרי לילה הוא רוצח את אישתו. בחודש יש לו הזדמנות להבין את מעשיו ולעשות חשבון נפש.
זהו, אני חייבת לחזור לעיסוקי. יום טוב
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני אכתוב תגובתי בקרוב, בינתיים רק משהו נוסף ששכחתי א
עוד משהו ששכחתי לכתוב
בקשר למה שכתבת שאדם צריך לשלוט על עצמו, ולא צריך להתנפל על מי שאתה חושש שיגרום לך לחטוא.
אז קודם כל, טעיתי כשכתבתי שיצר הרע הוא רק אונס.
יצר הרע, זה גם שנאה בין איש לאשתו, חוסר אהבה ביניהם, חוסר נאמנות ביניהם, חוסר שלום, כעס.
ההתנפלות הזאת (שאני לא בדיוק יודעת מה קרה שם באוטובוס, האברך טוען שלא אמר, כן אמר, רצה לרדת מהאוטובוס ולא נתנו לו, בקיצור, העובדות לא ידועות לי בבירור)- אינה בגלל שיש כוח שטני שיכול להזיק, והשטן נדבק ועלול לדרדר וכו'.
כן, התורה אומרת שמראות שאינם צנועים עלולים להזיק, הפתרון שהתורה אומרת אינה לצעוק על מי שאינו צנוע.
אם האדם שמולך כן יקשיב, וירצה להתלבש בצניעות- צריך לומר לו בעדינות בלי לפגוע, שלבושו אינו צנוע.
אם האדם שמולך לא יקשיב- וגרוע מכך אם הוא בא כדי להוציא אותך מהכלים- אל תדבר איתו. אסור לדבר איתו על העניין הזה. "כשם שיש מצווה לומר דבר שישמע, כך יש מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע" הוא רק יזיק לך.(כפי שאכן קרה)
אם אדם יודע שיש מקומות בהם נשים הולכות בפריצות, או שלא ילך לשם, כדי שלא ייכשל, או שילך ולא יביט בכלל- יכול להסתכל על הרצפה, כמו שיש אנשים שעושים.
ההתנפלות הזאת, לא רק שהיא לא דרך שהתורה מציעה, והיא לא תפתור את הבעיה, היא לא נובעת מהחשש לחטוא.
לדעתי, היא נובעת מחוסר האונים שהרגיש אותו אברך.
כשמישהו בא בכוונה, להרגיז, לדרוך על המקומות הכי רגישים, להוציא אותך מהכלים, לפגוע רק כדי לפגוע- הוא יכול לגרום להרגשת חוסר אונים נוראה.
את טוענת שלא צריך גדרות וסייגים ואפשר להמנע מהחטא, פשוט צריך לשלוט בעצמך.
אני חושבת שלפעמים אדם נקלע למצבים מורכבים, ואז רק הגדרות שהוא מציב לעצמו, מצילות אותו מלחטוא.
ההלכות הן כלים וטכניקות שיעזרו לאדם שישתמש בהם, לא לחטוא.
את מסתדרת בלי? בסדר.
זו דעתך, שאפשר לשלוט על עצמך בכל תנאי.
דעתי שונה.
אולי זה בגלל שאני רואה את החטא כחמור יותר ממה שאת רואה (וכפי שתיקנתי את עצמי, אני לא מתכוונת רק לאונס!!) ולכן אני נזהרת יותר
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מסכימה איתך לגמרי. במקום שיקסע- אומרים "תתלבשי צנוע בבקשה". לא הולכים לבית ספר מרוחק בשביל לירוק על ילדים דובה
סיבה לא נוחה לקום בבוקר...
לגבי היצר ההוא... כל אדם יכול ליפול בלשונו ולצאת מכליו.
זו דרך ארץ שאנחנו חייבים ללמוד, סדנה לעצבים.
לא בועטים בפחים, לא דופקים על השולחן, לא מתייחסים לאדם אחר כמי שאפשר להוציא עליו את התסכולים שלך. כך לומדים להשתלט על כעסים.
לא רצחתי עד היום אדם שמתנהג בצורה שמבזה בעיני, יש הרבה חארות שעדיף שלא היו נולדים- ולא לקחתי את החוק לידי מבחינה פיזית (פה ושם דיווחתי על התעללות בבע"ח או מסיבה רועשת שהיא התעללות לאוזנים).
שאלוהים יחליט מי צריך למות, וימיין אותם לטוב ולרע.
אם מישהו יפה בעיני לא אפתה אותו באופן ברוטלי או אסמם אותו כדי שיהיה איתי. ואני יודעת- יש אנשים וכן- גם נשים כאלו.
רובנו שולטים בעצמנו.
טאת עוברת ליד דון מזון ומורעבת, לא אכלת כל היום.
עוד שעה תגיעי הביתה. מה את עושה? מחכה כי יש לך אוכל מוכן בבית או מבזהזת את ה17 ש"ח האלו? (בת"א-30 ש"ח)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים טוב מאוחר מאשר מחר... תגובתי המאוחרת א
אני אענה לפי הסדר:
לדעתי גם היום עשרת הדיברות הן עדכניות מאוד. הציוויים מדברים אל יצרים שעדיין (ולנצח יהיו, להשקפתי) חלק ממנו, בני האדם.
(וכמו שכתבתי לך בעניין הנטייה הטבעית של כל גבר כלפי אישה- יצרים אילו, אינם יצר רע! ולכן גם יש בהם צורך, ולכן נוצרנו איתם)
לא תרצח-
יש עדיין רוצחים. נכון הם בודדים. רוב האנשים לא מגיעים למעשה נורא כזה. הטבע והשכל וגם הרגש האנושי דוחים מעשה כזה. אבל גם פעם, הרוצחים הסדרתיים שלא בחלו במעשה רצח היו מעטים.
(רק נזכיר את המקרה שאדם רצח מישהו כי רב איתו על מקום החנייה.
ובהקבלה לתקופות שהיו- קין רצח את הבל, כי קינא בו שמנחתו התקבלה)
ברמה של רוב האוכלוסייה- אפשר גם לרצוח במילים. כמו שהסכמנו כבר- מילים יכולות להביא אדם לרצפה. להתאבדות.
דבר מעניין בנושא- כשאדם נפגע ממילים, הוא מאדים לפעמים או מלבין. מה שקורה בגוף בזמן כזה, או שזרימת הדם בפנים נחלשת או שהיא מוגברת. כלומר, מילים משפיעות פיזית על אדם.
ורצח במילים זה דבר שמצוי מאוד מאוד בימינו.
בדרך כלל לא קוראים לזה רצח במילים.
קוראים לזה: צעקות על ילדים כי אני צריך לחנך אותם, הומור שנון במיוחד, השפלות של חיילים בידי מפקדיהם כי הם צריכים לעשות מהם חיילים צייתנים, זכות הציבור לדעת...ועוד בלי סוף דוגמאות, איך אפשר לרצוח בלי אקדח.
כתבתי שכל ציווי מכוון כנגד יצר שקיים בנו. וגם שכל יצר שכזה נוצר למטרה וצורך. עצם הפעולה הזאת של נטילת חיים מאדם אחר- לדעתי ואני כמעט בטוחה שתסכימי איתי יכולה להיות חיובית.
קודם כל בתורה עצמה כתוב: הבא להורגך השכם להורגו. כל בר דעת יסכים שההרג של אוסמה בן לאדן היה פעולה חיובית.
הציווי של לא תרצח, מכוון לרצח מתוך לקיחת החוק לידיים, כעס בלתי נשלט, קנאה לא נשלטת.
הציווי פונה ליצר הזה שרוצה לעשות צדק, היצר שדואג לאדם עצמו- שכל אדם דואג לעצמו שלא יחסר לו כלום, ושלא יפגעו בו.
היצר הזה הוא מאוד ראשוני, אינסטינקטיבי, הוא נראה כאילו ברור מאליו, שאני מקווה שאצליח להסביר אותו היטב.
אדם רוצה לחנות. מישהו בא וגנב לו את החניה. מבחינת הראשון- שרוצה לחנות, זה חוסר צדק. מה הוא עוקף אותי? חצוף! אני צריך למהר לעבודה, אני באתי לפניו, איך הוא מתנהג ככה?! זה לא נכון לעקוף אותי כי אני ממהר!
מפקד רוצה להכין את חייליו למלחמה. יש לו חייל שמזלזל בפקודות, מאחר כרוני, וכו'. מבחינת המפקד, זה דבר שיש לטפל בו. זה לא נכון שיהיה חייל כזה בפלוגה, ועוד לפני מלחמה.
הדיברה- לא תרצח, מציבה קו אדום. תשיג צדק, תדאג לעצמך שלא תפגע, תדאג שיקרו הדברים נכונים בעולם- אבל לא באמצעות רצח.
כמובן שזה רק על קצה קצהו של מזלג. יש עוד הרבה סיבות וטעמים למצווה הזאת.
אני לא אכתוב ככה על כל מצווה, כי הפוסט הזה יהיה כזה שטיח.....
וגם נראה לי שזה לא עיקר הטענה שלך.
נכון, דברים משתנים. היום, רובינו לא קוצרים בשדה ולא דשים, ומי מבעיר אש כדי להתחמם? התקדמנו, השתכללנו, יש לנו מכונות לכל דבר.
אבל, כמו שאומר הפתגם: הכל השתנה, אבל שום דבר לא השתנה.
הטעם בכלל של מצוות (חוץ מהטעם הנסתר שיש לכל מצווה, ואינו מוסבר לנו בתורה), הוא כמו שכתבתי, לנווט את היצרים לאפיק נכון.
בקשר לשבת, יש לה הרבה טעמים ואני ממש לא מתיימרת להבין את כולם או לכתוב את כולם.
אבל בין העיקריות- השבת באה לחזק את האמונה שהעולם נברא, ולא נוצר מעצמו.
ותסכימי איתי, שזה עדכני מאוד...
אז נכון, היום ניצול האנרגיה הוא שונה. אבל הטעם של האיסור להבעיר אש בשבת, תקף גם היום.
לכן סגירת מעגל חשמלי בשבת, אסורה.
מה הקשר בין הבערת אש לחשמל? חכמים למדו את האיסור והקישו שיש לאסור.
ואם תאמרי בתגובה שאת מאמינה שהעולם נברא גם בלי לשמור שבת, או שמה שלא כתוב בתורה מפורש אינו מצווה וזה רק המצאה של רבנים, או מה הקשר בין מעגל חשמלי לכך שהעולם נברא ולא נוצר,
אני אגיד לך שוב, לא באתי לשכנע בצדקת היהדות.
נכון, ההודעה שכתבתי היום מלאה במשפטים שכדי להסכים איתם צריך יותר להאמין, או יותר מידע מפורט שכבר כתבתי לך היכן תוכלי למצוא אותו.
לכן לא באתי לשכנע.
באתי להציג את הדברים כפי שאני, שחיה את היהדות, רואה אותם.
אני אבין אם לא תסכימי איתי.
אבל אני לא אבין אם תאמרי שאין לי זכות לקיים את ההלכות הללו רק מפני שאינך מבינה.
אני אולי צריכה להתנצל שאני לא מספיק יודעת את התורה כדי להסביר
לך, מה טעם כל מצווה, אבל נראה לי שאין טעם בהתנצלות כשיש אנשים שיכולים להסביר לך יותר ממני.
השחיטה היהודית-
פה אני יכולה לכתוב לך בשיא הוודאות-
!!אין שחיטה רחמנית יותר מהשחיטה היהודית!!
ולמה אני כל כך בטוחה בעצמי?
כי הדבר כבר מוכח מדעית.
אני לא זוכרת בדיוק את ההסבר. תוכלי להיכנס לאתר הידברות, נדמה לי שחוקר בשם ד"ר קליין מביא את המחקר. שמעתי ריאיון עם הרב זמיר שהסביר זאת.
בקצרה-
כל בהמה כשרה, (פרה, כבש וכו') שונה במבנה העורקים המחברים בין
המוח ללב, מבהמה שאינה טהורה.
אם נשחט בהמה שאינה כשרה לאכילה, לפי הלכות השחיטה היהודית- נגרום לה צער.
אני לא זוכרת מדויק, אבל רק בבהמה כשרה, ניתן באבחת סכין אחת, לגרום לכך שהבהמה לא תרגיש שום כאב, שלא תהיה גסיסה ומוות מתוך כאב.
בקשר לשיטה טובה יותר למול תינוקות
טובה יותר מבחינת מה? פחות צער וכאב לתינוק?
בכל אופן, יש אפשרות של מילה בבית חולים, באופן שיהיה מותר גם הלכתית.
אני לא ממש בקיאה בנושא הזה
בשיא הכנות, אם תרצי להבין יותר, תצטרכי לפנות למישהו מבין יותר.
אני לא מתחמקת ממתן תשובות, אני פשוט לא מבינה בזה.
אני רק יודעת שיש תשובות, ובכל אופן אם לא תמצאי תשובות, אני מוכנה לערוך מחקר בנושא, ולחזור אלייך עם תשובות.
לא שיש לי זמן מיותר...רק חשוב לי שתדעי שיש תשובות, וזה שאני לא יודעת לעומק, זה לא אומר שאין תשובות.
אני מקווה שאני לא מייגעת, וסליחה שאני כותבת כל כך באריכות.
לעניין הילודה:
אני רוצה לפרק את הטענה שלך לשני אטומים, בתקווה שאני לא אצור פצצה גרעינית...
א. יש מצווה בתורה "פרו ורבו". יש מצווה להרבות צאצאים, ליישב את העולם. מי שמאמין בתורה, חייב במצווה זו.
ב. יש מצווה בתורה "לא תגנוב". גם אם יש לאדם הרבה ילדים, ואין לו במה להאכילם, אסור לו לקחת מאדם אחר.
ועכשיו, נחזור למעבדה...
הציבור החרדי שמאמין בתורה ורוצה לקיים את הלכותיה, מביא מה שיותר ילדים לעולם, מתוך האמונה שלו בבורא עולם. מי שציווה, את המצווה יש ביכולתו גם לדאוג לכסף ולפרנסה לגידולם.
מי שמאמין בחשיבות המצווה הזאת, יסכים להצטמצם ברמת חייו, כדי להביא ילד נוסף. לא צמצום שעלול לפגוע בילד גופנית או נפשית, אלא ויתור על מותרות.
ואכן, רמת החיים של חרדי ממוצע, נמוכה בהרבה מהחילוני הממוצע.
רק דוגמא קטנה:
בציבור החרדי כמעט ואין מושג כזה חדר פרטי לכל ילד. ספרי לימוד- מה שאפשר להשיג יד שניה, לא קונים חדש. בגדים- מה שצריך. רוב הקניות של הציבור החרדי הן לפי תקופות הביקוש, חגים, מעברי עונות.
אבל מה?
מי שמביא ילדים לעולם ויש לו סיבה הגיונית להניח שהילד יהיה בסכנת חיים ממש, כי לא תהיה לו אפשרות לספק לו אפילו אוכל- הוא רחפן מהסוג הגרוע ביותר. אדם צריך לבקש היתר מרב אם הוא חושש שהוא עלול להביא ילד כדי להמית אותו לבסוף מחוסר כסף.
ברוך השם, הדבר הזה לא קורה. רוב ההורים בוחרים להצטמצם או להגדיל הכנסה כדי לגדל ילד נוסף.
והנה הגענו לטפילים...
אני לא מסכימה עם ההנחה הזאת שמי שיש לו ששה ילדים הוא בהכרח טפיל.
יכול גם אדם עם שני ילדים לחיות מכספי אחרים, בלי הסכמתם.
זה שיש לאדם הרבה ילדים, אומר שהוא יצטרך להתנהל אחרת עם כספו. הוא יצטרך לחיות בצמצום.
אז הסתובבתי בגוגל וחיפשתי: כמה חרדים עובדים?
והתשובות היו מדהימות!!
25%
52%
35%
43.2%
37.4%
32%
57%
מה נכון? אלוקים יודע.
בכלל בעניני סטטיסטיקה, צריך להיות מאוד מדויקים.
האם מדובר באחוזים מכל הציבור החרדי, או רק כוח העבודה?
האם זה רק גברים, או גם נשים?
איך מגדירים מי זה חרדי? האם התקשרו לכל האזרחים במדינה ושאלו איך הם מגדירים את עצמם?
האם כל מי שמתגורר באיזור שנחשב חרדי, הוא חרדי? ואם חרדי גר באיזור שאינו חרדי?
מה זה עובד? מקבל תלוש? ואם התלוש הוא של 200 שח? ואם הוא עובד בשחור?
בקיצור, אם יש לך עובדות יותר מהימנות, ברורות, אשמח שתשתפי אותי.
כשראיתי שגוגל לא ממש בקיא, עשיתי לי סקר קטן, באיזור שבו אני גרה,
שהוא חרדי.
מתוך בניין שבו 8 משקי בית:
א. אחד מבני הזוג עובד
ב. אחד מבני הזוג עובד
ג. אחד מבני הזוג עובד
ד. אחד מבני הזוג עובד
ה. שניים עובדים (+ אחד הילדים שגם עובד ומתגורר בבית)
ו. שניים עובדים
ז. שניים עובדים
ח. אחד מבני הזוג (+2 ילדים שעובדים ומתגוררים בבית)
סקר שאינו מקיף בכלל, אבל הוא אמיתי לפחות.
בדיוק בתקופה הזאת, שאני כותבת לך את התגובה, נתקלתי בעיתון של הידברות. הם הולכים לערוך מחקר מקיף בעניין הטענה הזאת (או כמו ששואל יאיר: איפה הכסף??) במחקר ישתתפו גם אנשי מקצוע שאינם חרדים כדי שלא יאמרו שזו המצאה של חרדים.
כמובן אני לא ממהרת להסיק מסקנות, ורק כשיתפרסם המחקר אפשר יהיה לראות, האם הוא מקצועי, נכון ואמיתי.
בינתיים הם פרסמו מספר שאלות שיקבלו מענה במחקר, למשל:
מדוע סטודנט שמתמחה בתרבות המזרח הרחוק מקבל פי כמה וכמה מבחור ישבה שמתמחה בתרבות היהודית?
מדוע מרצה באוניברסיטה משתכר הרבה יותר מר"מ בישיבה?
כמה אחוזים מתקציבי משרד התרבות (המקבל תקציבים ממשלם המיסים, החילוני והחרדי) מופנים לעבר מוסדות תרבות חרדיים?
מה כוח הקנייה של הציבור החרדי?
מה עולה יותר למדינה- התרבות החרדית או התרבות החילונית ?
למה לא מגלים לציבור שתלמיד חרדי מתוקצב הרבה פחות מתלמיד חילוני?
אני לא אוהבת לומר דברים שאני לא יודעת.
לכן נכונות הטענה הזאת של ההיטפלות, מוטלת אצלי בספק. זה שחוזרים על הטענה הזאת אלף פעמים, לא הופכת אותה לנכונה.
מה שכן- אם תוכיחי לי או שאני איווכח מעצמי שהטענה הזאת- שהחרדים הם טפילים, לא מייצרים מספיק תמורת מה שהם מקבלים במדינה- נכונה, אני כמובן אודה שזה מעשה לא ראוי, וצריך להפסיקו. לא להפסיק את הבאת הילדים, כי זו מצווה ואני אף פעם לא אצא נגד מצווה. אלא להפסיק את לקיחת הכספים.
דבר נוסף וחשוב,
האם את יודעת מהו הגיל הממוצע של אברכים בכולל?
אולי יש לך מושג בזה, אבל למקרה שלא, אני כותבת.
בחור ישיבה, אחרי חתונתו ברוב של המקרים (אבל ממש לא בכולם) הולך לכולל. בדרך כלל, אשתו היא זו שיוצאת לעבוד בשנים הראשונות לנישואיהם.
(וכדי שלא יתנפלו עלי- זה בהסכמת האישה!!! )
בערך בגיל 30-40 רוב ככול האברכים יוצאים לעבודה.
זה מה שקורה בדרך כלל, בלי להכליל בציבור החרדי.
בהתחלה- האישה עובדת, ולאחר מכן, גם הגבר יוצא לעבודה.
חרדים לא עובדים? עובדים וחצי. רק שאורח החיים שלהם שונה.
יש גם את הציבור החסידי, שהם דווקא גורסים בלצאת לעבודה.- לא יודעת איך ומה בדיוק כי אני לא חסידית.
השירות הצבאי-
אין שום עבירה בלצאת ולהילחם במלחמות ישראל.
ההיפך, יש מצווה.
כל הטררם הגדול סביב הצבא הוא בסך הכל, סביב מהות הצבא וההתנהלות שלו.
אם הצבא מתנהל כגוף חילוני, והמבנה שלו לא מאפשר שירות צבאי בלי לעבור על ההלכה- חרדי לא יוכל לשרת בצבא.
נכון, הוא מפסיד מצווה. אבל זה הרע במיעוטו.
ככל שהצבא יהיה יותר רציני ועקבי בשמירת האפשרויות של שירות לחרדים (הנחל, שחר) יותר חרדים יתגייסו.
כשמקבלים החלטה כזאת שכל חייל חייב לשמוע שירת נשים, גם אם הדת שלו אוסרת זאת, זה הורס את האימון של הציבור החרדי במערכת הצבא, ובאופן כללי בכל המערכות של הממשלה. החשדנות של החרדים כלפי מוסדות הממשלה היא בסך הכל פחד שיאלצו אותנו לעבור על ההלכה. זה הכל. וכשנחקקים חוקים נגד ההלכה זה רק מחזק את החשד.
כתבת: יש צורך להתאים את החרדים לצבא. זה משפט שקומם אותי מאוד.
צבא, זה לא מערכת שמכשירה אנשים להילחם ומנהלת את המלחמה? מה יש בחרדים שצריך להתאים אותם לזה????
צריך להכשיר אותם כמו שמכשירים כל אדם.
נראה לך שדת מונעת מאדם להילחם כראוי??
לגבי הצורך בחרדים בצבא, אני כל הזמן שומעת דעות הפוכות. אם הצבא והממשלה יגיעו למסקנה שצריך עוד כוח אדם, והם יראו את החרדים כמתאימים, הם יצטרכו לתת אפשרות של שירות בלי לעבור על הלכה. בהחלט.
כל עוד אנחנו מדינה דמוקרטית, יש כאן חופש דת. זה מה שאני חושבת.
אם יוותרו על החרדים, כי זה יותר עול מאשר תועלת, או כי לא צריך אותם או מכל סיבה שלא תהיה, ימשיכו החרדים להתפלל על הצלחה במלחמה בלי ליטול בה חלק.
אני בהחלט חושבת שזה הפסד לחרדים שהם לא יכולים לשרת. גם הפסד מצווה, וגם הפסד של שותפות עם כל העם.
אני לא באה להאשים את הצבא שאינו מתנהל בדיוק לפי ההלכה. המציאות היא שצהל אינו גוף דתי. נכון, יש בו סטטוס קוו מאוד רחב בענייני דת אבל עדיין יש הלכות שקשה עד בלתי אפשרי לקיים בצבא.
עוד נקודה,
זכותנו על הארץ, והתנאי שנישאר בה הם קיום תורה ומצוות- כך להשקפתי.
ולכן אני מאמינה ששמירת מצוות היא מעשה חשוב מאוד כשאנחנו נאבקים על הישרדותנו בארץ.
בקשר לחריש-
לא מכירה את כל פרטי העניין. מסכימה אתך שלא צריך לפנות תושבים חילוניים ולהרוס שמורת טבע אפילו בשביל לפתור את מצוקת הדיור של החרדים... אולי לא הייתה שום קרקע אחרת?
הידברות שמאלצת לוותר על אידולוגיות- היא לא הידברות.
עסקת שליט, היא הידברות??
אז עשינו עסקה שמקובלת על שני הצדדים (בלי להיכנס לדיון האם הייתה זו עסקה טובה), אבל האם זה נקרא הידברות?
אני חושבת שאידיאולוגיה היא דבר חשוב. אידיאולוגיה זה לא כל השאיפות והרצונות של מישהו. זה הדברים החשובים שהוא מאמין בהם, שהוא מוכן למות עבורם, שהם החיים שלו, שהם סיבת היותו שבלעדיהם אין לו דרך וחזון.
לדוגמה בעניין הצבא,
האידאולוגיה של חילוני (אם אני טועה, תקני) שכל העם יישא בנטל הלחימה והשמירה. כיון שהשמירה היא על כל העם, צריך כל העם לקחת בה חלק.
האידאולוגיה של חרדי, לשרת בצבא מבלי לעבור על שום הלכה.
האם אי אפשר למצוא פתרון שמתחשב בשני האידאולוגיות?
מה עם הקמה וחיזוק של יחידות צבא שמאפשרות לציבור החרדי לשרת ולשמור על אורחות חייו, בלי לשנות את המתכונת של שאר היחידות בצה"ל שמתאימות לשאר האוכלוסייה??
פתרון זה דורש בסך הכל קצת וויתור על אגו ונוחות. משני הצדדים.
בנוגע לפרסומות, נראה לי שהגענו להסכמה.
כל הדוגמא שהבאתי בעניין פרסומות נשים היא כדי לומר שלכל גבר בעולם יש משיכה לנשים. אז הסכמנו, נכון?
בעניין האלימות,
נכון, החוק הוא גרוע. אסור לתת אימון באדם שעשה מעשים נוראים, במיוחד שזה על חשבון שלום הציבור. מעצר ללילה אחד הוא סתם בשביל לנקות את המצפון של המשטרה, וזה מוכיח אוזלת יד.
אבל, לדעתי, החמרה של עונש לא פותרת את העניין מהשורש.
לא למדתי קרימינולוגיה, אבל זה נראה לי פשוט מאוד להגיע למסקנה, שאדם לא נולד רע. אדם לא נולד רוצח, לא נולד אנס, לא נולד גנב.
קורים דברים בדרך (עוני, מצוקה, פשע בסביבה הקרובה) שמלמדים את האדם לנסות את הדרך הזאת, של אלימות. הוא מנסה, וגונב נניח. עכשיו אם יקרו דברים שיחזקו את אמונותיו- שהדרך האלימה נכונה לגביו, הוא יעלה מעלה מעלה בגודל העבירות שיבצע.
פעם הייתי באוטובוס, והמבקר הזמין משטרה לנער שלא שילם כרטיס (כבר כמה פעמים..)
השוטר התנהג בחוכמה. אולי למד קרימינולוגיה. הוא לא בא בשרירים מול הנער. הוא עלה בסמכותיות, שאל אותו לשמו, למה לא שילם וכו'.
הנער כמובן הכחיש בצעקות, מה פתאום, כן שילמתי, הנה הבחור ההוא שיושב בספסל מאחורי ניקב עלי.
השוטר ביקש ממנו לרדת לרגע מהאוטובוס, (כדי שהוא יוכל לדבר עם הבחור ההוא בלי שהנער ירמז או יאיים על הבחור... *).
הנער התעצבן והתחיל לקלל בקול.
ואז השוטר אמר לו משפט חכם:
אל תשחק אותה עבריין.
הנער השתתק וירד.
זה משפט חכם כל כך!! במיוחד לנערים שעדיין בשלב בו הם בודקים את הדרך של האלימות. במילים אחרות הוא אמר לו: אתה לא עבריין. ממני לא תקבל חיזוק להתנהגות הבריונית שלך.
אולי אולי לגבי אנשים בודדים שהם קיבלו חיזוקים כל כך רבים לאלימות שלהם, הפתרון היחיד הוא כליאה לכל החיים.
אבל זה גם חיזוק לשפה האלימה. אז הפושעים ישתכללו וילמדו איך גונבים בלי להיתפס. (האם אין אנשים מעונבים עם חליפות ומשרה ציבורית שגונבים??)
לגבי רוב הפושעים, לדעתי צריך להשקיע בכיוון של השיקום.
וכמובן צריך להקדים תרופה למכה, ולהשקיע בדור הצעיר, כדי שלא יתדרדר לפשע.
בעניין השליטה העצמית,
יש נקודה של שליטה עצמית שאדם חייב לתרגל.
אבל נמשיך עם הדוגמה של האוכל. אם אני מגיעה למצב שאני רעבה ותכף מגיעה הביתה, אני מתגרה מהאוכל, אבל בשכל אני יודעת שאני אוטוטו בבית ומחכה לי שם אוכל.
מה את אומרת אם אני מתנהגת ככה:
אני מכירה את עצמי, אני יודעת שאחרי העבודה אני רעבה, ובדיוק בדרך עד התחנה יש אוכל מוכן, וריח של פיצה שמגרה אותי. אני לא רוצה לבזבז את הכסף שלי מכל סיבה שבעולם, אז אני מתכוננת מראש.
כבר בבית אני מכינה לי אוכל, שאני אוכל כשאני רעבה ככה אני לא אתגרה.
או, שאני לא לוקחת איתי כסף בכלל. רק כרטיסיה.
זה ההקבלה שלי לכל הסייגים שהתורה נותנת. אדם מכיר את עצמו ולכן גודר את עצמו מראש.
מה אומרת?
זהו בינתיים,
אני כמובן אשמח אם יהיה לך את הזמן ואת הכוח להגיב לי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נסכם? דובה
נתחיל בזה שמפקד לא ישפיל חייל מילולית או פיזית מתוך אכזריות וממודעות- זה לא חוקי.
גם אם זה מכין למלחמה, יש דבר חביב שנקרא תרגיל שנתי. זה ההכנה האמיתית.
האימונים והתירגול הם דבר אחר.
חייל שמזלזל ומגיע עם מראה לא תקין או שוכח נשק ומביע זילזול ברמה הזו לא ישאר במסגרת הזו, כי בזמן אמת הוא יהרג.
החוקים בדרך כלל נועדו למשמעת עצמית, לא להעליב חייל.
אבל כן, יש מצבים שבהם פוגעים בקבוצה של חיילים ואלו מוצאים דרך למרוד, תצפניות למשל, או מפקדים שמכים חילים= אלו נדירים מאוד.
יש פגמים בצה"ל, השפלת חייל או אלימות מילולית של מפקד לפיקודיו זה פשוט לא משהו שאפשר לומר על צה"ל.
הומור שנון אני מצטערת אבל אדם שלא מקבל הומור, אפילו הומור עצמי כדאי שילך לנסות פרוזק.
זו הפרשה מסוימת של חומר שפוגע בסיפוק והיכולות של אדם, כך שזה לא יהנה עד הסוף ויקח ללב.
אנשים שנעלבים גם אם לא פונים אליהם כלל והם רואים אנשים צועקים או צוחקים מרחוק ומייחס את זה אליו- זה דבר ידוע.
אני מכירה אישית אדם כזה, ששבועים אחרי פרוזק החל להרגיש טעם של אוכל ולהפסיק לקחת על עצמו אשמה ונטל, ונהנה מהומור מבלי לקחת אישית.
שוב- פרוזק.
אני לא אומרת שאיסור חשמל זו המצאה של הרבנים, או עיסוק באש וחשמל בו יש ניצוץ וכו'.
יש גם לד...
אני פשוט לא חושבת שזו תקופה בה יש קשר בין אלוהים לאנושות במאות שנים האחרונות מפני שזה לא התגלה או שוחח והרבנים הם משיחי שקר ופוגעים בדיבר הראשון.
בעבר היה אלוהים משוחח עם השליח שלו, אחר כך עבר לחלומות וסימונים אחרים, ולאחר מכן לנביאים וארון. אין מי שמשוחח ויודע את האלוהים מפני שאנחנו רחוקים רוחנית מהיכולת שהיתה באדם לפני אלפי שנים.
וזה כבר נושא אחר ורחוק מאוד.
יש שחיטה רחמנית יותר מהשיטה היהודית, פרסמתי על זה בעבר בפורום יהדות כאשר אסרו בעוד מדינה את השחיטה היהודית מפני שהיא ברוטלית ויותר מכך- טמפל גרדין ששינתה את אופן גידול הבקר בארה"ב היא המומחית לנושא והיא צודקת- בעל חיים לא מטומטם עד כדי כך.
ישנה דרך להרדים את בעל החיים ולא להתקרב אליו עם סכין ולהבהיל אותו.
בשחיטה היהודית בעל החיים יכול להשחט כמה פעמים (!!) בצווארו עד שזה מת. בעיקר פרות שבשרן עבה יותר.
זה מדעי. זה בדוק. בכמה מדינות הוצאה השחיטה הכשרה מהחוק בגלל האכזריות המדוברת ומפני שישנן שיטות הומניות ויעילות יותר.
מילה לתינוק- כן, דרך לא כואבת שאינה גורמת נזק בשום צורה ואינה מערבת פה / צינוק שאיפה ונשיפה של רב / סכין / בכי.
אני לא אלך איתך רחוק לגבי פרו ורבו וגניבות- מפני שזה לא משנה איך אני רואה את זה. אגש לדבר הראשוני יותר:
בזיעת אפך תאכל לחם.
עשר דיברות משכיחות את הסיבה שאנחנו פה.
אם את יכולה ללדת- על הגבר לעבוד.
בכל הנוגע לילדים והבאתם לחוסר אמצעים שנראה לי הזנחה ולך כמצווה-- יופי טופי.
אין סיבה להכנס לזה מפני שדעתך או דעתי לא ישתנו ודעתי מאוד קיצונית בנושא- על הורה להשגיח על הילד שלו ויש לקחת ילדים שסובלים מהזנחה וחוסר אמצעים/השגחה סבירה,
זה אומר שאם אני עובדת במקום וילדים חרדים נגשים אלי ומסתובבים ללא אמא עם סכנה לבלוע, להפגע, להתחשמל, ליפול- זו הזנחה.
זה מצריך אדם אחראי. לא עוד ילד שיעשה בייביסיטר.
לא קשור למי עובד ומי לא.
לא אכפת לי אחוזי הטפילים בישראל, אני חושבת שאי אפשר להנות רק מזכויות, יש גם חובות.
חובות שבן גוריון היה צריך ליצור עוד כשהיה 16 אלף חרדים בישראל.
ולא הגיוני שדירות ינתנו כעידוד לזוגות שלא עובדים.
ולא הגיוני שכמות עצומה של סמכויות ינתנו לאוכלוסיה דתית, לא משרד הדתות, לא הסמכות לחתן ולגרש, לא היכן לבנות בית חולים ולסלול כבישים, לא חברת חשמל ולא כשרות והכשרת מוצרים.
סיכומים וסטטיסטיקות- הנה כמה אני מפסידה וכמה הדת מרוויחה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4183683,00.html
אז אני אסיים בשני דברים-
האחד- לא כל גבר בעולם נמשך רק לנשים.
סורי.
השני- אני לא מתכוונת להתאים את עצמי בביתי להתנהגות וסגנון חיים שונה.
אם אדם דתי מגיע לביתי לא אדרוש ממנו להסיר את הכיפה, ובאותה מידה לא אפריד כלים ואשנה את לבושי.
יש לי אחות טבעונית. היא אינה נכנסת למקומות בהם יש ביצים ובשר. אמרתי לה שהיא יכולה להשאר בחוץ- אני לא מתכוונת להתאים את עולמה לעולמי.
אבסורד שישנה ישיבה לא חוקית בכפר יונה ואלו מגרשים את התושבים המקומיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים קראתי את הכתבה א
קראתי את הכתבה.
ההפרטה של הדת, והפרדתה מהמדינה היא אופציה שיש לשקול. אני לא רוצה לקבוע חד משמעית שהמהלך הזה כדאי, כי הוא משמעותי מאוד ויגרור בוודאי דברים נוספים.
כמו כן הוא יצטרך לקבל רוב גדול מאוד של חכים בכנסת, כי ההגדרה של המדינה שלנו היא: יהודית דמוקרטית.
אם נרצה להפריד את המדינה מהדת, נצטרך לשנות את ההגדרה הזאת.
2.2 מיליארד שקל- זה הסכום שנטען בכתבה שהמדינה מממנת את שירותי הדת היהודית.
כמה עולים שחקני כדורגל זרים?
כמה עולה מימון תרבות, תיאטרון, קולנוע?
כמה עולים תחנות הרדיו (חוץ מאחת המיועדת לציבור החרדי וגם בה מתערבים)?
במילים אחרות,
לפני שמתנפלים על התרבות החרדית (שאגב גם חילונים נעזרים בשירותי הדת) שגוזלת כספים מאנשים שאינם מעוניינים בשירותה,
כדאי לשים לב שגם החרדים מממנים את התרבות החילונית שהם אינם מעוניינים בשירותה. ובהרבה יותר כסף.
למען האמת הדבר שהכי רציתי לכתוב לך דובה,
הוא: מה יהיה הסוף שלנו??
אם אנחנו לא מסוגלות חרדית וחילונית לדבר זו עם זו, כמו בני אדם, באופן שכלי. אם אנחנו לא מצליחות לדבר למרות שאנחנו שונות בדעתנו......
תאמיני לי, באמת, לא בשביל הפאתוס, בא לי לבכות. פשוט לבכות. אנחנו לא במקרה עם אחד???
לנצח נריב ונתווכח מי יותר הגון, ומי יותר צודק??
אי אפשר לדון ולהכיר את הצד השני גם בלי להסכים??
לא נמצא שום דרך שבה גם חרדים יתגייסו לצבא??
לא נוכל לחיות כאן ביחד??
את באמת חושבת עלי שאני מזניחה ילדים??
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אין קשר בין הפרדת דת ומדינה ובין מס' השרים בכנסת, זוהי דמוקרטיה. הקשר הוא במס' אנשי המפתח הפועלים במונופול מושחט שקשורים לרבנות באופן ישיר דובה
לכן נוצר חוק שלא מאפשר לרב המחתן לקחת סכום גדול יותר בגלל פופלאריות או ביקוש- ישנם רבנים שלוקחים אלפי שקלים והוכים להופיע בכמה חתונות בערב אחד (תשאלי כמה זוגות המתינו לחופה עד 11 בלילה ושלמו מראש מאות שקלים...)
כמובן שנמצאה הדרך לאפשר לרבנים, גם אם זה לא תפקידם כלל, לעסוק בחיתון ולערוך חופה ועדיין לקחת סכומים גדולים - גודל התרומה.
מיד אחרי שהחתן שובר את הכוס הרב נצמד אליו. אחרי כמה נשיקות קרובים הוא מבהיר לו שיש תרומה גדולה לתרום לבית הכנסת...
הבנת את המסר?
רגע, יש עוד.
ניסית לעשות בר מצווה בכותל? אין אפס- יש שם מאפיה קטנה של רבנים שנצמדים למסיבה לא להם ומדריכים את הרב שלימד את הילד ומנחה את האירוע- מה הוא עושה לא בסדר, איך לשפר. מוסיף בילבולי מוח פרי ראשו הקודח ואחרי ההתפרצות והרס רגע אינטימי הוא דורש בין 500 ל800 שקלים. מה? הוא עבד. מגיע לו.
יש צלמים ורבנים של ישובים וערים גדולות שמכירים את התופעה. הם מנסים לגרש מיד על ההתחלה את המתפרצים.
נעבור לעולים שכבר 15 שנה בארץ ולא נחשבים לחדשים. אלו שעשו בר מצווה בארץ, וכל התעודות איתם.
נחשי כמה מהם נאלצים להוכיח את יהדותם בטענה שהמסמכים ברשותם מזויפים?
יש את ההתגיירות המחודשת, שדי מעיקה במידה ואת בסך הכל רוצה להתחתן, ויש את הדרך השנייה... מסמך שמוכיח, כי הרב מאמין, אבל העשייה שלו קרובה לעשר אלף, הכל בהתאם למה שבא לרב להרוויח.
הכרתי אדם ששילם ואז אמרו לאחיו אותו הדבר- הוא הציג את המסמך שאותה רבנות הנפיקו עבור הוריו בחתונת אחיו והם אמרו לו שוב שזה מזוייף!!!
נכון- משרד התרבות לוקח הרבה מאוד כסף. השאיפה למצויינות בספורט בהחלט עולה כסף...
אבל- אלו הדברים שעושים אותנו אור לגויים. הטכנולוגיה והיכולות העצומות שישראל הגיעה אליהן. זהו- זה הדור האחרון של פרסי הנובל למדענים ישראלים.
הדור הבא יכשל. לא מחנכים אותנו להצטיין- אלא לבנוניות. וזה מפני שאף אחד לא רוצה להיות פראייר.
כמה אנשים אני מכירה בגיל 30 שבקושי מצליחים עם מכונית, או דירה. לא בלי הון מההורים- אי אפשר ללמוד ולגור עם שותפים, בטח שלא להחזיק רכב...
אז זה מעיק לדעת שזוגות נשואים כמות גדולה יותר של שנ ים יזכו בדירה לרשותם. אם ה לא עובדים כמובן!
כן- הדרישה היא לא ללכת לעבוד אלא להיות טפיל של החברה. זה קריטריון לקבלת דירה בישראל!!!
נעבור לבית המתוכנן שלי...
לפני בערך 13 שנה החלו מגעים להפשרת קרקעות באיזור שלי.
במקרה שלא ידוע לך יש צורך לשלם הרבה מאוד כסף כדי לעשות קרקע חקלאית קרקע שאפשר לגור בה.
הדביליות בהתגלמותה היא שפתאום היה אכפת לממשלה וכך גם לראשי מועצות וערים שישנן קרקאות חקלאיות עליהן אישרו בעבר לבנות מפעלים או - לא לעשות עליהן כלום מעולם ולפתע רוצים להרחיב שם ישוב על אדמה נטושה.
אז שילמתי המון כסף. עבדתי שתי עבודות תוך כדי לימודים ושילמתי.
נעבור לחריש? בחריש יש שמורת טבע מקסימה, מסלול אופנים וישוביםערבים ויהודים שחיים אחד ליד השני בשלום.
רוצים להרוס את שמורת הטבע, לנקות את הכפריים והבתי היהודים שקיימים שם (ויש שם בתים בתים, לא פחוני דואים) ולבנות שם את בני ברק השניה.
זה נראה לך הגיוני?
שוב- אבסורד שקהילה חרדית שאינה עובדת תנקה עבורה בזמן שקהילה מערבית מתוקנת לא יכולה להצטיין, לעודד תרבות או להתקיים ולשרוד בחברה טפילית שלא רואה בעניים.
אני אגיד שוב- זה החלק שלי. אני לא אוהבת שנכנסים לי לבית ומחרבנים לי על השטיח- את רוצה לחרבן- תעשי את זה בחצר שלך.
אם אחותי לא נכנסת אלי כי היא לא מתאימה את עצמה לעולם בו אוכלים ביצים בשר וחלב- אני לא רוצה שאיזה רב יכנס לי למשכורת.
יש לנו התקדמות עצומה בתחומי הרפואה, היכולת לעשות צילום וטלויזיה של 3D ולראות בHD, ליצור רקמות אנושיות שישלימו מה שמתפורר לנו בגוף ולאבחן איך ומי מת ומדוע, תחומי זיהוי פושעים ומיגור אלימות- ואז יש מי שלוקח אותנו אחורה למדינה שלא תתפס לעולם ברצינות.
אנשים שמפרידים גברים ונשים.
לא לוקחים חלק בחובה אלא דורשים להם זכויות וכספים.
לא נוכל לחיות כאן יחד.
אני עוד 3 חודש נוסעת לבדוק מדינה אחרת, עוד חצי שנה טיול שאולי יהיה מעבר.
כי עתיד בארץ אני לא רואה אם לא ישתנה משהו.
למה? כי הלא נורמאלי לא יכול לשלוט על הנורמה. זה העולם שלי- תסתגלי. זו חברה מערבית- לא מדינת הלכה.
80% לא יכולים ללכת לפי המיעוט- זו דמוקרטיה. ואני מאשימה את הממשלה, לא את החרדים. הם פשוט עושים מה שתמיד עשו...
מה יהיה הסוף? מה אכפת לי. אני סיימתי ואני עובדת בשיטה החרדית- אני טפיל על החברה בחצי שנה הקרובה, עובדת בשחור ובודקת אופציות. לא רוצה לקרוע את התחת ולראות מה עושים עם המיסים שאני משלמת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תגובה שכתבתי לפני שראיתי את הקישור... א
שבוע טוב
הדוגמא על השפלות חיילים- לא הייתה בשביל לומר שכך הם פני צהל. לא ולא.
זאת הייתה דוגמה לרצח במילים.
הומור שנון- התכוונתי לפגיעה מילולית במסווה של הומור.
הבאת ילדים לחוסר אמצעים לא נראית לי מצווה.
הזנחה של ילדים ללא הוריהם- פשע גם לפי דעתי.
אין זכויות ללא חובות- מקובל עלי.
זוגות שלא עובדים? נתונים בבקשה.
לא כל גבר בעולם נמשך רק לנשים- נכון, אבל זה לא מה שטענתי.
אמרתי :כל גבר בעולם נמשך גם לנשים. (בלי להכניס יוצאי דופן)
את לא מתכוונת להתאים את אורחות חייך? סבבה. גם לא ביקשתי.
אם החרדים הם חלק מהמדינה ויש להם גם זכויות וגם חובות, אז פליז, גם מהם אל תבקשי לשנות את אורחות חייהם.
סליחה על הנימה,
אני לא תוקפנית בדרך כלל. אם הדיון הזה נמשך מידי ולפי דעתך מיצינו, תכתבי, וניפרד כידידות.
אני בכל אופן רואה את הדיונים ביננו כדבר חשוב של הבנה הדדית. לא על הדת עצמה. כבר כתבתי שלא באתי לשכנע בצדקת השקפתי.
בעניין השחיטה, הברית, והתקשורת עם אלוקים שלפי דעתך איננה קיימת היום, אני אפנה ואחפש לך תשובות. אם את לא מעוניינת בתשובות הללו, תכתבי לי ותחסכי לי זמן ומאמץ
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני לא יכולה לענות דובה
זה כבר... תשמעי, תחיי בעולמך ועזבי אותי. את לגמרי לא חיה בעולם הזה.
זוגות שלא עובדים... את בכלל מודעת למה שקורה? את מכירה את אטיאס, את יודעת כמה מוחים על השינוי שעשה אחרי זעקת המונים שדורשים צדק חברתי בכיכרר?
את חיה ביקום מקביל.
עזבי את השיחה הזו, זה לא אקטואלי ואני לא יכולה להסביר לבחורה בת 21 מה שהבנתי בגיל 22.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים עוזבת את השיחה, למרות שאני חושבת שזה פשוט מאוד להביא נתונים. מאחלת לך הצלחה בחיים בכל מה שתעשי. א (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נתונים?... את אומרת שלחרדים יש גם חובות וגם זכויות ולא לבקש מהם לשנות את אורח חייהם... את לא מבינה כמה המשפט הזה הוא להלה לנד. דובה
את חיה במציאות אחרת בה בחרדים בסך הכל רוצים לטובת עם ישראל בחוסר עשייה וגזילת תקציבים.
אם כל הכבוד לחוזק המורלי והרוחני של העם לקראת יציאתו למלחמה- התפילות הן אינן חובה ואינן פעולה מעשית שמועילה להצלחת הצבא במלחמה.
אני מבקשת לרדת מהענן הזה שעליו הקבוצה הטפילית הזו חיה ואת מביאה לי סטטיסטיקות ונתונים לפיהם ישראל משקיעה, השם ישמור, בתרבות! כאלו זה דבר שלילי...
הוכחת שהתהום עמוק יותר וגם אם ישנו רצון להידברות אלו עולמות שונים שאינם יכולים למצוא את העמק השווה.
למעשה את זה אני כבר יודעת, כל שעלי לעשות הוא להסתובב בישובים חילוניים בהם השתלטו קבוצות חרדים כדי שיאמרו לי שעלי לעזוב את הארץ.
אני אעשה את זה קל יותר: חלק גדול מהחברה החילונית מבין מה קורה, ויודע שהתרבות החרדים מביאה לנטל עצום על דור ההמשך.
עוד 10 שנים יהיה רוב לחרדים בממשלה וישראל תהפוך למדינת הלכה.
לא שכרגע הרוב בחילוני עושה משהו בכנסת.. אני מאמינה שהבחירות הקרובות ישנו משהו.
יהיה מי שיעזוב את הארץ ואלו המוכנים לשאת בנטל כדי שלדור העתיד יהיה עתיד טוב יותר.
כבר יש עזיבה וכבר היתה תוכנית למדינת ישאל חדשה ללא דת בה יהודים אנשי הייטק יוכלו לפרוח מבלי לסחוב על גבם את נטל הפרזיטיות והיא בוטלה.
הימים שאחרי הבחירות הבאות יגידו מה יקרה, אם הממשלה החילונית תמשיך להיות מנותקת, ועם העם היהודי ילמד את הלקח בנתינת המושכות למנהיגים כושלים ועלובים.
אני מקווה שיהיה שינוי, כי אם לא- תהיה מלחמת אחים.
עד אז אביט במה שקורה מסביב ואמשיך להאמין שאת חיה בסרט.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים שימי לב... זאבי
את תוקפת ומשמיצה בלי להקשיב בכלל ומבלי לענות.
היא מבקשת נתונים מוכחים ואת משיבה באיבה נטולת הסבר.
היא מתנגדת לאלימות ואת מאיימת במלחמת אחים.
היא מבקשת להסביר ואת סותמת לה את הפה "עזבי את השיחה הזו, זה לא אקטואלי ואני לא יכולה להסביר לבחורה בת 21 מה שהבנתי בגיל 22"
היא עוזבת את השיחה-לבקשתך,
ואת ממשיכה לתקוף!
אם בא לך לשנוא, להתרגז ולשבור את הכלים שיהיה לך בכיף.
החלטת לרדת מהארץ שיהיה בהצלחה. אבל אנחנו -הנותרים כאן מעונינים לחיות באהבה ובהבנה הדדית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כן, איבה ללא הסבר. אני מבינה שקראת את כל השתלשלות העניינים וזו התגובה המלומדת שלך. (פשוט תודה שאתה עצלן) דובה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אותי אינך משכנעת panyola
לחזור בתשובה, הטיעונים שהצגת שטחיים מבולבלים, ולדעתי חסר
לך ידע מעמיק, למקרא דבריך התרשמתי שאת מדקלמת ואולי החינוך
הדתי שלך, צייתנות עיוורת, וזה מצער, לא עדיף קודם להבין לעומק
לפני שמנסים לשכנע אחרים כמה טובה הדת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים פניולה חמודה א
אלף פעמים כתבתי לדובה:
לא- באתי- לשכנע- שהיהדות- נכונה!!
אני יודעת שקשה לקרוא כאלו פוסטים ארוכים כמו אילו שהחלפנו אני ודובה, אבל אם תקראי אותם, תראי שאני ממש לא חשוכה.
אשמח לתגובתך
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים עם כל הנחמדות שלך,,את לוקה ב מוטקה
באותה גישה אטומה,,מוכית בסנוורין,,ואינך רואה כלל את הסכנה הקיומית של מדינת ישראל,,בעוד דור או שניים.
יש חלק,,לא גדול בציבור החרדי הראוי להערכה,כמו אנשי זק"א העושים מלאכת קודש,,יש כאלה שנתקלתי בהם בבית חולים ,עוברים בין החולים ועושים כל שלעיל ידם להקל על הסובלים,,וללא תמורה,,גם מבלי שהתכוונו,,פשוט אנשים טובים ונפלאים,,יש כמובן את אנשי חבד שפזורים על פני תבל,ומהווים מקלט,,אמיתי לחברה יהודים באשר הם.
וזהו !
רוב רובו של הציבור החרדי שלעצמו אינו מיקשה אחת,אלא מפולג,,לפי חצרות רבנים,,לפי מפלגות,,חלקן אנטי ציוניות בגלוי ,,
והציבור העקשן הזה ששם מבטחו,,בתרומות גמחים הקצבות,,בקיצור שנורר,,על סמך הישרדותו בגולה,,בתחבולות שונות,,מה גם שלא היה לו צורך בתקציב מדינה או צבא,,הוא שרד,
אבל
להחזיק מדינה,,ועוד במצב בטחוני מתוח וקשה זה סיפור אחר,
ואם לא ישכיל הצבור החרדי הזה להבין שאם הוא לא ישתלב ממש ! בחברה ובכלכלה,
מה שאומר,,כבר כעת,,להכניס את מקצועות הליבה לחינוך,,אין לו סיכוי,,
לדעתי ולדעת רבים,ברי סמכא,,כמו למשל פרופ בן דויד,,שניסה עי הצגת נתונים ועובדות
לשר אלי ישי, בפגישה מתועדת עימו,,ברם השר,,הגיב בביטול עילג,,ממש כמו רבו,,שאיו צורך כלל במקצועות הליבה,ואו הטכנים ודי בלימוד תורה גמרא ושאר לימודי הקודש,,כדי לשמור על הארץ,,,
מבחינה דמוגרפית החרדים יהיו רוב מתי שהוא בעוד דור או שניים,וזה נתון סטטיסטי ודאי,
הציבור החילוני,העובד והלוחם יתקשה לשאת על גבו את הנטל,בעלי היכולת מן הסתם יהגרו
ומה שיוותר מ
החלום הציוני שהחל עם העליות ובניית הארץ,,לצערי ילך ויהרס עד שיכחד,,ארץ ישראל לא תוכל להתקיים כארץ של עולם שלישי,,וכמו שהמצב נראה ,כך זה הולך להיות,,
ובעוד אלך שנה,,יהיה כתוב בספרי ההיסטוריה,,שחורבן בית שלישי נגרם בגלל,,החילונים,,,,
תחשבו על זה,,עמוק בלב !
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים למוטקה, גם אתה נחמד... א
קודם כל, אני רואה את הסכנה הקיומית לארץ שלנו. לא רק רואה. אני לא מבינה מאיפה הגעת למסקנה שאני לא רואה את הסכנה.
הארץ בסכנה, גם פיזית- אויבים... גם כלכלית- המצב הכלכלי אומנם יציב (יחסית, בלי להחשיב את מחוסרי הדיור, יוקר המחיה, אבטלה), אבל כלכלת העולם רעועה מאוד וכיון שהכלכלה שלנו גלובלית ייתכן שזו רק שאלה של זמן, מתי יגיע תורינו.
ותרשה לי להוסיף עוד סכנה, הפילוג שבעם. שזו סכנה חברתית.
כתבת על חלק לא גדול בציבור החרדי שלדעתך ראוי להערכה. לפי דעתי השמטת כמה מהרשימה.
ארגון יד שרה (אולי התכוונת גם אליהם כשכתבת על בתי החולים) שזה ארגון מתנדבים שכל אזרח שני בישראל נעזר בשירותיו. השאלת ציוד רפואי בעיקר.
הארגונים:
חיינו
יד לילד המיוחד
עזר מציון
ועוד מלא ארגונים שעוסקים בתחום עזרה לילדים מיוחדים, חולי סרטן, בלי להבדיל אם החולה הוא חרדי או לא.
ארגון "יד לאחים" שמציל יהודיות וילדיהן מתוך הכפרים הערביים.
זה שהציבור החרדי מחולק בתוכו לקבוצות קבוצות, מה הבעיה בזה? זה לא חילוק מתוך שנאה, זה פשוט דרכים שונות בעבודת ד'.
נכון, יש כאלה שמנצלים את השונות כדי לשנוא שנאת חינם, אבל החילוק הוא לא על בסיס שנאה.
אתה טוען שהחרדים לא יוכלו להשתלב בתרומה לכלכלת ישראל אם לא יכניסו את לימודי הליבה.
ואני אענה לך שקודם כל תסתכל על לימודי הליבה המדהימים ותראה אם הם מגשימים את הציפיות שתולים בהם.
אנחנו בין המקומות האחרונים בחינוך בעולם. תלמידי ישראל לא נחשבים מהמצטיינים בלשון המעטה.
כל כמה שנים מכניסים הקלה נוספת לבגרויות.
לימודי הליבה פשוט לא עוזרים לציבור שמשתמש בהם.
דבר נוסף,
אם כל מה שאנחנו מקנים, זה ידע- התלמידים שלנו יהיו תמיד מאחור.
למה?
כי העולם שלנו הוא עולם משתנה.
היום אנחנו מלמדים בבתי ספר אנגלית, כי זו השפה המדוברת ביותר, שתועיל ביותר.
ומה יקרה אם עוד חמש שנים כשהתלמידים ידעו אנגלית מעולה וירצו לממש את מה שלמדו, האנגלית כבר לא תהיה השפה המדוברת ביותר?
סתם בזבזנו זמן, כסף ומשאבים כדי ללמד משהו לא נצרך.
היום אנחנו מלמדים על כוכבי הלכת תיאוריות שונות, מה יהיה אם יגלו כוכב חדש שמשנה את כל התיאורית??
פעם למדתי על מגדלי התאומים, עכשיו זה לא רלוונטי...
הדברים שצריך להקנות בגיל הצעיר, הם:
מיומנויות למידה
ותרבות למידה.
אדם עם מיומנות ותרבות למידה, יקלוט במהירות ידע חדש.
אז מה הבעיה שבתלמודי התורה מלמדים מעט חשבון, ומקצועות חול, ומשאירים את האנגלית ושאר המקצועות לאחריי הישיבה לזמן שהאדם יבוא לרכוש לעצמו פרנסה??
וזה גם נתון:
הרבה תלמידי ישיבה משיגים תעודות בגרות בפחות מארבע שנים שעושה תלמיד ישראלי רגיל.
הגמרא מקנה מיומנויות למידה. ועל תרבות הלמידה בישיבות, לא נראה לי שתחלוק...
אולי אינך מאמין שלימוד הגמרא הוא חשוב לעם ישראל, אבל יש כאלה שמאמינים בכך (אני בתוכם)
ואם הם משתלבים בכלכלה קצת יותר מאוחר מכולם, למה שלא יקיימו את מה שהם מאמינים בו??
תאמין לי שאני דואגת מאוד למה שיקרה כאן בעוד כמה דורות.
אני דואגת מאוד מתי נפסיק את משחקי הכבוד שיש ביננו, ונשכיל לטפל בבעיות הבוערות.
יש לי עוד הרבה מה להגיב, בעניין הצבא, התלות הכלכלית שבין שני הציבורים, אבל אני כבר כותבת את זה בתגובה לדובה. אני עדיין עובדת על התגובה הזאת, אז רק עוד כמה ימים אני אפרסם.
סנדי
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים יפה מצידך שהסכמת איתי על חלק,,לא מוטקה
אלאה אותך בנושא הלעוס עד כדי מיאוס,
רק
לשם המחשה,אביא את בית שמש כדוגמא למה שיהיה בכל המדינה
הציעו להפריד את בית שמש הישנה(החליונית מסורתית)
מרמת בית שמש החרדית
הפרדה מוחלטת כדי למנוע חיכוך ומריבות
שר הפנים אלי ישי מייד הזדעק והתנגד,,בטענה :
איך החרדים יוכלו להתקיים??,,ללא ההכנסה מהחילונים,,,
זה אומר הכל כמדומני,,אינך סבורה כך?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים למוטקה א
אני גרה בביתר
אין כאן חילונים
אנחנו מתקיימים סבבה.
אם תשאל אותי, להפריד את בית שמש, זה אולי פיתרון.
אבל אנחנו רק מעמיקים את הקרע
ויבוא יום וזה יתפוצץ לנו בפרצוף
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים דן-1 לסנדי.... דן-1
מה דעתך על:
תורת ישראל לעם ישראל בארץ ישראל.
ללא הבחנה בין חרדים,דתיים,חילונים וכ"ו.
ההבחנות האלה מחלישות את עם ישראל-אבל מצד שני הן מובילות לגאולה השלימה.
בברכה
והרבה אהבה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לדן 1 א
הלוואי, תורת ישראל לעם ישראל בארץ ישראל.
אני חושבת שאם אלוקים נתן בחירה חופשית, אני גם לא רשאית וגם לא יכולה לקחת את זה מאיש.
מקווה שהבנתי למה התכוונת.
שבוע טוב,
סנדי,
ותודה על תגובתך
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני מסכים לחלוטין עם המשפט האחרון שלך,,,לצערי. מוטקה (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים 500 שנה? אייר :)
אני בטוח שאחרי שעזבו אבות אבותייך הם בטח הגיעו למרוקו או לתוניסיה שהיו ליהודים המקלט הכי טוב ליהודי ספרד. הרבה עולים משנות ה-40 מצטערים שלא נשארו שם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא, אבותי החליטו להתקע במנסטיר (ביטולה) 450 שנה ועברו כמה שלטונות, כולל סרביה יוון טורקיה ובולגריה. כל עוד אני יכולה לומר פרצוף תחת בלאדינו אני בסדר דובה
אם הם היו נשארים אולי הייתי נחשבת גם לצרפתיה ויגוסלבית אבל אז גם לא הייתי קיימת מפני שהעיר כולה התרוקנה מיהודים.
משפחתי עלתה מסיבות ציוניות כמה שנים לפני שבולגריה הקריבה את יהודי מנסטיר לגרמניה הנאצית כדי שיניחו ליהודי "בולגריה האמיתית".
המשפחה התחלקה לחצי- חלקם נסעו לארה"ב שם היו עורכי דין מפורסמים לאנשי מאפיה (סיפור אמיתי לגמרי),
והחלק השני, החלק שלי- בארץ דור 4.
מקדוניה התחילה לקבל תיירים בשנים האחרונות ומנסטיר לא מכילה יהודים- אז הרעיון של לחזור לאנשהו זה רעיון מטופש שאני שומעת בעיקר מאויבי ישראל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים את חצויה. יש לך גם חלק עיראקי הזורם בעורקייך אנקה
מה תעשי איתו.
מדהים כמה שאת יודעת על ההיסטוריה של אבותייך
אני יודעת בקושי 3 דורות אחורה וגם זה לא הכל
בעיקר בגלל שהם נדדו בין ארצות מרכז אירופה.
ואפיל אחד הסבים החליף את שם משפחתו בגלל ההגירה
לרומניה. כך שגם שם המשפחה מצד אבי לא מקורי.
די נדיר:)
אני יכולה בקלות ועם קצת $$$ לקבל דרכון אירופי
אבל למה לי? בכל מקרה לא אברח מכאן. ואם תהיה מלחמה
אלך להתגייס בעצמי אם כל הצעירים יברחו מכאן:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אבל דרכון אירופאי יעקב
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נו? אז אתה מציע ללכת ולכתת רגליי בשגרירות אנקה
הרומנית לשלם להם כסף לעבור מבחנים בשפה הרומנית
כדי לקבל את הדרכון המיוחל רק בשביל לקצר זמן בביקורת גבולות.
בינינו יותר קשה להגיע לכאן מאשר למדינות אירופה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים קרובת משפחה שלי עשתה את זה יעקב
זה גם מקנה לך זכות לקנות נדל"ן בכל מקום באירופה, מה שאינך יכולה לעשות עם אזרחות ישראלית. דרכון אירופאי גם מקנה יחס יותר סלחני מאשר דרכון ישראלי שכל אומות העולם שונאים.
אני לא נשמע כל-כך לויאלי, נכון?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים על עיראקים אין צורך לדעת דבר מלבד היותנו חובבי חצילים מושבעים דובה
גם על הצד העיראקי אני יודעת לא מעט, אפילו על המאומצים שהצטרפו "אלינו" כי הוריהם מתו בזמן העליה וסיפורי ההסתגלות, המוזיקה הנשכחת והמקצועות המכובדים שנגזלו.
אבל מי יחזור לעיראק? זה אקטואלי כמו לחזור לירח.
נראה לי שגם שם יש לי משפחה...
אני מבינה את הקטע של חוסר ההיכרות, אם לסבי מצד אבי לא היו סיפורים מדהימים על הלוחמה בארץ הייתי כמובן עוד אחת מאלו שלא יודעים חצי דבר על מי האמא של סבא ומהיכן היא באה.
על משפחתה של אמא אני יודעת כי אני וידיד טוב כותבים תסריט לסרט ישראלי שמבוסס על הצד הזה של המשפחה שלי.
רק נשנה את השמות כדי שלא יסקלו אותי, אבל הוא יתחיל להגיע בחגים משפחתיים כדי לקבל השראה ויש לנו סרט בורקס חדש.
יש כיום וקרים מצויינים שעוזרים לאתר שושלת משפחתית, ויש גם תוכניות טלוויזיה שמציאות את העזרה אם בא לך להחשף...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים יש לי כמה שורשים מעניינים אנקה
במשפחתי לחשוף. מכל הצדדים אני מניחה שזה כרוך
בנסיעות למזרח אירופה בפתיחת ארכיונים בהרבה כסף
ובתרגום משפות שאינן מוכרות לי.
מה גם שאלו שיכלו להעיד ולספר נפטרו.
הכרתי רק סבתא אחת שגם היא נפטרה כשהייתי בגיל 12
אז לא התעניינתי בשורשיי.
למרות שאהבתי את הסיפורים על הצד ההוא של המשפחה.
נו, אז יש סיכוי לצפות בסרט פרי יצירתך על מסך הטלויזיה?
אני כבר מתרגשת:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים יש חוקרים פרטיים שלוקחים סכום סביר, לכי תדעי אולי יש לך משפחה נוספת פה בארץ? דובה
אין מונת או מסמכים. במחסן של מישהו?
בנתיים התסריט תקוע על כמה סצינות ודמות משנה שאני רוצה להרוג והשותף מסרב.
יקח לזה הרבה זמן כי אני רוצה כמו מבצע סבתא והוא רוצה חתול שחור חתול לבן.
כשחושבים על זה- אנחנו צריכים להגיע לעמק ההמשותף של נאצ'ו ליברה...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים וואוו. אין מסמכים חוץ מהתעודה שעלו לארץ. אנקה
כל המסמכים אבדו במלחמת העולם השניה.
הבית של אמי אחיה והוריה שסבי בנה במו ידיו
נשרף מההפצצות.
תמונות כמעט ולא נשארו או שלא הצטלמו כמעט
גם מצד אבי לא נשארו מסמכים ותמונות
אני היחידה במשפחה שאוספת תמונות ישנות ואיכפת לה
מהשורשים כל השאר חיים את ההווה:)
בודאי שיש בארץ אבל הקשרים התרופפו וחלק אנחנו
לא בטוחים רק שם המשפחה המשותף מעיד על קירבה
ולפעמים תוי פנים אופיניים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים האמממ התמוססות שורשים עצובה :( דובה
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אילו זה היה בפריז או לונדון או איטליה אז כן. אנקה
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אז תמציאי שורשים בלונדון היקרה או בפריז של ארץ שאינה מסגירה רוצחים. דובה (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא ממציאה ולא מחפשת. העיקר שאנחנו מכים שורש כאן אנקה
ובעוד כמה דורות הנינים וילדיהם לא יחפשו שורשים
במקומות זרים יהיו להם כאן:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא אם זה תלוי בי! אני מתכוונת להרוויח משהו מזה שזקנים הבינו שלא יחיו לנצח ונכדיהם לא מתעניינים במורשתם דובה
והאמת- אם המשפחה לא היתה מתמקמת מאות שנים באותה ארץ גם אני הייתי מאבדת את עקבותיה.
אנחנו עקביים :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים 500 שנים אבותייך חיו במקדוניה? אנקה
אם אלו לא שורשים עבים עד מאוד
אין לי מושג מה זה.
את יודעת שגם ברומניה היכו מגורשי ספרד
שורש. הם גם ידעו במשך כל אותם מאות שנים
על מורשתם הספרדית, אבל בגולה לא עשו מזה
ענין, כולם היו שם יהודים. לא היתה אפליה
או שינאה וכו'. כאן אנחנו שוכחים לפעמים מי
ומה אנחנו ולמה באנו לכאן בעצם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בהחלט שכחנו שיהודים הם יהודים, ואנטישמיות לא עושה הבדלות בין מוצא היהודי... דובה (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מסכים :-) יעקב
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אם כן אנא הסבירי לי בבקשה למה כאן בארץ אבותינו אנקה
מבדילים בין אשכנזי ספרדי מזרחי אתיופי חילוני חרדי דתי צפוני דרומי
ישראל הראשונה השניה והשלישית להמשיך?
למה??.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נראה לי שארץ אבותינו זו לא ההגדרה הנכונה לישראל... אבל נניח דובה
אני חוששת שהאנושות היא פחדנית ומטומטמת. תמיד היינו כאלו. כל דבר שונה הוא איום עבורנו.
זו הפרעה כל כך עתיקה ומוקדמת שקטונתי מלנסות לכסות את כל התופעה והשלבים והמקומות בהם אדם מופלה לרעה.
אני חושבת שזו החברה שמאפשרת לך להתייחס לאדם אחר כפחות שווה, ואז את יכולה לנהוג בבריונות ולהפלות מי ש"פחות טוב".
למעשה אני ואת עוזרות לדברים להתרחש מפני שאנחנו מביטות ולא עושות כלום.
מתי פעם אחרונה הרמת צעקה כי הוציאו את האתיופים מהגן של הילד שלך או לא הכניסו את מי שעמד לפנייך בתור למועדון כי הוא כהה יותר?
לא אמרת "ראבק, אם הוא לא בפנים אז אני בחוץ כי אני בדיוק כמוהו", אמרת "טוב העיקר שהילד בפנים אנ ילא יכולה לחפש לו גן חדש" או "מזל שיש לי עניים כחולות כי זה מועדון סוף".
ויש עידוד להיות גזענית: אין הגנה אמיתית בחוק ואין עקיפה, כך שלמעשה מעודדים אותך להיות בריון כלפי השונים, זה בסדר ללעוג ולהתייחס אליהם כמסריחים באוטובוס, לסרב להאמין שהם יכולים להיות עו"ד.
גם הגופים הדתיים במדינה בה 80% מאמינים באלוהים לא טורחים להוריד את הסטראוטיפים והקהילה הרוסית מצטיירת כ"לא יהודים" ו"אוכלי חזיר", האתיופים כחולי איידס וכו'.
יש יחס לאוכלוסיות מסוימות כסוג ב', ועובדה שאם תגישי מועמדים עם אותם קורות חיים בשם אתיופי או מזרחי תקבלי פחות נשים ומישהו עם שם ישראלי יותר. אלעד וירון יתקבלו, שמעון המרוקאי ונתמר האתיופית לא.
אני לא באה בביקורת כלפי זוגות שרוצים להתחתן באופן יהודי בארץ ישראל (זה מביא לי אחלה פרנסה), ובכל זאת ישנה הפרדה בין זוגות אתיופים כשזה מגיע לחתונה ואלו נאלצים להמתין זמן רב יותר ל"בירור יהדותם".
זוגות מעורבים לעיתים הולכים על הדרך הקלה ומשלמים סכום שנע בין 200 ל4000 ש"ח כדי להמציא תעודת יהדות שתאפשר להם להתחתן גם אם יש הוכחות ומסמכים מארץ מוצאם.
ויש אפליה בין דתיים לחילונים, אין צורך אפילו לפרט אם להביט בכל מקרי החוסר צניעות וצורת ההחרמה של משפחות בקהילה שהתנהגו שלא כפי שמקובל.
אנחנו מגלגלים את העובדות האלו באמירה ש"בסדר, אז יש כמה שמרנים" או "הם מבוגרים אז כך הם רואים את זה, אני מודרני יותר" וכמובן "דתיים קיצוניים תמיד עושים פרובוקציה ואפשר להתעלם כי ככה הם".
אין אלוף הומו/אתיופי/אישה/שופט תמני בלי התערבות כי לא נותנים לזה לקרות בלי ההתערבות.
אם אתה רוצה להשתלב עלייך ללעוג למישהו, ככה זה בחברה הישראלית. בכשלון- האשם את השד העדתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מה שנעשה עם האתיופים והיחס אליהם כאן הוא זועה. אנקה
אבל הטענות לאפליה אמיתית בין עדות לבין תליית הכשלון
במוצא זה דבר והיפוכו. או שישנה אפליה ואז לא קיבלו את X
לעבודה או לתפקיד בגלל מוצאו בלבד או שהוא לא מתאים באמת לתפקיד
ואז תולה את אי קבלתו בתירוץ בגלל שאני..מעדה הזאת והזאת.
ולא מקובל עליי להעליב מישהו כדי להתקדם או להשתלב.
בגן של ילדיי היה אתיופי אחד וגם בבית הספר. האתיופים משובצים
לבתי ספר ממלכתיים דתיים כאן בקריה.
ובבתי ספר ממלכתיים ישנם מעט אתיופים יחסית.
אבל גם מעט רוסים יחסית אולי תלוי בהרכב האוכלוסיה.
אני מקווה מאוד שבקרית אתא אין מדיניות של אפליה מכוונת.
ובאמת אני מכה על חטא ואני לא פעילה חברתית באיזושהי תנועת מחאה.
דרך אגב, איך לקרוא לארץ ישראל? כנען? גם את בסוגדים לבעל אלוהי הכנענים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים איירץ ישרואעל יעקב (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים וי איז מיר. אנקה (ל"ת)
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אז הביטי בת"א... כמה גמדים ואתיופים לומדים באוניברסיטת ת"א? את רואה נכים על כיסא גלגלים ובעיות שמיעה משולבים במקומות עבודה עם קהל? דובה
אני לא חושבת שיש תלית כישלון מפני שהאפליה והדעות קיימות מההורים שמשוחחים בסלון על איך אלו התקדמו והם נשארו מאחור או מי תרבותי ומי מתנהג כמו ערבי וכך הסחיבה ממשיכה.
אישה שהרגישה לחלוק איתי תמונות של ילדיה (קורה) השוויצה בביתה שנראת ממש אשכנזיה!
קובי אוז התבייש לשיר את הדרשה בבר מצווה כי סבא שלו היה מביך...
ולא תאמיני כמה פעמים אני מקבלת הערות על "המרוקאים האלו" או "אתם האשכנזים", ואין לי כוח להסביר שאני רק בהירה וילידת הארץ.
אין לי מושג לגבי סוגדי הבעל, אני קוראת להם ניר וקורניליוס... אני לא בקיעה בזרמים של היהדות כל כך אז בענייני הבעל הקרישנה שיוה וכו'... ממש לא יודעת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מאמינה לך דובה. ממתי הפכת רצינית כל כך? אנקה
אני יודעת שאת לא סוגדת לאף בעל. כך ראוי שהבעל יסגוד לך.
ברור שישנה עדיין גזענות מכל הצדדים.
למה? לי אין תשובה. זה חכם? לא. מועיל לחברה או פרט? לא.
אבל זה האופי האנושי : לתייג, לסמן, לחשוד, להסתייג, לחשוב "אני טוב יותר
מהשכן" צודק ושיוויוני? יוק.
דובה'לה את יותר בהירה ממני. ואני די לבניה.
חלק מבני משפחתי כהים יותר. הצבע לא משנה ולא קובע.
ובודאי לא מנבא התנהגות כשרונות או שכל.
אותי לא צריך לשכנע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לקראת פורים אני מנסה מסכת רצינית. החבר מתכנן לרכוש לי מסכה אחרת... דובה
הוא חושב שמדים של חוקרת FBI יראו עלי יפה, אבל אני חושבת שפיראטית זה מגניב יותר.
תמיד רציתי להצטרף לקפטן הוק.
כמו שאמרת הצורך האנושי הוא להרגיש שאתה חכם וטוב יותר, התירוצים לא נגמרים מהר כל כך, היצירתיות מפליאה. "חיידקים" והמצאות גנטיות שנמצאות עמוק בדם של השונים כל כך.
שימי לב שאנשים לא יכולים לעשות משהו טוב ונכון מבלי לשתף את זה. והשיחה תמיד תהיה עם להרים את האף, לעצום עניים ולשנות את טון הדיבור.
.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים המחשבה בהחלט עוברת בראש אירמה
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים חס ושלום! יעקב
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים למה חס ושלום? אירמה
בינתיים לא עוזבת לשום מקום, אבל המחשבה עוברת בראש וכן, אני רוצה שתהיה לי אופציה.
אני מנסה להיות אופטימית, אבל הרבה דברים במדינה הזאת (לצד כל הדברים הטובים) מייאשים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אבל, יעקב
איפה עוד תוכלי להיות... בבית?
שם? שם תמיד יסתכלו עליך בעין עקומה. ומעין עקומה עוברים לדברים אחרים.
אני לא התנסיתי בזה, אבל שמעתי שיש כאלה שכן. אני במקומך הייתי מוצא את הדברים הכיפיים פה (ויש! הרבה!) מאשר להיות גלגל חמישי באיזו מדינה.
אבל זה רק אני.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים איך אתה יודע אירמה
איך מתייחסים שם?
המשפחה שלי תמיד היתה מאוד מאושרת שם, עלו לפה מטעמי ציונות.
ונהיו כאן גלגל חמישי.
אין יותר גרוע מלא להרגיש בבית במדינה שלך והרגיש בה גלגל חמישי.. מילא במקום אחר, אבל בבית?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים באמת היית חוזרת לשם? יעקב
להיות מיעוט? את באמת מאמינה שיהודים רצויים שם? את יודעת - גם במקומות אחרים היו תקופות בהן התייחסות ליהודים בצורה "נסבלת" והיהודים חשו "רצויים" ואולי אפילו "מאושרים". זו הייתה רק מראית עין, כסות לדעות האמיתיות. כי כאשר דיברו במפורש על גרוש וחיסול יהודים, כל השכנים הטובים (שאני בטוח שאת זוכרת), חברים קרובים - הרבה הפכו את עורם ושמחו לשים יד על רכוש יהודים ולעזור להם לעבור מהמקום, אולי גם מהעולם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים זה בסדר אירמה
גם ביננו לבין עצמנו אנחנו לא מצליחים להסתדר.
אנחנו מספיק גזענים גם פה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נולדתי פה .איזה ארץ מוצא? גלית
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים צודקת אייר :) (ל"ת)
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ארץ המוצא שלי היא ישראל קורנליוס
כל שאר הארצות הן לא יותר מאשר ארץ זרה, גלות, והדרך היחידה שאגיע למצב שאני חי בארץ זרה, היא אם יגלו אותי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-