פורומים » יהדות
גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום יהדות
» נצפה 23515 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תודה את רמת השנאה הגואה הבנתי "נבלות" "המון נבער" ועוד לינ"ץ מילולי רב ... ששום קבוצה אחרת באוכלוסיית העולם לא זוכה בו באתר זה.
א. קצת הגזמתם.....לא כך?
ב.יש להניח שהתיאולוגיה היהודית אינה מקובלת עליכם. בואו נבדוק.
הצדיק דרווין הכניס אותנו לאבולוציה והפך אותכם ואותי לצאצאי קופים.
אין ספק שגופינו הוא לא שונה בהרבה מחיות אחרות.
אבל כן ברוך השם נמצא ההבדל.... חברים יש לנו נשמה אנושית.
לאיזה עוד ייצור בטבע יש מצפון?
איזו חיה יכולה להעריך במושגי טוב ורע את קיומה?
איזו חיה מסוגלת לשבת מול מחשב כפי שאתם עושים ולהעריך את עצמה ואת האחרים במושגים כמו מצפון.
כמו חסד. כמו חמלה. ושלא נדע גם במושגים שלילים קשים כמו שהענקתם לי "בטובכם כי רב".
פשוט אין חיה כזו ואין חיה שמתקרבת לכך.
קדמונינו לא היו טיפשים מאתנו הם הבחינו בהבדל האדיר הזה שבין האדם לבין שאר בעלי החיים.
אינכם מבחינים בכך? על מנת לא לראות זאת חייב האדם להיות שוטה מוחלט. אתם לא.
מאין קבלנו את התובנות הנפשיות האלו? אבולוציה?
הקוף התפתח לרמה שהוא מסוגל להעריך מצפונית את הטוב ואת הרע.
ישנו ספור נדוש שאם הטבע היה ממשיך לפעול בדרכו האבולוציונית היה נוצר בשלב כל שהוא מטוס ג"מבו.
האם זה נראה הגיוני?
מה באשר לטייס שיטיס את המטוס?
המוח האנושי בעל יכולות מדהימות-כנראה שאיננו מנצלים אפילו לא עשרה אחוזים מהפוטנציאל שיש בנו.
כעת ליהודים החרדים וליהדות הדתית שרבים מכם שונאים - ואפילו היו פה רמזים "לטיפול" שיש להעביר אותם.
התעלמות כמעט מוחלטת מכך שגם בקבוצות האלו ישנם פלגים וזרמים. הראיה הכוללנית של כל אלו כקבוצה אחרת היא תוצאה של תקשורת מגמתית מכוונת לשנאה ואתם יקירי פשוט פרי הסתה פרועה.
מייצגים כוחה של הסתה בכל מקום ובכל זמן.
לאורך ההסטוריה המון מוסת תמיד מאמין שהוא יודע וצודק.
גם רבים מידי מכם "בסרט הזה" .
יש עניין לבעלי עיניין לעשות זאת והם מצליחים בכך היטב.
גם בין הדתיים ישנם לא מעטים אולי רבים, אולי רבים מאד שעוברים תהליך דומה רק בכיוון ההפוך.
מה לעשות?
ראשית למצוא זמן לחשוב ולנתח מצב כשמנסים להבין את הצד השני ולא מתייחסים בהכללה גורפת כולם כך...
שנית מנסים לחפש את המשותף ולא רק את המפריד.
תתפלאו עד כמה רב המשותף על המפריד.
שלב זה הוא נקודת מוצא טובה להתחלה.
מאחר שבאצלנו אין הכוונה בעזרת השם לחסול פיסי כמו שכוונת שכנינו לגבינו.
מדובר רק על "הורדת ידים תרבותית".
יש על מה לדבר מבלי לגדף.
בסופו של דבר "אנשים אחים אנחנו" זוכרים כך אמר אברהם אבינו ללוט בן אחיו.
עוד הערה קצרה: כאמור שרתתי בצבא ועשיתי בימי חיי הארוכים אי אלו תפקידים למען המדינה הזו למעני, למענכם,
למען בנינו. אני מעדיף לא לפרט - נוח לי להסתתר אחרי כינוי להשאר באלמוניותי.
למרות שאם הייתי מזדהה הייתם מוצאים שאלפים רבים מאד בעם ישראל עמדו איתי בקשר ומכירים אותי.
אשאיר שורות אלו כי הן משמעותיות לעיניננו ולא מתוך תאוות פירסום או גאווה-מתוך רצוני להסביר עיניין.
מצאתי שהחברים המכונים חילוניים כולל המיטב שבהם.
מאושרים פחות ונמצאים בקונפליקטים קיומיים-הם ובניהם שבציבור החרדי והדתי מצויים פחות.
לצורך הדוגמא בני עשרה (עד גיל עשרים וחמש ואף יותר).
בעיקר בנות עד ליום נשואיהן חיות בתחושה של אי וודאות באשר לכוונות החברים שאיתן מבלות.
כמובן שזו הכללה אבל אני שומע זאת פעם אחר פעם.
בנים באותם גילאים חשים הפסד... תיסכול הנובע מהפסד.. אם הייתי מחפש היו לי הזדמנויות הייתי יכול.
הדברים ידועים ומוכרים היטב.
בציבור הדתי המצב הזה נחסך. כמעט שאינו קיים.
בקרב דתיים אמיתיים המירוץ אחר הרכוש-רכושנות היא בעיקר בתחום -הנפש.
מירוץ אחר רכוש במובן חומרי הרבה פחות. שוב ישנם החריגים אלו המבעישים את העדה כולה.
אבל ככלל לא תמצא חרדים - גם בעלי הממון שבהם וכלו לא חסרים שידונו דיון מעמיק וממושך על טיבה של מכונה עשויה פח המובילה אותנו ממקום למקום. (טיבה סוגה וכו").
לא תמצא דיון העוסק במכשירים שבמקום נועדו להעביר מידע טלפונים ניידים שהפכו לתסביך אמיתי ויקר בעיקר בקרב בני נוער וצעירים.
אצל אלו הטלפון נועד לשרת - להודע הודעות ולהעברת אינפורמציה נחוצה בדרך כלל לא מעבר לכך.
אינם עומדים בפני פיתיי "עגל הזהב"... כך מכנים זאת ביהודית.
משפט אחרון שמתי לב אצל קוראי שממש עשו מאמץ להשתיק אותי - מה הפחד?
האם ביטחונכם העצמי מתערער, קיללתם גידפתם עכשיו אתה שם שמואל תשתוק אנו עלולים עוד להסתבך - לצאת משיווי המשקל שבמשך כל חיינו התרגלנו לחשוב שכך הוא ופתאום יתכן שאנו אלו שטופי המוח.
כל טוב לכולם והערכתי למי שטרח ויקרא את שכתבתי.
אשמח לקבל תגובות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אתה מכליל נמרוד
יקירי , אתה מכליל ! בכול חברה ומגזר יש את הטובים יותר ואת הטובים פחות ,
לדעתי אתה מכליל מחוסר הכרות את החברה החילונית , אתה מכיר רק את הצדדים השטחיים והצעקניים ואתה רואה בהם את דמות הרוב ,
מה הבעיה ללמוד את דרווין? תרצה תיקח לא תרצה לא תיקח , מה הפחד שלך להיחשף לתורות שונות ? הריי שכל יש , תסנן, תבחר ,תברור את התפל מהעיקר , מה הפחד שלך להיחשף למידע ולידע ?
בשורה התחתונה תבחר להאמין במה שתרצה , רק כחברה תמיד יש לזכור לתרום לכלל , לעבוד לשלם מיסים , ללחום אם צריך ,
יקירי יש מספיק אויבים לעם ישראל מחוץ למחנה , אנה התגייס למלחמה בהם .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-8 חודשים המצפון הזה... אויש כמה שאני לא אוהבת את המצפון. דובה
חסד. אדם פועל למען זקנים, נכים, חלשים, בזמן שבעלי חים נפטרים מהם. צמח חלש יקמול. עדר נמלט ישאיר מאחור את הצעירים שמעדו להאכל בלי להביט לאחור.
אנחנו בעלי מצפו. אנחנו גם הורגים רוצחים גונבים עושקים מתוך שיעמום ואכזריות, מתוך הכרה שהאחר יחלק ולא יתנגד.
גוזלים מניצולי שואה. הורגים בלהט הרגע, אוכלים גם כששבעים.
הייתי רוצה להיות כלב בגילגול הבא. הם לא חושבים על מדוע הם חולים, למה כואב להם, על מה יהיה אחרי המוות. הם באים לזרועות בעליהם, או הולכים למקום נוח ומתים בו.
כן, אנחנו יודעים לקרוא. אנחנו רוחניים, יש לנו "נשמה" כביכול.
אם כך- מדוע אתה קורא לנו להתנהג כחיות?
בע"ח פועלים כדי להתרבות.
מדהים כמה הנגנון ההשרדות של בע"ח יעיל- ישנם בעלי חיים שמפרישים חומר שפועל להרוג כל הפרשה של זכר אחר מלבדו.
כשבעל חיים נמצא בתקופה הזו של השנה הוא הולך לאיבוד.
חתולים פורצים לבתים, כלבים חופרים מנהרות ומנתרים מעל חומות ומחפשים. דחף בלתי נשלט כזה שהם לא אוכלים ולא נחים. כשזה נגמר הם לא יודעים איפה הם.
קיבלנו מצוות מהתנ"ך שאומרות לנו "פרו ורבו" ומצד שני מדכאות את הצורך להתרבות.
כלומר מצד אחד מנסים לשלוט לנו על היצר בחוקים, בהפרדה, בברית מילה שפוגעת ביצר הגברי, ומצד שני אומרים לנו להתרבות כמו חיות.
בלי לחשוב.
יש לך בית? יש לך כסף להאכיל ילדים? יש לך זמן עבורם? חה! מהר מהר כמה שיותר.
להיות חיות, להרביע את העולם ביהודים.
"המוח האנושי בעל יכולות מדהימות-כנראה שאיננו מנצלים אפילו לא עשרה אחוזים מהפוטנציאל שיש בנו". אתה אמרת.
עלינו לשנות את החוקים הפרימיטיבים ולהתנהג כחברה מערבית מודרנית.
כפי ששינו את האפשרות להתחתן עם נשים רבות ווישנה הכתובה כדי להגן על זכויות האישה- כך יש את ההבנה שהכתובה מפחיתה בחלקה מהאישה ויש לשנות את היהדות באופן חדשני ולא באופן שיחזיר אותנו אחורה ויגביל אותנו עוד יותר.
(חיתוך נייר בשירותים בשבת? ברצינות!? ריבים על איזו ברכה לאמר כשפותחים שקית צ'יפס?)
שנית- ברור שיהיה מירמור בקרב אנשים שעובדים וחוסכים וכעת אינם יכולים לבנות בית בישראל בעוד אלו הלומדים ואינם תורמים לכלכלת המדינה מדבלים תקציבים ומוסיפים נטל עצום של עוד ילדים ופיות להאכיל.
סלח לי, טפילים זה לא קללה- זה הגדרה מדויקת.
אני מבדילה בין זרמים, את חלקם אני לא מכירה, אבל אני יודעת מתי הכעס לא מוצדק והפעם הכעס הזה היה צריך להתעורר מוקדם יותר.
ברור שהסכומים הזעומים שניתנים לאברכים לא יספיקו כי יש לו 8 פיות להאכיל- אז שילכו לעבוד או שיעצרו את מפעל הילדים הפסיכי הזה ויורידו את הנטל מצאוורנו.
אי אפשר לא להאמין במדינה ציונית ובחוקיה ולראות רק את חובות המדינה כלפייך ולא את החובות שלך כלפי המדינה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים הי דובה דן-1
הזכרת לי בכתיבתך ,שפעם שבט אוכלי אדם לקח בשבי אנשי ספינה שנטרפה בים.
ראש השבט הורה לאנשיו לחלק את השבויים לשלושה חלקים:רזים,שמנים,יהודים.
ואז הבהיר לאנשיו-את הרזים נפטם,את השמנים נאכל מייד,ואת היהודים חייבים להפריד אחד מהשני-כי אחרת הם יאכלו אחד את השני!
שבת שלום
הרבה ברכה ואהבה
דן-1
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אהבתי דן ה -1 החכם באדם panyola (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אהבתי מאד. (ל"ת)
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ראשית כל אתה כותב יפה מאד panyola
אבל כמו שאתה טוען שהציבור החילוני חושב שהוא צודק כהמון מוסת, ויש לו טינה נגד הדת
הדבר אינו נכון, לי אישית ובטוח שרבים חושבים כמונו נמאס מהחרדים הקיצוניים ורק בהם
מדובר, הם כמו תפוח רקוב המרקיבים את כל התפוחים בשק. וכל מה שנאמר עליהם נכון ודבריך לא
שכנעו אותי לפחות שטעיתי ביחסי אליהם. הסתה או לא הכתבות והסרטונים מתארים מצב קיים
דברים קיימים, והם אינם טלית שכולה תכלת. הם אינם בוחלים במנעמי העושר וברכוש ולכן רבים
נתפסים בקלקלתם ולוקחים שוחד, מרמים ומוצאים להם ענפי פרנסה שסוחטים את הציבור, על כל
מיני כשרויות למינהן שכבר עברו את גבול הטעם הטוב, שטיפת מוחות לאנשים שנהיים מעריצים
של רבנים תורמים להם ומממנים להם חיי מותרות קרי הרב פינטו, או שוטף המוחות אמנון יצחק,
מצוות כבריתות וחתונות לוקחים תעריפים מנופחים מה זה אם לא תאוות בצע עבירות מין, העלמת מיסים,
רמייה זלזול בחוק ובשלטון, אי הכרה במדינה בה הם חיים ורצון לקפח את החילוני לקחת ממנו את
משאביו שהרוויח בזיעת אפו ולהעבירם לחרדים כי הם עניים ויש להם משפחות גדולות.
להשריץ ילדים זה דבר קל, לספק להם כל צרכיהם ומחסורם זה דבר שני, הם צריכים לגלות אחריות
לפני שמביאים ילדים רבים ולא לצפות מהציבור לתמוך בהם אני לא רוצה את זה יותר.
כל מה שכתבת על האדם וההבדל בינו לבין הבהמה, ליכולתו לחוש להרגיש ולהיות בעל מצפון, אינם
קשורים ישירות לסוגייה זה זו, אפשר להגיד זאת כפתיח לכל ענין וענין הנדון בקשר למין האנושי.
אני לא יודעת מי חירף או גידף אבל גישת הסניגור שנותנת צידוק לציבור רחב מין העם להמשיך
ולרכב על חלק אחר מהציבור לא מקובלת עלי וכל הטיעונים למה ושצריך להבין להתחשב עלי לא
עובד אותי זה מקומם. אני מעולם לא שמעתי שיש דת המבוססת על שחלק עם אחד יתן שכר לאחר כי
עובד אלוהים הוא. כל כך הרבה צביעות כל כך הרבה מסיכות, אינך מבין שהמצב הנוכחי כבר חרג
מטעם הטוב והם עברו כל גבול?
וכבר ציינתי פעמים רבות, יודעת אני שלא כל הציבור הדתי כזה, ויודעת אני שרובם מגנים את
המיעוט הזה המטיל בהם רבב, אבל יוצא שבשם המיעוט הזה דורשים הטבות גם לאלו שמסתדרים יפה
מאד בעצמם עובדים משרתים בצבא והם אזרחים נורמטיביים לכל דבר.
לו היה השלטון בידי הייתי נותנת להם שיעור שלא ישכח גיוס לכולם, זכויות כמו כל אזרח אחר
הגיע הזמן שהדולצ'ה ויטה הזה ייפסק
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תןדה על המחמאה שאני כותב יפה. נכון שגם מעניין? לעיתים מעצבן אבל גם אז מעניין לא כן (-: (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים .....פניוליטה.....Off the record.....את כותבת הרבה יותר יפה ולעינין מימנו..... Disraeli (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נזהר מלשון הרע...
עלי להזהר בדברי - ישנם רבנים בדיוק אלו המוכרים לציבור החילוני שהם פופוליסטיים.
שהם מגיעים לקהל שלך "כביכול חוזרים בתשובה" הם אסון מבחינת מרבית הציבור הדתי.
אין להם וליהדות שום קשר.
את פשוט לא מכירה אחרים משום שאינם "מופיעים" במופעי רחוב מהסוג הרדוד ביותר.
יחסי אל אלו קשה מיחסך אני רואה בהם נזק לעינין היהודי לדורותיו.
ואיני יחיד הרואה זאת כך.
בקרב אינטלקטואלים בציבור הדתי הם פסולים.
אינך מכירה אחרים משום שאינם בתקשורת-זו בדיוק אחת הבעיות החמורות הקשורות לשטיפת המוח אליה התכוונתי בדברי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בדבריך אלו אתה בעקיפין מוכיח את צדקתי panyola
בזה שהדת אינה גורמת לאדם החי לפיה להיות טוב יותר מאדם שאינו חי לפיה
טובים ורעים יש בכולם ואין להחיל כלל שבגלל שמאן דהוא דתי הוא טוב יותר
וערכיו מעולים יותר.
וכולם חוטאים בכך שאינם מכבדים את רעם וחוטאים בכך שהם עוברים עבירות
של אדם על חברו, עיניהם נשואות למרום לאלוהים ומתוך כך אינם רואים את
האדמה ודורכים על מי שאינו כמוהם וגם מי שבא מתוכם ולפתע נפקחו עיניו
חווה מהם מעשים שאומר בלשון המעטה שאינם נעימים.
להיות אדם באשר הוא אדם, ולא להגיד אני אדם מאמין, לכן כולכם עפר לרגלי.
בי זה מעורר בוז עמוק ושאט נפש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים יכול לומר על עצמו מה שרוצה-אינו חי על פי הדת, מי שמודיע שהוא דתי אינו בהכרח דתי.(בנושא הזה ללא ספק ישנם מתחזים).
בעיני הוא "מתחזה".
אם אינו מקיים אפילו את עשרת הדברות הוא אינו אדם דתי הוא מתחזה לאדם דתי.
ביהדות ישנו ביטוי "טובל ושרץ בידו" זה בדיוק מה שתארת.
שימי לב שהפושעים הכי גדולים כשמגיעים לבתי המשפט חובשים כיפה לראשם.
האם את כוללת אותם בציבור הדתי?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים את אלו בפירוש איני קולטת panyola
אולי כשהתחילה התופעה השופטים קנו את ההצגה, אבל בטוח שהיום כבר לא.
אז ייתכן שאלו שעושים את כל מעשי הנבלה, סוחטים, משתלטים על מקומות
ומאיימים על התושבים הוותיקים כבמקרה כפר יונה, אלו המדירים ישן מפני חדש
וכל אנשי ש"ס וכל השדולה והעסקונה הזאת אינם דתיים אלא כהגדרתך
"טובלים ושרץ בידם" אז אל אחת כמה וכמה אין מקום לסחטנות זאת יותר. הרי אלו הסחטנים הראשיים, כמה שהם ציניים.
אין מקום במדינה דמקורטית שוויונית לפחות לכאורה להעדיף אוכלוסיה
אחת מאחרת, כי מפה יבוא חורבננו, כי אם יש מעט שמגיע להם התחשבות
באותה מידה כמו חילוניים שגם לעיתים לא מתאימים לשרות צבאי, כולם
נפגעים, כי כשתופעה שלילית מתרחבת אין מקום להתחשבות, צריך לעשות
חושבים ולהתארגן מחדש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ההמון המוסת בקלות... Mr. Vertigo
יתרה בא דווקא מן הציבור החרדי שיוצא לרחובות בדירבון הרב וצועק נאצים וקורא שעבס - זה נקרא המון מוסת.
פניולה כתבה לך יפה מאד על תאוות הבצע ואתה מעדיף להיתמם ולראות בסממנים החילונים כמסמלים את התאווה הזאת (ויש כזאת), אבל, היא בכלל לא זרה גם לציבור הדתי/חרדי - נהפוכו.
בקיצור היה טוב יותר לכולנו אם היו יותר מן הרב דב הלברטל ומן הרב אמסלם ופחות (הרבה פחות) מן הרב אמנון יצחק, או, יותר יהדות רציונלית ופרגמטית ופחות יהדות שמדירה קצת יותר מ 50% מהאוכלוסיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ולא לשכוח את השאלה הגורלית שגורמת לפילוג "מי הוא יהודי?" panyola
ומי קובע זאת אם לא אנשים בשר ודם.
בתנך נספחו אל העם גם גויים באמצעות נישואין.
אבל היום אפילו אלוהים לא היה יהודי בעיניהם.
הרי לא היתה מצווה בתנך, לגזור את נייר הטואלט
ולא היה גלאט כושר, ולא שמעתי על הדרת הנשים.
נכון שזכויות הנשים בדתנו הקדומה תמיד נפלו
מזכויות הגבר, כי מה לעשות דתות נכתבו ונהגו
בידי גברים, שפחדם הקדום מפני כוחה של האישה
גרם להם להצמיתה ולהדמים קולה ולקפחה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נראה שמבחינתם... Mr. Vertigo
גם אלוהים היה צריך לחזור בתשובה אם בכלל היה בוחר שוב ביהודים כעם נבחר אם בכלל בחר בהם מלכתחילה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני מאד אוהבת את חשיבתו של ז'וזה סראמאגו panyola
שבספרו הבשורה על פי ישו, אומר שתפקידו של ישו להיות קדוש מעונה,
ואומר את שמות כל הקדושים שיפלו קורבן לאמונתם הנוצרית ומפרט
איזה מוות יהיה לכל אחד, אומר שתהיה מלחמה שתימשך מאות שנים
אבל מחיר דמים זה יקנה לו יותר מאמינים, כי היהודים איכזבו
הם גם הניבו מאמינים מועטים.
וכך יוצא שישו הוא איש המכירות הראשי של האלוהים.
אז לפי סרמאגו אלוהים כבר מזמן התחרט ופרש מהיהודים ובעצם
התנצר וברבות הימים מינה את מוחמד לאיש מכירות נוסף
וראה איזה רווחים גרף חחח....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים או שפשוט אירמה
אלוהים הוא איש המכירות.. והאדם יצר אותו כדי להגדיל את רווחיו.. שאכן גדלו :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא, אלוהים הוא מנהל המכירות ובני האדם הם סוכניו panyola
וביניהם יש כמה סוכנים בולטים ביותר שתרומתם לקדוש ברוך הוא בע"מ
מתבלטת לאורך כל הדורות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים גם לאלוהים הזכות... Mr. Vertigo
לשנות את דעתו ולהפר את הבטחתו, וחוץ מזה, אלוהים לא שייך לאף איש מכירות, בני-האדם הם ששייכים להם.
תשואה יפה, הריבית של אלוהים מניבה יותר מזאת של בנק ישראל
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אכן, השקע כספך בבנק של מעלה:) panyola (ל"ת)
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים נניח שכך, אז על מה יצא קצפו של העם? על הזכים והטהורים ואנו כולנו הוזים? איני מבינה אותך panyola
מה אתה רוצה לומר?
הרי הציבור מספיק חכם להבדיל בין הדת לבין הדתיות המכוערת שפרצה בברוטליות לחיינו
כי כבר שני דורות ולמעלה מכך הם מקבלים כל מה שהם רוצים, וכסוחטים ומקבלים עוד
רוצים עוד והשמים הם הגבול?
האם אתה מצפה שנסכים לקבל את הסחטנות הזאת ואנו כולנו עיוורים אני לא מבינה!!!!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים טעית כבר מהשורה השלישית קורנליוס
אנחנו לא צאצי הקופים, גם לא על פי דארווין
עצם העובדה שאתה אומר את זה מוכיחה שאתה מונע מרגשי אנטי עיוורים שאין להם אחיזה במציאות
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תקון אותי בבקשה שאדע סוף סוף מהיכן מוצאי על פי תורה זו?
מכיר את "משפט הקופים" המפורסם. בדוק מניח שתמצא חומר מעיניין בנושא בויקיפדיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים "מוצא האדם מהקוף" הוא משפט מטופש שהמציאו אנשים טיפשים כדי לנסות לזלזל בתורת האבולוציה קורנליוס
הרעיון האמיתי אומר שלנו ולקופים יש אב קדמון משותף.
ולא, הוא לא יהוה היקר. הוא היה יותר דומה למכרסם. מזה התפתחו כל משפחות הקופים, הפרימאטים, ובני-האדם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ניחמתני-מוצאי ממשפחת המכרסמים כעת אני חש נינוח יותר!!!
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים האם באמת אתה מתעלם מהמדע? ובוחר להאמין שהעולם נברא ב 6 ימים panyola
האם יצירה מורכבת זו כמו התבל הגיעה לשלמותה תוך שבעה ימים?
כל סיפור הבראשיתי הזה מקורו מיתולוגי אגדה שמטרתה היתה לתת ציר
התחלתי לסיפורו של העם היהודי.
צריכים ללקות בעיוורון חמור כדי להתעלם מהמדע שבעיני הוא
משכנע אלפי מונים מסיפור מצוץ זה של ששה ימים. התעורר אנו
כבר מזמן לא בימי הביניים וכדור הארץ כבר מזמן לא שטוח.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בבקשה לך, אבינו הקדמון קורנליוס
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים זכותך המלאה קורליוס להרגיש צאצא למכרסמים.
אני חש כ"נזר הבריאה" כבן אדם.
כמובן שזה מחייב אותי יותר מאשר כבן למשפחת המכרסמים, "מכרסם משופץ".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים יפה שזה מחייב אותך, רק חבל שאתה לא עומד בזה בעצמך :) קורנליוס
בדיוק מהסיבה שהדיון הזה בכלל מתנהל...
אגב, שוב סמנטיקה - גם האב הקדמון המשותף לקוף ולאדם לא היה מכרסם, כי אם דמוי מכרסם. וגם ההבדלים האלה זוכים להתעלמות מצידך. כי אתה נוטה להסתכל על יצורים בני 15 מיליון שנה (שכמובן אתה לא מכיר בזמן הזה בכלל, גדול מדיי על "נזר בריאה" שכמוך) כאילו הם קיימים היום, אז אם זה דומה למכרסם - אז זה מכרסם.
שוב, טעות שמביעה על חוסר הבנה בסיסי בביולוגיה.
עדיף שתעשה שיעורי בית ותשלים פערים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים קורנליוס ידידי!
אתה יודע שסופנו להיות "אבק קוסמי" אם המינוח שלי נכון אז שם גם התחלנו עוד לפני תקופת הכירסום...
הבעיה כעת שהאדון אחמניג"ן או איך קוראים לו.
רוצה להקדים את התהליך ולהפוך אותנו מוקדם יותר לאיזה סוג של אבק.
אליו מצטרפים עוד מיליונים רבים של אנשים "חביבים" שכנינו שיש להם גם כן כוונות שכאלו ובזמן הקרוב.
לא נראה לך שבמצב עינינים זה-יהיה נכון להפוך אןתם "לאבק קוסמי"? אולי בגילגול הבא יהיו יותר חביבים.
לי נראה שכעת ממש אין לנו מה להפסיד כי הם מתכוונים לכך בכל הרצינות.
אישית איני ממהר לשום מקום יש לי כמה וכמה דברים לסיים פה.לפני הפיכתי לאותו אבק מפורסם.
אז אולי כידאי להקדים ולהפוך אותם למה שהם מתעתדים להפוך אותנו?
אשמח לשמוע את דעתך בנושא זה.( אם זה נראה שטויות איני משוכנע שאלו שטויות-בכל יום שעובר נראה לי שהמצב מחייב אותנו לפעול בזריזות).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בעזרת ענת, ננצח קורנליוס
(ענת - אלת המלחמה הכנענית)
אני לא בטוח שביטוי כמו "להפוך אותם לאבק" תקף פה, אני בספק אם יש לנו תוכניות להשמדה המונית של עמים זרים.
זה נשמע קצת יומרני, אבל אני זוכר שעוד שכשהייתי בצבא (נניח, שנת 2004) אמרתי שחייבים לתקוף באיראן ויפה שעה אחת קודם.
עברו 8 שנים, עדיין לא תקפו.
מקווה שזה יקרה מתישהו. אמנם יפלו פה טילים, ויהיה קשה, אבל זה עדיין עדיף על נשק גרעיני בידיה של איראן.
אגב, אינני סבור כי היא תתקוף גם אם יהיה לה נשק גרעיני - לנשק גרעיני יש תפקיד אחר, הרתעתי - במימד הזה הוא משחק, ובמימד הזה היא תוכל להרתיע אותנו שמא נתקוף בסוריה/לבנון לאחר מתקפת קטיושות קשה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים קורלניוס-אני מתבונן על שני צדדי התמונה.
כתבתי לתקוף מידית-זה מאד ישראלילכתוב כך. אתה כתבת משנת 2004 אנחנו "במשחק הלא סימפטי הזה" אתה צודק. (מה לעשות אני יליד הארץ "התחנכתי" על ספרי חסמב"ה. אני שייל לדור של ששת הימים צה"ל החזק
ועוד אתוסים לאומיים מסוג זה. ללא ספק השפיעו על גישתי.
אתה למרות שאתה צעיר ממני נראה שקול יותר בתפיסתך.
אני בהחלט מעריך אותך על כך.
בוא נסתכל על אופציה הפוכה מזו שכתבתי.
מקורות זרים טוענים שיש לנו מעל 300 פיצצות אטום וטילי יריחו ועוד ועוד..
מנהיג שפוי יכול "לנבוח" אבל לא יתקוף מול עוצמות כאלו.
האיראנים אינם טיפשים.
מציגים נפלא הצגה של מטורף אבל אני משוכנע שהמהיגות הדתית למרות היותה איסלמית מבינה היטב משמעות תקיפה של ישראל בעיקר בנשק לא קונבנציונלי.
מה כן מדאיג בהפוך על הפוך. החשש מה יקרה אם השלטון באיראן יפול. (אנחנו כבר בסרט הזה עם מצרים).
הנשק עלול להגיע ליידים מטורפות-אלו לא בשם איראן המדינה. בשם אירגון קיקיוני כלשהו מסוגלים להפעיל אותו.
נוצר מצב אבסורדי שיש לנו עיניין לשמר את המשטרים הנוכחיים גם בסוריה, גם באיראן.
השאלה היא מה יהיו תוצאות תקיפה שם? אם נפיל שם את השלטון יהיה תוהו ובוהו לאן יגיעו הפצצות והטילים לאילו ידיים. לדעתי זה גם מה שמפחיד בסוריה.
בלוב זה כבר קרה הנשק משם מתגלגל לידיים לא אחריות. טוב היה לנו יותר שהנשק היה בידיו של קאדפי.
הסכנה האמיתית היא שכל "ביריון שכונתי" יסתובב עם טילים כימיים ואולי אף עם נשק אטומי.
אין לי מושג כיצד מתמודדים עם זה.
מה שבטוח שארה"ב בהתערבות שלה במזרח התיכון בשם הדמוקרטיה (הבילתי אפשרית). בשכונה הזו.
מה שהם משום מה לא מבינים מסכנת אותנו היא וחברותיה באירופה בסופו של דבר גורמות לנו נזק ומסכנות את קיומנו.
האמריקאים מכרו נשק רב למצרים-הצבא המצרי הוא למעשה מצוייד בציוד אמריקאי.
לאן יופנה הנשק הזה? תשובה ידועה.
סיכומו של דבר לא אופטימי-בכל כיוון שמתכלים האור היחיד שרואים הוא אורות הרכבת הבאה ממול.
אנו פה חייבים לעשות הכל לקבל פני רעה... זה מתחיל משיפור החינוך.
זה ממשיך בצבא חזק ומרתיע ומסתיים ביכולתנו לעקוב אחרי הארגונים למינהם שהם בעיני הסכנה האמיתית.
סכנה משמעותית יותר מאיראן.
אתה יודע מה להתפלל זה גם לא רע ...
לומר בבוקר "מודה אני לפניך" ולפני השינה "שמע ישראל"
אם לא יועיל לא יזיק.
להרגשה הטובה לי זה מועיל. (כמו ילד).
גם את נכדי אני מחנך לכך עדיף לתת תחושה של ביטחון לילדים שהמץב בשליטה. הפאניקה הכללית בתוספת כותרות עיתונים ובילבולי מוח בטלוויזיה בוודאי אינה מגינה על
השקט הנפשי של ילדינו ושלנו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בכל הנוגע למלחמה, אשא תפילה לענת קורנליוס
האלה הלוחמת הגיבורה, אחותו הנאמנה של הבעל.
מי סייעה לו לנצח את האל הרשע ים ?
מי עמדה לצידו כשביקש לבנות לו ארמון בהר צפון ?
מי יצאה לחפש את גופתו כשמות הרג אותו ?
ומי סייעה להקים אותו לתחייה בבוא העת ?
ענת, האלה הגיבורה.
אבל אם אתה רוצה לדבר על נשק לא-קונבנציונלי, תראה - בגדול, נשק אטומי הוא לא נשק שנועד שישתמשו בו.
זה נשמע סותר, אבל זה לא ממש.
כל מטרתו היא לשמש להתרעה שמא יאלצו להשתמש בו - וזה הבדל גדול.
בוא נניח שלאיראן יש נשק גרעיני. כמה חודשים אחר כך סוריה יוזמת מהלך של פלישה לרמת הגולן, וחיזבאללה מלבנון יורה עלינו קטיושות.
לכאורה, מדובר בסיבה מספיק טובה "להכנס באמ-אמ-אמא" שלהם - מהלך מלחמתי שכזה בעבר הסתיים בכוחות ישראליים במרחק מטריד (בעיניהם) מדמשק.
בפועל, כשלאיראן יש נשק גרעיני, מהר מאוד המשחק יעצר - בגלל האיום בנשק גרעיני.
ברור שגם לנו יש נשק גרעיני, ואני אגלה לך סוד - הוא משיג את המטרה שלו - גם אנחנו מסוגלים להרתיע את האוייבים שלנו בצורה דיי טובה, דווקא בגלל אותו נשק.
זה כל העניין. כשלאיראן יהיה נשק גרעיני, המשוואה הזו תשתנה, לרעתנו, ולא נוכל להיות חופשיים באופן התגובה שלנו. אני באמת פחות חושש משימוש פתאומי בנשק, אלא בסכנה שיש באיום שבנשק. זה לא פאניקה, זה פשוט פועל לרעתנו.
זה, אגב, מה שידעתי גם לפני 8 שנים (כל נושא הנשק הגרעיני תמיד ריתק אותי, גם ההשלכות האסטרטגיות שלו). בגלל זה כבר אז חשבתי שכדאי לתקוף באיראן - הרי תוכנית הגרעין האיראנית זה לא דבר חדש, וגם אז ידעו על זה. הספר נקודת האל-חזור של רונן ברגמן, למשל, יצא ב 2007. 5 שנים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-8 חודשים הסכנה האירנית ! נמרוד
איראן עם נשק גרעיני היא סכנה קודם כול לעולם ,
תרחיש בו לאיראן יש נשק גרעיני והיא לדוגמא מחליטה לסגור את מיצרי הורמוז , מה יעשו אומות העולם במצב זה ?
מאזן האימה יהיה כזה שיהיה קשה לפתור את המצב בשליחת עוד נושאת מטוסים למפרץ ,
לכן חשוב כול כך למנוע מאיראן נשק שמפר את המאזן ,
תרחיש נוסף : איראן מורה לחיזבאללה "להדליק " את הגבול עם ישראל , איך ישראל תגיב כשלחיזבאללה מטריה גרעינית איראנית ?
לכן כול כך חשוב למנוע מאיראן נשק גרעיני ,
איראו מבינה את זה ישראל מבינה את זה , השאלה איך רואות את זה ארה"ב רוסיה וסין .....
נקודה חשובה נוספת , לטענתך המשטר האיראני מבין את המשמעות של תקיפת ישראל ,
אבל ההיסטוריה חוזרת ולא תמיד מה שאנחנו חושבים שהוא הגיוני הוא הגיוני גם לצד השני ,
מה גם שמכת נגד ישראלית חזקה ככול שתהיה פחות תשפיע על האיראנים (מדינה גדולה ) ואני לא בטוח שישראל תתקוף כול כך מהר מטרות כמו שדות נפט מסופי נפט או בכלל את תעשיית הנפט מפני שהאינטרס העולמי נוגד גישה כזו ,
ונכון האיראנים לא טיפשים לכן אלינו להקדים מכה וטוב שעה אחת קודם .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תיקון סליחה לא מכרסם -דמוי מכרסם.
"נזר הבריאה" הוא האדם זה לא אומר שהוא טוב יותר.
ישנם אנשים רעים מאד.
אבל אדם "נורמלי" להבדיל מ"פסיכופט" יודע להבדיל בין טוב לרע.
כשעושה רע יודע זאת החיות אינן מודעות לכך.
ההבדל עצום.
לא ניתן להסבר בהליך אבולוציוני תואם לתפיסה האנושית את עצמה במשך עשרות אלפי שנים.(מאז שהחלו לחפש ישויות אלוהיות).
כך מושג כמו חמלה היכן ישנה חמלה בעולם החי להוציא את האדם.
חוץ מזה למה אתה קופץ ופוגע אישית זהו דיון תיאולוגי ולא ברמה של השמצות אישיות.
אם בכוונתך לרדת לרמה אישית אין בכוונתי להצטרף אליך ואוותר על המשך הדיאלוג .
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים להיות צאצא ליונק דמוי מכרסם הוא אינו עלבון קורנליוס
זאת מציאות, וזה הכל.
העניין הוא שלא רק אני (מבחירתי) צאצא ליונק שכזה, אלא שגם אתה, גם אם תסרב להודות בכך.
אם אתה מתייחס אל העובדה שאני טענתי שאתה טועה שמביעה חוסר הבנה בסיסי בביולוגיה ורואה בזה עלבון, אז מצטער, אבל לעתים במהלך דיון יש צורך לציין שאדם מסויים טועה.
אגב, "לא ניתן להסבר בהליך אבולוציוני" לגבי ההתפתחות של תפיסת הטוב והרע - זה אתה קבעת, לא המדע.
התפתחות התודעה העצמית, כמו גם מושגים מופשטים (אך מעמיקים) כמו מוסר, טוב ורע, וכדומה, בהחלט ניתנים להסבר עם התפתחות המוח (התפתחות שלא באה רק במובן של גודל אלא של מורכבות) ושל דברים נוספים, כמו שפה (שקשורה להתפתחות של מבנה הגרון והלשון).
שוב, אתה אולי מסרב להכיר בכך, או למצוא היגיון בדברים, אבל תודה לטבע - למזלנו הוא לא נקבע על פי תפיסת עולמך, אלא פשוט מתנהל מאליו :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בתמונה שלך אתה נראה מאד אנושי-ממש לא צאצא של מכרסמים(-: (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בכדי לנסות לסתור את הטענה אתה לא נותן טיעון ביולוגי או הגיוני אחר, אלא משתמש ברטוריקה מזלזלת בלבד (חסרת תוכן) וקל מאוד להוכיח לך קורנליוס
1. כבר סיכמנו (והרי תגובתך ממקודם) שמדובר ביונק דמוי מכרסם, אבל יותר קל לך להגיד מכרסם, כדי להגיד "חה, חה, מה אני, עכבר ?"
2. אתה מנסה לקחת "אב קדמון" בן 20 מיליון שנה (מיליון ומשהו דורות, כנראה קצת יותר) ולהציג את זה כאילו מדובר באבא, או סבא, שלי, או שלך.
אז הנה, ארגיע אותך - גם אבא שלך, וגם סבא שלך, וגם אבות אבותיך אלפי שנים אחורה היו בני אדם. קח כמה מאות אלפי שנים אחורה - והם היו קצת פחות מפותחים. קח כמה מליוני שנים ספורים (3-5) אחורה - ואתה כבר רואה אב קדמון שנראה יותר דומה לקוף. קח 15 מיליון שנה אחורה - וכן, אתה תגלה שמדובר ביונק דמוי מכרסם.
כדי לסתור טיעון שכזה, שבא מתחום הביולוגיה - צריך להביא תוכן, ולא אמירה ריקנית. יש אמנם בתנ"ך ובגמרא התייחסויות אל נושאים שכאלה, אבל הפלא ופלא - כשמגיעים אנו לתחום שניתן למדודו באמות מידה מדעיות, אנחנו מגלים גם טעויות רבות להכביר - כמו למשל, שהכינה נוצרה מעפר וזיעה, או שהארנב הוא מעלה גירה.
אבל אנסה לתמצת לך, נקודתית, למה הטיעונים שלך לא ממש תופסים :
* להשתמש בזמן ה"מיידי" בטיעון של "אבא שלי לא קוף" כי זה פשוט טיעון מטופש, ואין לו שום בסיס ביולוגי.
* להגיד "דארווין אמר שהאדם התפתח מהקוף" גם זה טיעון מטופש, ואין לו בסיס ביולוגי.
* מומלץ להתבונן על תמונות של התפתחות עובר אנושי, ועוברים של בעלי חיים אחרים, בכדי לראות כיצד ההתפתחות זהה (באופן מדהים) בשלבים הראשונים : http://maria911.files.wordpress.com/2010/09/embryos1.jpg ההתפתחות הזו מוסברת על ידי איך שהגנים פועלים, ועל בסיס ההבנה שלצורות החיים יש מקור משותף.
* מי שמנסה להציג את התפתחות האדם כ : עכבר -> בבון -> שימפנזה -> אדם, פשוט לא מבין על מה הוא מדבר, ולא מבין על התפתחות של זנים שונים - או בקיצור - לא מבין דבר ברעיון האבולוציה.
* לנסות להגיד "לקוף אין אינטליגנציה/חמלה/נשמה/מוסר ולי יש" מטופש גם בגלל הנקודות שהצגתי לעיל, וגם מטופש כי הוא מתעלם מכך שלקופים (בעלי החיים הקרובים לנו ביותר) וגם לפילים, למשל (קרובים קצת פחות) אכן יש ביטויים שונים של אינטליגנציה, חמלה ונשמה, דבר המעיד על התפתחות שכלית כלשהי לעומת ה, נניח, פרפר.
מוסר לכשעצמו הוא מושג מורכב, וכנראה מעצם המורכבות שלו מעיד על צורך ברמת התפתחות שכלית גבוהה יותר - שאכן, בעלי חיים אחרים לא הגיעו אליה - אבל עצם העובדה שכן יש בהם שמץ של מה שדתיים מנסים לנכס *רק* לבני אדם - מוכיחה כי אכן קיימות דרגות שונות של התפתחות, וזוהי התפתחות הדרגתית, לא ליניארית, שמושפעת מתנאי הטבע והסביבה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מתנגד לקביעה שלך שישנם בעלי חיים שמתקרבים באינלגנציה אלינו.
ראה מי מבעלי החיים התקדם משמעותית.
מי שולחמהפילים טילים על קבוצה אחרת הפילים?
אלו "נפלאות" האדם בלבד.
מצד אחד קרוב למלאכים. סתם ביטוי....
מצד שני קרוב לשטן.
שום חיה לא מסוגלת לכך.
הם עדיין הרבה מאחור ויכולותיהם מוגבלות - ללא השוואה לאדם.
ישנן דרגות שונות של התפתחות אבל היכן הם והיכן בני האדם.
איני יודע כיצד נברא העולם ומי ברא אותו קטונתי מלהבין זאת.
אבל היות האדם מתקדם משמעותית על פני החיות זה חד משמעי.
היות האדם מסוגל להבחין בין טוב ורע. (מה שטוב לאחד לעיתים רע לאחר, אבל זה כבר ספור אחר).
ספר בראשית בפרקיו הראשונים מתאר זאת היטב - אכילת התפוח מעץ הדעת על ידי אדם וחווה גרמה להם להבחין בין טוב ורע. אולי זוהי אלגוריה אבל כתובה נפלא.
שיהיה לך כל טוב וסוף שבוע נפלא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מעצם זה שאתה מדבר על "התקדם משמעותית" אתה מדבר על אבולוציה קורנליוס
ושוב, בחן את האינטליגנציה של קוף, או אפילו תוכי - לעומת זה של פרפר.
האבולוציה היא תהליך, היא אינה מודעת לעצמה ואינה פועלת מתוך "יד-מכוונת".
כיום בעל החיים האינטליגנטי ביותר על פני כדור-הארץ הוא האדם. על זה גם אני לא מתווכח.
אבל זה לא אומר בהכרח שבעלי-חיים אחרים לא יהיו יותר אינטליגנטים בעתיד (אם כי קצת קשה לדמיין את זה, גל בגלל ההשפעה הסביבתית של האדם וגם כי... מה לעשות, באמת קשה לראות כמה מליוני שנים אל העתיד. ועדיין, עם קצת ענווה, אולי אפשר לנחש בלבד...)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים שכחת את הדולפינים... גלית
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים האמת שעכשיו רצה תמונה דיי יפה בפייסבוק קורנליוס
שלועגת לתכנון תבוני, ואומרת שזה לא מסביר למה ללוויתן עדיין יש עצמות של רגליים :)
אבל כן, גם הדולפינים, כבודם במקומם צף :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים רגע רגע, הדולפינים לא היו קודם אנקה
על היבשה ואחר נדדו לים?
הרי הם יונקים.
בים מי צריך רגליים.
ולמה לנחש באמת היו רגליים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כן, הם היו קודם ביבשה קורנליוס
זה בדיוק מסביר למה עדיין יש להם עצמות של רגליים.
אמנם הרגליים נעלמו מבחינה חיצונית, אבל שאריות זעירות של עצמות מנוונות עדיין קיימות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תמיד אפשר להנדס להם איזה תותב. אנקה
לא אכפת לי לראות ברחוב כמה דולפינים מטיילים
ומצחקקים להנאתם.
אומרים שהם יותר אינטליגנטים מבני האנוש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים השאלה איך אנחנו מודדים חוכמה, או - האם אנחנו *באמת* יותר טובים מכל הבחינות ? קורנליוס
אני חושב שזה דיי הגיוני להניח שאנחנו בעלי החיים עם האינטליגנציה הגבוהה ביותר, אבל האם בהכרח כל היכולות השכליות שלנו נעלות ?
אנחנו לא יכולים לנווט בעזרת שמע ובעזרת השדה המגנטי, ואין לנו זכרון כמו שככל הנראה יש לפילים (עוד בעלי חיים שכבר זוהתה אצלם התנהגות של הבעת חמלה - דבר שלא שייך רק למין האנושי)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים קשה לנו לשפוט את עצמנו ואת האינטליגנציה אנקה
היחסית של בן האנוש לעומת בעלי חיים אחרים
על הפלנטה,מבחינת אין הנחתום מעיד על עיסתו.
אולי האבולוציה שלנו היתה מהירה יותר משל שאר
תושבי כדור הארץ ואולי היכולת שלנו לתקשר בינינו
לבין עצמנו לסביבה שונה והיכולת שלנו להשתמש
בכלים להמציא המצאות וכו' משוכללת יותר אבל
ישנה יכולת כזאת גם בחיות אחרות. הכל יחסית.
אני אוהבת פילים הם מקסימים:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ללויתנים יש עצמות רגליים? גלית
לא ידעתי.
אבל אם כבר ,אז איך שוללי האבולוציה מסבירים את התוספתן ועצמות הזנב שלנו?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים הם לא קורנליוס
לא מבחינה שמניחה את הדעת, לפחות :)
לגבי הלוויתן, הנה תרשים של עצמות הלוויתן. מה שמסומן באות C, אלה עצמות הרגליים :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Whale_skeleton.png
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני חושבת שאתה שתול של ההפקה. שיווה (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אותה הגברת בשינוי אדרת. גלית
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כנראה שגם את זה כדאי ללמוד, איך להבחין בין האמיתי למתחזה שיווה (ל"ת)
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים שתול או סתם עיוור - הוא מדלקם טיעונים חסרי שחר קורנליוס (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים שמואל כבר כמה ימים שאתה לועס את הנושא שוב ושוב ובצורה קיצונית כזו שתגרום לאנשים להגיב. כבר כתבתי לך שאני לא מבינה אותך. שיווה
בפוסט הקודם הצגת את החרדים כקופים שעוד לא ירדו מן העצים וגם אם ירדו לא יתפתחו, לפחות לא עפ"י דרווין
(:
בפוסט הזה אתה מנאץ בחילונים הכל במילים עדינות, יפות, נחמדות, מחמיאות, זהירות ולא מקוממות כלל.
אתה בטוח שתול של ההפקה ואם לא הבנת הפקה=סימניה
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים פיצול אישיות- דרוש בדחיפות פסיכולוג לרובנו. ציון
צאצא ליהודים דתיים - סב שלמד בישיבה בוילנה ומופיע מצולם לצד גדולי הרבנים.
נאמר דרגת "סגן אלוף" לא הכי אבל נחשב.
עלה לארץ אבי היה חבר בהגנה לחם בשורות חטיבת גבעתי-חקלאי בוגר בית ספר חקלאי בפרדס חנה.
הגדיר עצמו כחילוני אך היה בו לא מעט מהיהודי הגלותי-כולל הרבה חרדות.
מי אני?
אני פה כי היה רע שם , כי שנאו אותנו.
פה אני מתקשה לחיות עם ממשיכי דרכם של סבי המנוח וקודמיו.
אני מניח שרבים מאיתנו במצב זה.
מישהו אמר על הישראלים הם חושבים כמו יהודים ומתנהגים כמו גויים.
זהו פיצול האישיות של רבים מאתנו.
אנחנו פשוט לא סובלים את המקורות של עצמנו.
התחיל בימי עליה שנייה - רבים התאבדו כנראה כתוצאה מבלבול זהויות.
עגנון כותב על כך לא מעט גם ברנר.
לא יצאנו מזה.
דרושה לעם הזה בדחיפות "ספת פסיכולוג"
מי שמתעלם מהבעיה לדעתי או מדחיק או אינו נבון להבין את הדילמה שאנו חיים בה.
יוצר בעיה גם ביחסי החוץ משום שמדברים בלשון הנשמעת לפנים רבות.
לא במקרה התלחששו המנהיגים על האמינות של ראש ממשלתנו-הוא אכן מעביר מסרים סותרים.
הוא זה אנחנו.
המשוחררים מתסביך זה הם החרדים ואלו שבמודע מתבוללים-לרוב מסתלקים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני פה, כי נולדתי פה. לא באתי עם מטען גלותי ולא אלך עם מטען יהודי. את האישיות שלי בניתי כאן בארץ. שיווה
אני יהודיה, ישראלית, אנושית. אוהבת מוסיקה, ספרים, אופנה, סרטים, אנשים.גם כאלה שאינם מהארץ. זה גלותי? מתבולל?
מה המקורות שלי?
אולי הם מסבי התימני שחי שגדל באריתריאה? או מסבי הפולני שהיה חרדי? או מסבתי המרוקאית שהיתה מסורתית וסובלנית וקיבלה באהבה את כולם? או מסבתי ההונגרייה שסבלה מנחת ידו של המשטר הנאצי? או מדודי אלוף בצה"ל? או מדודתי החיה בקנדה? אולי מאחי הרוקיסט או מאחותי השאנטית המבלה את זמנה בהודו, או מדודני החוזר בתשובה?
בטח שיש לנו תסביכים אז מה? זה לא אומר שאנחנו לא סובלים את מקורותינו. זה כן אומר שאנחנו משתחררים מתסביכים ויוצרים לנו אישיות חדשה מכל המקורות השונים שלנו.
בהרגשה שכאן נוכל ליצור אישיות חדשה אמיתית וחופשייה ללא הגבלות, גזירות, פורענויות ומוראות שהיינו סובלים מהם אם היינו ממשיכים לחיות בגולה.
והחרדים אינם משוחררים מהתסביך נהפוך הוא הם חיים כאן כאילו היו בגולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כן שיוה קראתי בתשומת לב את קורותיך וקורות בני ביתך
כל שאני כותב בהחלט מאד אישי-איני שופט אותך קטונתי מלקבוע לך את דרכך-רק ניסיון להבהיר לעניות דעתי נקודה שנראית לי משמעותית בחייך כמו בחיי כולנו.
מקורותיך: סב פולני חרדי,סבתא מרוקאית מסורתית.סבתא הונגריה ניצולת שואה.
בני דורך הקרובים אליך לפחות בגיל:אח רוקיסט ואחות שאנטית המבלה בהודו ודודן חוזר בתשובה.
פה הצגת דמויות שיש בהם מקורות: חרדי, מסורתי ואני מניח שגם התימני מסורתי.
לגבי בני דורך החיפוש העצמי די בולט:בשנטי , ברוק, בחזרה בתשובה.נראה שיש כאן חיפוש דרך לא כן?
מי את? יהודיה -מרכיב שיוכי-נולדת יהודיה, ישראלית כללי מאד לא אומר דבר כולנו ישראלים -תעודת הזהות מסגירה זאת.
אהבותיך בסדר לכל אחד מאלו שציינת היו (לחיים ביננו יש כעת אהבות-אצלך ספרות מוסיקה ספרים).
מי את מכל הספור הזה? ציינת אוהבת אנשים במובן זה פתחת צוהר הומנית ןמה עוד?
אם יש לך תשובה לכך מצבך ברור אם אין לך נראה לי שבעיית הזהות קיימת גם אצלך !!למרות שבניגוד למה שכתבת נראה לי שקשה להפרד מזהויות שנולדת לתוכן וכאלו היו במשפחתך.
הם איתך עם את מודעת לכך או אינך מודעת הם ילוו אותך בכל חייך) אם היית את שואלת אותי מהי זהותך-אין לי מושג את צריכה למצוא אותה-או אולי את יודעת מהי אבל לא כתבת.
(שימי לב שאלו שהגדרת כבני דורך כולם נמצאים במצב של חיפוש עצמי או בשלבים של הגדרה עצמית.
ציינת "חוזר בתשובה" זהו תהליך... "ההודית" מחפשת את עצמה שם או אולי מצאה.רוקיסט-זהות שאיני מבין בה דבר אך אולי זוהי זהות).
סוף שבוע נעים.
אשמח לקבל ממך תגובה שתחכים אותי ואלי תסייע גם לאחרים
שעוקבים אחרי השירשור הזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ברכותיי, הצלחת לפרוט לפרוטות את דבריי ובכך להמעיט, להקטין, להוציא מההקשר הכולל וגם לבטל את משמעותם. שיווה
לא מאמינה לך שלא הבנת את מה שאמרתי, ובהחלט ציפיתי לתגובה יותר אינטילגנטית. ובכל זאת למען הסר ספק אסביר שוב: אני כל הדברים שהזכרתי (המקורות)ואף אחד מהם וכך גם העם הזה.
בהחלט יש לנו בעיית זהות וזה טבעי לחלוטין ואפילו צפוי בשלב זה של התפתחותינו הלאומית.
ואני צופה עוד הרבה שנים של חיפוש דרך וחיפוש ההגדרה העצמית שלנו כעם, כלאום אך לא כדת.
אנחנו בקושי בשלב העוברי ויעבור הרבה מאד זמן עד שנוכל להגדיר עצמנו כאומה בוגרת, מוגדרת בעלת אישיות מעוצבת ויציבה.
ומה שאתה אומר לי זה שכל שעלי לעשות הוא ללמוד מהציבור "המאמין" (החרדי) באומה הזו כי הוא יודע טוב ממני איך עלי לחיות ואיזו זהות עלי לאמץ.
כך אתה מבטל אותי ואת רוב הציבור החילוני והדתי לאומי בארץ זו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אולי לא אינטליגנטי-את מצפה לאינטליגנציה מאנשים הלבושים כבימי הביניים וחיים במסגרות סגורות בעולם "המדהים" שאנו שוהים בו כעת?
בכל זאת "האנשים החשוכים הללו".
ברובם אם אינם "משחקים אותה כחרדים" (שוב ניסוח לא אינטליגנטי וסליחה על שפתי הדלה).
אין להם בעיית זהות שלך ולאחיינים ובני הדודים יש.
מה שמריץ אותם לשנטי ולרוקי ואפילו לחזרה בתשובה "אינסטנט".
הסב החרדי שלך ובסבתך המסורתית ממש לא היו זקוקים לשטויות האלו.
סליחה שהתפרצתי-אבל הבעתי תחושה אמיתית הנובעת מהזילזול וההתנשאות של כל אלו חסרי הזהות על אנשים שוניםלא טיפשים מהם משכילים מאד בדרכם. שחיים את חייהם באמונתם דורות רבים.
וכל רצונם שיניחו להם.
לא רוצים ציונות. לא רוצים "קדמה" שאינה קדמה .
יש ציבור מאמין ללא מרכאות-יש ציבור הידע את דרכו מרגע היוולדו ועד יום מותו.
מקיים מערכת ערכית ברורה ומוכן להאבק עליה.
לעומתו ישנם "שנטים" ו"רוקים" שעדיין מחפשים את עצמם את זהותם.
רודפי תענוגות גשמיים שחיים את היום ללא תחושה של מחוייבות - דור של הייפון ומוצרי צריכה
"אנשי העולם הגדול" החיים "בשואו" מתחלף ללא שום משמעות .קעקועים, פירסינג מרדף הבלים.כשהילד שב לביתו נכנס במפתח התלןי על צווארו אמא תשוב בערב-כעת עושה קריירה במקום להגיש לו מרק חם. שיקח לו ויחמם מנה קפואה במיקרוגל אמא בישיבה עם המנכ"ל.
כך נראים הילדים-לא לשכוח לפצות אותם בטיול לחו"ל במחשבים שבהם יוכלו לגלוש לכל אתר שברצונם בשעה שהאם והאב עסוקים. הם עושים זאת ועוד איך. אינם מכירים מציאות אחרת.
לומדים לבוז לשונים מהם. מה סבתא כבר מבינה והסב הדתי שילך לבית הכנסת אני בחיים לא יתקרב לשם יאמר אולי בבר מצווה.
החתונה שואו ענק זיקוקי דינור, בר אקטיבי, מלצרים ומנות
ופרחים. כמובן קנס מתנה.
ומה באשר לנאמנות וזוגיות כשקרוב לחמישים אחוזים מהזוגות נפרדים ומכאן המספר ההולך וגדל של הורים המגדלים לבד את בניהם המכונים בשפתנו חד הורים:עדיף לא לשאול מדוע. בדרך כלל מסתתר איזה שד שלא נעים להעלות אותו אצל אותם החד הורים.(כמובן כדי שלא לפגוע ישנן גם טרגדיות שגורמות לכך -ילד יתום עיניין אחר.)
אבל הורים שאחד קם ארז ועזב כמקובל אצלנו ובאחוזים גבוהים זהו נושא שאינו מוסיף נועם וכבוד לחברתנו-מה גם שהפך לנורמטיבי.
הילדים הללו עצובים נוטים להיות בעייתים ובסופו של עיניין מתקשים להקים משפחות משל עצמם.
דוגמה טובה מבית ההורים אין שם.
אפילו הציונות הוכנסה למרכאות.
כל טוב וסוף שבוע רגוע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים הכנסת את כל בעיות דורנו להודעה אחת לביא
כל אחד ומה שנוגע בליבו.
עבורי זה המשפט: כשהילד שב לביתו נכנס במפתח התלוי על צווארו, "אמא תשוב בערב" - כעת עושה קריירה, במקום להגיש לו מרק חם.
לא כך גדלתי ולא כך אגדל את ילדי, אך בהחלט להבנתי ניתן לזהות זאת כבעיית מפתח בדורנו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מה זו זהות? ניר
במה טוב יותר אדם עם שיוך לזהות מסויימת, מאדם ללא שיוך לזהות מסויימת?
והאם ראייה של אדם בעצמו כטוב יותר כמשוייך לזהות מסויימת, אינה אלא גזענות מזוקקת?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אינך יכול לבטל את הצורך בזהות panyola
בכולנו טמון הרצון הבסיסי לדעת מאיפה באנו למה אנו שייכים.
אני לא רואה ברצון להשתייך לעדר כלשהו גזענות
הרי אנו יצורים חברתיים החיים בעדרים
פיזור העם בגלויות השונות יצר קושי באיבחון השייכות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים למה? ניר
האם לא מספיק לדעת שאנחנו בני אדם, שייכים למין האנושי?
זו זהות גדולה יותר, שאף אחד אינו יכול לברוח ממנה, גם אם ירצה, מאשר קבוצת-שיוך.
לא כך?
אני לא צריך יותר מזה.
להיות בן אדם לדעתי זו מחמאה עבור רבים שמחפשים זהות ואיבדו כבר מזמן צלם אנוש.
וברור שרצון להשתייך אינו גזענות. אבל לפי ההגדרה במילון של גזענות, זה מרחק מדרגה אחת ממנה.
הגזענות היא רצון להשתייך לקבוצה ספציפית מתוך פסילה של האחרות.
אני מניח שאת יודעת את זה כבר.
החבל הוא דק - בין רצון לגיטימי לזהות לבין רצון לזהות מתוך פסילת האחר.
לי ולך (אולי) לא יפריע למשל לקבל "זהות" בריטית.
לאחרים כן.
זה ההבדל בין 2 המושגים.
ואגב, אין דבר כזה אדם בלי זהות.
אם אין לו - הוא בונה אותה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים בלי זהות - אתה לא קיים! זאבי
זהות הUא המגדיר למהות.
אם אין זהות נבדלת לשני חפצים אז הם זהים. לדוגמה 2 כסאות-אם אין הבדל בכיסאיות שלהם (ספסל למשל) אז הם אחד מבחינת הזהות ה'כיסאית'
מי שאין לו זהות, דהיינו הגדרה מהותית ובעלת משמעות לקיומו -לא קיים מבחינה נפשית!!
במחשבה שניה -אתה צודק...
מי שמאמין באבולוציה מטריאליסטית. הוא אכן רק צבר חלקיקים חסר זהות ומשמעות.
גם הדעות שהינך מביע כאן הן בעצם אינן תוצר של מחשבה, הבנה ובכלל תודעה כלשהי
סה"כ סוג של תגובה פיזקו-כימית....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים למה אתה חושב מחשבה עצובה שכזו? ניר
אם לא תהיה לך זהות, האם לא תוכל להתקיים?
ואם כל כך תחשוק בזהות - האם לא תוכל בשום פנים ואופן להשתלב בתוך קבוצת זהות שתבחר?
מה זו בחינה נפשית?
תוכיח לי בבקשה שאתה קיים מבחינה נפשית.
אגב, הערה סמנטית - לא ניתן להאמין באבולוציה. זה בדיוק כמו שארשום שאתה מאמין בעצים. אין לכך שום משמעות. מערכת של ראיות לא זקוקה לאמונה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מה זה עצוב אם אין נפש? ובכלל... זאבי
לא ענית לשאלה,
מה הן הדעות שהינך מביע כאן ??
האם הן תוצר של מחשבה, הבנה ובכלל תודעה כלשהי
'סביר' יותר שזה בסה"כ סוג של תגובה כימית [תוצאה אבולוציונית] שחלף בצבר חלקיקים שהביא לתנועת אצבעות עצבנית בדמות הקלדות ....
ובאקראי [בדומה לאבולוציה..] יצאו מילים בעלי משמעות כלשהי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים איזו שאלה? לא ראיתי סימן שאלה אחד שמופנה אלי בהודעתך... ניר
אם כבר, אני שאלתי אותך שאלות, ואתה לא ענית עליהן.
ולשאלתך האחרונה - מה הן הדעות שאני מביע כאן?
היפה בסיפור הוא שלא הבעתי דעה. רק שאלתי שאלות.
אתה מוזמן לבדוק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אוקיי, אבל 'יהודי משיב בשאלה' ...האם שאלה אינה סוג של הבעת דעה? זאבי
שאלה זה הבנה שיש פה משהו שצריך הסבר או לא מובן. לא כך?
השאלה שאני שואל היא כזו,
אם (כפי שמשתמע ממך-ש)חוץ מחומר לא קיים כלום. אז מה זה בכלל תודעה, הבנה והרגשה?
מה בכלל המקום למדע [וכן, גם מה התוכן של האבולוציה] אם המחשבות שלנו הן סה"כ סוג של חומר כימי שזז לנו במוח?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני לא מצליח להבין אותך ניר
תודעה, הבנה ורגש - פעילות ביוכימית במוח.
http://www.youtube.com/watch?v=MH-HeU0DNl0" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=MH-HeU0DNl0
ב-2 העשורים האחרונים זה כבר די נטחן בכל כתב-עת מדעי.
אתה מוזמן לעיין וללמוד את הנושא. הוא מרתק.
נקודת פתיחה לחיפוש בגוגל - "מדעי המוח", "פסיכולוגיה קוגנטיבית", ומשם אפשר לזרום.
ומה המקום של המדע?
המקום שלו הוא לענות לשאלות. כאלה שאתה מתחמק מהן.
יש מספר שאלות ששאלתי אותך - אני מחכה לתשובות, ובינתיים עונה לשאלותיך, על אף שאני שאלתי ראשון.
ולא - המינוח של "החזרה בשאלה" הוא לא נכון, כי הוא מסיק כי התשובות נמצאות בצד שלך (זה שאינו חוקר דבר, אלא מקבל דברים כהווייתם, ועדיין מתהדר בידע על הכל... מתוך צניעות כמובן).
אם לנסח זאת נכון יותר, מינוח של "יציאה לתבונה" הוא הרבה יותר נכון.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים האם אהבה היא רק פונקציה של החומר? זאבי
"אני חושב ז.א. אני קיים" (רנה דקארט)
אם אני מבין נכון את שאלתך 'תוכיח לי שאתה קיים מבחינה נפשית'. אתה שואל בעצם מי אמר שיש משהו מעבר לחומר [פיזי כימי וביולוגי] זאת השאלה העיקרית ומכאן נובעת שאלת ההמשך על זהות. [תקן אותי אם טעיתי בהבנת השאלה.]
התשובה שלי שבכותרת (של דקארט) בעצם גם מדגישה את הקושי להוכיח סוג כזה של דברים. "אני חושב" זה דבר אינדבינדואלי. אני לא יוכל לומר "אתה חושב ז.א...." כי לי אין מידע מוכח ש'אתה' חושב [לא אישית... :)] הנפש שונה מדברים פיזיים שהם בעולם שמחוץ_מאיתנו ונתפסים (אמפירית) ע"י החושים.
אני משער שהתשובה שלך לשאלה הנ"ל (כבר קראתי כמה פוסטים שלך כאן באתר)היא שכל המחשבות הן בעצם פונקציה של החומר.
שלחת אותי גם קצת ללימודים... כתבת שזה 'נטחן' מדעית, אז אם התכוונת להתלות באילן גדול אין לי מה להשיב לך.
זה עלול להזכיר לנו משהו בסגנון הויכוחים של ילדים 'אח שלי יותר גיבור' מדען פלוני סבור כך ואלמוני הפוך.
אבל ככל שאני יודע [ואני סבור שהשאלה הזו עקרונית וחשובה, שכל אחד צריך לענות עליה לעצמו!] ומבין המדע רק מתאר את ההתרחשויות שקורות במוח בשעה ש... אבל הם לא מסבירים את המהות בעצמה.
ז.א. אני מסכים שבשעה שאני חושב, מבין או אוהב יש לכך ביטוי ביוכימי אבל השאלה מהי ההאהבה בעצמה מהי התודעה עצמה?
האם שמעת על אבן או כל חומר אחר שחושב? מה זה כימיה? סה"כ תנועה ותגובה של אינטרקציה בין-אטומית, מה לכל זה עם מחשבה ורגשות?
בנוסף לכל זה אני יחזור על השאלה ששאלתי.
בעצם אם תתבונן בתזה המטריאליסטית-קיצונית שלך תראה שהיא בעצם מחסלת את עצמה!
אם הכל זה בעצם רק פונקציה של החומר. הרגש וכל המחשבות הן בעצם רק איזה הורמון שזז או כל תצורה אחרת פיזי כימי.
אם כך גם כל השיפוט המדעי הוא בסה"כ תוצר של תזוזה שרירותי של המוח.
אם כך מנין לך שכל התאוריות והתובנות המדעיות שלך הן גם נכונות?
מכאן אני מסיק, מהאמון שלנו במסקנות המדעיות ובכלל ביכולת של האדם להגיע לאמת כלשהי, מוכיח שלדעתנו השיפוטים שלנו יכולים להיות אמיתיים {ולא רק ביוכימיה}. זה תמצית השכל הישר בעיני!
השאלה שלי אינה איך היא פעולת השיפוט (תיאור של ההתרחשות במוחי) אלא מה טיבה או האמת שבשיפוט?
עוד לא נגעתי בכל הבעיות המוסריות שיש בתיאוריה הזו. מה הבעיה לשנות [=לרצוח] את ההרכב של צבר חלקיקים מסויים?
מצפה להבין את דעתך
מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי
את הסוף שלך לא הבנתי 'יציאה לתבונה'?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים עונה בקצרה כי אני בדרך לעבודה ניר
ארחיב בערב או מחר.
הסוגיה של דקארט -
הוא הרהר האם הוא קיים.
מה יכול להוכיח שהוא קיים?
האם יכול להיות שהוא לא קיים, אך גוף חיצוני מהתל בו באשליות קיום?
הוא הגיע למסקנה, שעצם העובדה שהוא מהרהר בכך, הוא תנאי הכרחי לקיומו.
לא עומק המחשבה. עצם המחשבה.
והדבר השני שצד את עיני בהודעתך - לא ראיתי אבנים חושבות.
אבל צמחים ובעלי חיים חושבים.
או בקיצור - כל אורגניזם.
זו רק דוגמא אחת (מהכתבות הבולטות שפורסמו בנושא):
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3527587,00.html
אתה מוזמן גם לחפש ביוטיוב סרטוני התנהגות של בקטריות.
אני מניח שאתה מבין קצת בנושא. יש בשפע. זה מדהים.
אפשר להתחיל מפה:
http://www.youtube.com/watch?v=I_xh-bkiv_c
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כשדקרט אומר "אני חושב ..." מי הוא 'האני'? זאבי
הסברת יפה ניר את ההוכחה הראשונה של דקארט. יש לך כושר הסברה והגדרה מעולה!
אבל טעית בהבנת המסקנה.
כשדקרט אומר 'אני' חושב הוא מתכוון אני = רוח האדם. כידוע דקארט הגדיר את הרוח כ"העצם החושב" [או אולי 'צלם אלוהים'].
לא בשום אופן לגוף החומרי! הגוף החומרי לא חושב, ולאמיתו של דבר דקרט כלל אינו בטוח בקיומו.
את קיומו של החומר הוכיח דקארט רק מתוך ההוכחה לקיומו של א-לוהים. [הגיונות פרק שלישי או חמישי].
לא הבנתי את ההוכחה מהרגשות של הבקטריות? בקטריות הן סוג של חיים.
היית יכול להוכיח חויה ותחושה מכל בעלי החיים (בפרט כלבים פילים ודולפינים).
ובכלל עצם החיים גם הם הוכחה נגד המטראליזם-קיצוני שאתה נוקט.
כי מה זה "חיים" אם בסה"כ כל המציאות אינה אלא רק חומר?!
החומר הלא אינו אלא גוף מת.
ניתן לדמיין אותם כאילו היו אבנים קטנות (-חלקיק האלמנטרי), שאין להם 'רצון', נפש או כל יכולת אחרת לפעול, להזיז ולשנות את עצמם ממצב למצב אחר, או ממקום למקום אחר.
הם פשוט דוממים! ואם הם נעים אזי כח אחר פועל עליהם ו'מזיז' אותם.
האם אתה מסכים לתיאור הזה של החומר???
אם כן, אז מה זה חיים? מה הדבר שפועל בחומר?
השבת לי ש"צמחים חושבים" אבל לא השלמת את מה זה מוכיח לענין שלנו.
בקיצור, אני מבקש להוכיח שיש דברים [=א-לוהים ורוח האדם] שהם מעבר לחומר.
הוספתי גם שאלה על המחשבה שבוחנת ומודעת לעצמה. מחשבה שמצליחה להיות מעבר לחומר ולגלות אמת! כמו למשל את חוקי המדע.
מחשבה, ובפרט מחשבה בעלת תוכן של אמת, היא משהו שהוא מעבר לחומר!!
"מותר האדם מן הבהמה –אין, לבד הנשמה.."
אני מבין שלא השלמת את דבריך
מצפה להסבריך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים ודבר קטן וחשוב שאני חייב להוסיף, בנימה אישית ניר
מאוד הייתי רוצה להאמין, בנשמות, בשימורן, בגלגולן.
מאוד.
אני לא בדיוק ינקתי דבש בחיי, והייתי שמח לרשת ביטחון בידיעה או בהשערה שכזו.
אבל לצערי ולשמחתי (וזו הרגשת שמחה מהולה בעצב), כאשר נחשפתי למידע בלימודי הפסיכולוגיה, שכללו גם חלקים נאים ממדעי-המוח, הבנתי שטעיתי בהנחותיי.
יש דברים מאוד מצמררים בראיות המתקבלות.
מצמררים במידה כזו, שגם אם ארצה להאמין, אני לא מסוגל להביא את עצמי למצב כזה, כי הן סותרות כל אמונה בדברים עליהם גדלתי ולמדתי.
הסרטון שהבאתי לך עם המדען הדתי ממחישה זאת יותר מכל. הוא שינה את דעותיו דרך הממצאים בגלל הסתירה הזו.
זה מה שקרה גם לי באיזה שלב.
זה עצוב או משמח - תלוי במתבונן. אני מעדיף שלא להתעצב בגלל זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-8 חודשים כן, אבל ניר
קשה לי מאוד עם הגדרה של 'רוח'.
היא מוכחת ומתוצפתת בכל מחקר ויום שעובר כתהליכים כימיים גרידא.
תפגם באיזור מסויים של המוח - הראייה (למשל) תיפגע.
תפגם באיזור אחר - הזיכרון (למשל) יפגע.
תפגם באיזור נוסף - השליטה ברגל שמאל (למשל) תיפגע.
אך אנו עדיין חיים בתפיסה שאם תפגם בכולו, דהיינו מוות מוחי - באורח פלא תתעלה נשמתך (שמוכחת בכל יום ומחקר, כאמור, כתהליכים כימיים גרידא), ותעלה למקום טוב יותר.
עם הזמן והמדע, זו נראית יותר כרציונליזציה של התמודדות עם המוות, מתהליך לוגי של הסקת מסקנות מראיות מחקריות שנאספו.
נ.ב.
אני מאוד נהנה מהשיחה איתך, אבל אתה צריך להחשף למעט ממצאים עדכניים יותר.
אי אפשר לדבר בכזו וודאות על רוח (למרות שהייתי רוצה שתתקיים אחת כזו), בלי לבחון את הממצאים מהאסכולות המטריאליסטיות יותר.
אני מאוד ממליץ לך על הספר הזה:
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=669329
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים השאלה לדעתי... זאבי
תודה, גם אני נהנה מהשיחה
בתנאי שלא נאטם פתאום, תוך התנשאות, התנצחות או סתם דמגוגיה חסרת תוכן.
(תרשה לי להביע את כאבי על החגיגה שעשית כאן עם "הבעל", זו הייתה [בעיני לפחות] התנשאות וגרמה לתחושת ניכור עצומה.)
רשמתי לעצמי את הספר שהמלצת לרשימת קריאה. זה ייקח לי כמה שבועות לפחות, אני באמצע לקרוא כמה ספרים על א-לוהים (כמובן גם את של דוקינס:).
לגוף הדבר,
הייתי מוסיף לראיות על הקשר ההדוק של החומר (-המוח) עם הרוח כמה ראיות נוספות. למשל,
אדם מדוכא שותה משקה אלכהולי וראה זה פלא מצב רוחו משתנה.
מי שסובל מדכאון, לחץ או כל מצב נפשי רע יכול ליטול כדור מתאים וראה זה פלא...
מה שאני מתכוון להראות לך ש'בגדול' התופעה של הקשר בין הרוח לגשם, בין המוח לנפש ידועה כבר אלפי שנים.
מה שהתחדד זה שרואים את זה עד הפרטים הקטנים.
זה מה שמוביל את האנושות לתהיה(מטריאליסטי) של מי אמר שיש משהו נוסף שמעבר...
אבל מאידך אסור להאבד ולתת לעוצמתה של המוחשיות למחוץ את הנפש.
אסור לתת לדחף של האדם למשש ולהרגיש במוחש לדכא ולהתכחש לנפש שלנו, זה פשוט עצוב עד דמעות (ברצינות!).
בעיני זה כמו לנסות לשמוע יצירה מוסיקלית באמצאות זכוכית מגדלת או משקפת..ואז להחליט שפשוט אין כאן יצירה, כי לא רואים. (זה מה שגם לביא מתכוין להגיד)
לדעתי השאלה שצריכה להשאל אינה האם יש נפש. כי נפש יש, זאת עובדה! כפי שהוכיח זאת דקארט ועוד. [כמדומני שיש על זה ספר של נכד י. לייבוביץ]
כפי שכתבתי לך בפוסט הקודם אם לא תסכים על זה אתה פשוט מחסל את האפשרות של המדע להסתמך על ידיעותיו.
מה שצריך להבין זה את מהות הקשר, "ומפליא לעשות" איך זה שנפש בלי גוף לא מתקיים הלא הוא נפרד -כפי ששאלת. וכו'
הרבה שאלות יש לי בכיוון הזה.
אין לי תשובות לשאלות אבל אני מרגיש שזה הכיוון. מקווה שהספר שהמלצת יעזור לגבש דעה.
ושוב תודה ניר.
מצפה לתגובתך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים לא היית צריך להיפגע ניר
ויש שלל סיבות למדוע לא.
וצר לי אם כן, ואני מביע את התנצלותי ברגע זה.
אך גם שמח כי עבר איזשהו מסר (ציינת את המילים - התנשאות ותחושת ניכור. זו הייתה המטרה לשמה פתחתי את פוסט הסגידה לבעל).
אז אם כבר נפתחתי - אפתח עד הסוף, ואספר בדיוק מה הולך.
אני לא מאמין בבעל.
אני אגנוסטי בהשקפותיי, עם נטייה לאתאיזם שהתפתחה בשנה האחרונה.
מאוכזב מאוד מסביבתי הדתית בשנים האחרונות, ומהאנשים המנתקים איתי קשרים רק משום שאני מעז לשאול שאלות, ובשאלותיי פונה אל אנשים ברי-סמכא בנושאים המעניינים אותי, ולא אל רבנים.
הפוסט של הסגידה לבעל לא נעשה בספונטניות, אלא מתוך מחשבה. זו אלגוריה לדתות בנות זמננו (לאו דווקא היהודית), כפי שאני תופס אותן (ואינני היחיד, אגב).
בכוונה הצגתי את עצמי שם כאטום, כמתנשא, כאחד שמציע לאנשים "להתפלל עבור נשמתם", כאחד שלא רואה סביב, אלא מונחה רק על ידי קו אחד, ללא בדיקה של אחרים. בכוונה דיברתי על שחיטה של עגלים וגדיים ב"הסכמתם המלאה", מתוך אלגוריה לשחיטה הכשרה הטוענת לזכותה הומאניזם, אך בפועל נאסרה במדינות רבות באירופה בגלל שהיא האכזרית מכולן.
זו אלגוריה למה שעברתי בשנים האחרונות, בהן גרתי בסביבה דתית.
זו אלגוריה לדברים שעברתי וחוויתי, אטימות, אלימות והתנשאות מאנשים שחושבים אשר יש להם "אמת" בכיס, והיא אך ורק שלהם - כשלאחרים אין שום סיכוי להגיע לתובנה עמוקה יותר, לעולם.
עיוורון מוחלט.
פנו אלי מספר אנשים אחרי הפוסט הזה.
אני חייב לציין שהופתעתי כאשר רובם הביעו הזדהות.
באשר לתשובות - כמוך כמוני.
גם לי אין תשובות להכל. כל יום אני לומד משהו חדש.
אבל בוודאות אני יודע - שאדם שלומד 10 נושאים, יידע יותר מאדם המתמקד בנושא ספציפי.
ולכן ענייני נפש ורוח נראים לי כלא מניחים את הדעת בזמנים שכאלה.
דואליזם הוא משהו עתיק וחכם, שנהגה בזמנים ללא מדע מתקדם.
כיום, עם הכלים שיש, פחות ופחות מאמינים בו.
אני חוזר על דבריי - הלוואי והייתי יכול - זה היה מנחם ומרגיע אותי.
אבל הממצאים סותרים את רצונותיי.
למרות שאני מתעורר כל בוקר ולא מבין איך הגוף שלי ידע להעיר אותי בדיוק בשעה שרציתי.
העולם יפה ומסתורי מדי בכדי שתהיה לנו תשובה.
אבל זה לא אומר שלא צריך לחפש אותה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אני מבין שאתה מעונין לסיים זאבי
שמח להבין שמאחורי פוסט ה'בעל' עמד מניע חיובי,
הבעיה שציינת על הסביבה הדתית שלך אכן קיימת במידת-מה (כמובן אפשר למצוא גם סביבה דתית משכילה מוסרית ופתוחה.).
הבעיה נוצרה (להערכתי) בגלל שהדת עוסקת מחד גיסא במושגים עמוקים מאוד. ומאידך מיועדת לכל, וגם להמון הפחות-משכיל בל' המעטה..( יש לכך הסבר, אך אכ"מ). מכאן הקונפליקט שיצר את הבעיות שהזכרת, אטימות ניכור והתנשאות.
אני מתנחם שלפחות זה עזר לך להתנער ולבעוט (: בתחושות הקשות הללו.
מקוה שתשתחרר ותוכל להתבונן בשאלות החשובות מתוך חרות המחשבה.
כתבת שעניני נפש ורוח נראים לך כלא מתאימים לעידן המדע המודרני.
להבנתי זו לא שאלה מתחום המדע.
שים לב לשאלות של לביא (למטה), האם יש הבדל פיזיולוגי בין 'חי' ל'מדבר'.
או בניסוח אחר, האם יש זהות מוחלטת בין אהבה או תובנה כלשהי לבין הגל שעובר במח וההורמון שמופרש. אהבה=הורמון. או שהמודעות הפנימית הינה דבר נוסף.
ככל שאני חושב על זה אני מבין שזה לא שאלה שלמדע יש את היכולת להשיב עליה. (אין לזה ביטוי פיזי מדיד.
אני מבין שהחלטת להסתמך על "ברי סמכא", ולהחליט לפי נטייתך ליבך מבלי להשיב לשאלות. להסתפק בהצהרה הכללית ש"ההעולם יפה ומסתורי מדי בכדי שתהיה לנו תשובה"
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים שיחה נפלאה לביא
תענוג לראות את השיחה ביניכם
תובנה קטנה מצידי:
יתכן שהדקות שצריך לעמוד עליה היא ההבדל בין דומם - צומח - חי - אדם
האם יש ביניהם הבדל ברובד הפיזי?
ואם לא, האם יש ביניהם הבדל בכלל?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים תודה.. זאבי
אכן זאת השאלה, מנקודת מבט מסויימת.
האם יש לכך תשובה פיזקלית-ביולוגית?
או בכלל מה מגדיר את השוני של תא חי, מעבר לתכונת ההתחלקות וההתרבות?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים על אהבה וטוחני עתים לביא
אם טחנו בכל כתב עת מדעי, אז באמת שקטונתי, אבל בכל זאת:
נניח ש: צפית בתופעה שכשאתה מתרגש (נניח מתאהב) אז משתחררים חומרים כימים שגורמים לך לנימול באצבעות, בשילוב כאב בטן ואופוריה במוח
ונניח שתופעה זו חוזרת על עצמה ב100% תמיד.
האם ניתן להסיק מכך שרגש האהבה הוא בעצם במהותו חומר כימי היוצר נימול, כאב בטן ואופוריה?
כל שניתן להסיק הוא שכשאר חשים רגש זה שאנו מכנים אותו אהבה -> אז ניתן גם למדוד את מה שמדדנו.
שום מסקנה אחרת איננה קבילה. בטח לא הכיוון ההפוך, ובטח לא שאחד שקול לשני.
פרט לכך,
קשה לי להבין מהיכן מגיעה התשוקה למעוך אותנו לכדי סך הריאקציות הכימיות הפועלות על גופנו הפיזי.
האם באמת ובתמים כך אתה רואה את עצמך?
ממליץ לך (אם עוד לא עשית זאת) לקחת קורס מעמיק בלוגיקה או פשוט להפגש עם מדען ברמה בתחום כלשהוא. תתפלא להיווכח עד כמה אנחנו לא יודעים דבר ועד כמה ל"מערכת ראיות" אין קיום בלי בסיס שקודם לה (אמונה בשבילך).
גם הגזענות עליה דיברת תלויה באמונה שלך, מההגדרה שבחרת לה ועד האם אתה רואה אותה בעין חיובית או שלילית.
אותה אמונה היא מרכיב מהותי בזהות שלך.
שיר עבורך: "רק על עצמי / רחל המשוררת"
רַק עַל עַצְמִי לְסַפֵּר יָדַעְתִּי.
צַר עוֹלָמִי כְּעוֹלַם נְמָלָה,
גַּם מַשָּׂאִי עָמַסְתִּי כָּמוֹהָ
רַב וְכָבֵד מִכְּתֵפִי הַדַּלָּה.
גַּם אֶת דַרְכִּי – כְּדַרְכָּהּ אֶל צַמֶּרֶת –
דֶּרֶך מַכְאוֹב וְדֶרֶךְ עָמָל,
יַד עֲנָקִים זְדוֹנָה וּבוֹטַחַת,
יַד מִתְבַּדַּחַת שָׂמָה לְאַל.
כָּל אָרְחוֹתַי הִלִּיז וְהִדְמִיע
פַּחַד טָמִיר מִיַּד עֲנָקִים.
לָמָּה קְרָאתֶם לִי, חוֹפֵי הַפֶּלֶא?
לָמָה כְּזַבְתֶּם, אוֹרוֹת רְחוֹקִים?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים אכן, יש כאלה המעדיפים לא לשאול שאלות omriqo
לא לחקור ולמצוא. דברים חדשים או לא ברורים הם "מפחידים" ויש להחרימם ולהסתתר מפניהם.
אולי אלה חיים יותר קלים, לחקות את מה שעשו הורייך.
אני אצטט (כמיטב זכרוני) את ירון לונדון בנושא:
אדם חרדי נחשב מוצלח ומכבד את הוריו אם הוא מתנהג בדיוק כמוהם. אדם חילוני מוצלח ומכבד את הוריו אם בהצליח לרכוש כלים ולבחור את דרכו בעצמו.
לטעמי, האפשרות השניה הרבה יותר קשה להכלה ולהתמודד גם מצד וגם מצד הילדים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-8 חודשים מאין ילמד למצוא דרכו?
מעצמו-מחוסר ניסיונו.
מהו ניסיון הפרט לעומת ניסין הכלל: מאות שנים שבהם חכמי ישראל צברו מניסיונם והעבירו מדור לדור.
עזוב את ירון לונדון קרא את ההגדה בפסח.
האמן לי שבין השורות הלא ברורות -הקשות להבנה של אדם בן זמננו יש שם חכמת חיים וניסיון עשיר
ללא השוואה לתבונתו של מר ירון לונדון אשר כבודו במקומו מונח.
אך כשהוא כבר ישכח כמו כולנו ימשיכו בנינו ובני בנינו עד דור אחרון לערוך לילות סדר ולקרא את הנאמר שם.
לגבי שיטת הלימוד קלעת בדיוק כל שיטת הלימוד בנויה על שאלות ותשובות.
ויכוח שמגיע לעומקים פילוסופיים שהמדע רק יכול לחקות.
אין פלא שפרסי נובל במדעים חולקו באחוזים גבוהים ליהודים.
ישנה הסכמה שפרסי נובל אינם קשורים לתורשה אינטלגנטית של העם היהודי-עובדה שכעת נכשלים תלמידינו בבחינות בינלאומיות. אלו הזוכים יש בהם עדיין שיטת הלימוד והמחקר המסורתית שאיפיינה ומאפיינת דורות רבים של לומדי תורה והלכה יהודית. (תלמוד בפרט).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-