פורומים » א כללי
האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.
כתיבת הודעה חדשה בפורום א כללי
» נצפה 6991 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 16 שנים אנשים רעים גיהאן
האם אנשים רעים אוהבים לאמלל אנשים בזדון?
ואחרי זה נהנים לראות אותם סובלים ?
לצערי מלא כאלה בעידננו!!!!!!!!
איפה המצפוןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים כה אמר צ'רלי צ'פלין
"לעולם לא תמצא קשת בענן אם תסתכל למטה".
ג'האן, פתחת שירשור על אנשים רעים, ואני מצטטת אותך:
"האם אנשים רעים אוהבים לאמלל אנשים בזדון?
ואחרי זה נהנים לראות אותם סובלים ?
לצערי מלא כאלה בעידננו!!!!!!!!
איפה המצפוןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן "
את יודעת, חשבתי לעצמי, את מי זה יעניין אם נפתח שירשור על "האנשים הטובים".
מה כבר יש לדבר על טוב ועוד בעולם שכולו רע.
'טוב' זה לא issue , אין בזה רייטינג, זה לא עושה קוּפה.
טוב זה צבע חיוור מדי מול דם, רצח, אונס, בגידות, התאבדויות, שחיתויות.
מול הרע ש"אחרים" עושים.
נכון, מה כבר יש לדבר על הדברים הטובים,
אז מה אם עולה השמש ובכל בוקר חדשה היא
אז מה אם הפרחים סתם מחייכים אל העולם
אז מה אם מתגלגל הגל מצחוק עד השמיים,
וכי זה אומר שעלינו לצחוק עם כולם?
אז כדי שלא נהיה כמו "האחרים" שעושים רע, אולי נסכים לראות ביומיום את הדברים הקטנים כהתפעלות, מתנות ותגליות שאינן מובנות מאליהן (את יודעת חיוך של ילד, עזרה שנתנו לשכן, קפה שהכינו לנו, בגדים שאספנו לבנות במצוקה, ספרים ללא דורש שהעברנו לספריות וכוכו'). זה מה שמציעה לנו המשוררת לאה גולדברג:
מאה דברים נפלאים:
"יש בעולם הרבה דברים יפים:
עצים ופרחים, אנשים ונופים
ומי שיש לו עיניים פקוחות
רואה יום יום מאה דברים נפלאים לפחות"
~.~.~.~.~.~.~.~.~
"אנחנו יכולים לסלוח בנקל לילד שפוחד מן החושך.
הטרגדיה האמיתית בחיים מתרחשת כאשר אדם מבוגר פוחד מן האור"
[אפלטון]
אז כשאתם עוברים ליד שיח ורדים, תעצרו. וגם תריחו
יאללה, שימו רמקולים
http://www.youtube.com/watch?v=YR5OwAkXNLo
יומקסים
כּנרת~~
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים איימן:) elad (ל"ת)
-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים לכנרת ג'יהאן
איזה כיף שייש אותך באתר , אדם אופטימי , אדם רגיש.
אבל מה לעשות לא תמיד אפשר להסתכל על החיים בזוית שאת מעלה.
גם המדריך הרוחני שארמה הציע בספר שלו מי יבכה שאני אמות , לפתוח חשבון לדברים טובים,
וכל יום להשתדל להפקיד בבנק טובה אחת על מנת שנהיה מאושרים מנתינה .
אני אוהבת את העיצה הזואת ומשתדלת לתת.
אבל כנרת לצערנו החיים נהיו גונגל.
אם היו עוד כמה כמוך אני בטוחה שהחיים היו נראים אחרת .
שוב את מקסימה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 16 שנים לדעתי זה קצת פשטני
"האם אנשים רעים אוהבים לאמלל אנשים בזדון?
ואחרי זה נהנים לראות אותם סובלים ?
לצערי מלא כאלה בעידננו!!!!!!!!"
כן, לדעתי ניסוח זה קצת פשטני להצגת הדברים. אמנם כל נושא האלימות והפשע מאוד
כואב וטעון רגשית, אך חלק מפתירת בעיות נושא זה היא שהציבור יתחיל להסתכל על
תופעות אלה יותר לעומק, מה שאומר:
1. אנשים רעים שאוהבים לאמלל אנשים בזדון? ואחרי זה נהנים לראות אותם סובלים?
מה שמפליא אותי תמיד זה השיכנוע העמוק של חברות שונות בעולם בעניין זה של אנשים
רעים- וצריך לציין שהעיתונות ממש תורמת בעניין זה- קורה מקרה של פשע או רצח, וישר מופנית האצבע המאשימה על הפושע- התקשורת מתייחסת לו/לה/להם כאל מפלצת והציבור סולד סלידה עמוקה מהם. עכשיו כל זה טוב ויפה ואנושי למדי- אבל מה עשינו בעצם? האם מישהו חשב איך להפחית את המקרים המצערים האלה? אפשר להסתכל על הפושע והפרט כמנותק מסביבתו? איפה עומדת הסביבה והחברה ביחס לפרט ביחסי גומלין מורכבים שאחת מתוצואותיהם יכול להיות הפשע? האם לזרוק הכל על הפרט (זה נוח, קל) או שמא יש לחברה חלק בזה? או בהקצנה: פרט חולני או חברה חולנית, או גם וגם?
הרי גם הפושע היה פעם ילד, מעניין לדעת אילו ערכים למד ילד זה מהוריו וסביבתו...
2.לצערי מלא כאלה בעידננו: מחקרים מטילים ספק באימרה זו, זה לא שהפשיעה עלתה יותר בימינו ביחס לדורות קודמים,אלא הנגישות העיתונאית היא הרבה יותר גדולה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים נגישות העיתונאית ג'יהאן
יש בזה משהו , שהתקשורת עושה רעש גדול .
אבל גם העידן שלנו השתנה אנחנו חשופים יותר לסכנות.
קח למשל את עולם האינטרנט , זה לא חשיפה לסכנות ?????
גם חשוב לציין שבמדינת ישראל יש המון אנשים שעלו במשך קום המדינה ,
וייש המון פער מינטלי, והישראלים מטבעם לא רגילים לקבל כל אדם איך שהוא.
ובכלל המזרח התיכון ידוע בתור אנשים שישר מתעצבנים , וכך מגיעים לאלימות מילולית ,
ומיותר לציין שגם כמובן פיזית .
אז כן רמת האלימות עולה במימדים שלא שמענו עליהם""""""""""""""
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים חשיפה לסכנות
"אבל גם העידן שלנו השתנה אנחנו חשופים יותר לסכנות.
קח למשל את עולם האינטרנט , זה לא חשיפה לסכנות ?????"
אין טכנולוגיה מסוכנת, יש רק אדם מסוכן/מערכת (פוליטית) מסוכנת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 16 שנים פשטני ומכליל ענת
יש מצבים של גם וגם.
יש מצבים, פחות נדירים משהיינו רוצים, שבהם הפרט הוא נבדל מהחברה ומתנהג בניגוד לכללים המקובלים בחברה בה הוא חי, משום שהוא סוציופת.
במקרים כאלה, הוא מנותק מסביבתו.
סוציופתים הם האיום הכי גדול על החברה, מבחינת איום של יחיד על קבוצה.
ועדיין - החוק רואה בהם אחראים למעשיהם. ובצדק.
אבל זה נכון שברוב המקרים, לא ניתן להפריד בין פושע לבין הסביבה בה הוא צמח וחי.
ההפרדה נעשית באופן מלאכותי מתוך הזעזוע והסלידה שבעצם המעשה שלו.
ויש מקרים של התנגשות תרבויות. רואים את זה במיוחד אצלנו, בארץ. כל עליה מביאה איתה מנהגים חדשים - חיוביים ושליליים. אז כשאנו פוגשים את המנהגים החיוביים, זה מרתק.
כשאנו נפגשים עם השליליים, זה מזעזע.
הלם תרבות. מפגש עם ערכים ומוסר אחרים לגמרי.
ולאור מה שכתבת, פשוט מתחשק לי לשאול -
אז מה?!
מה אכפת לי מה קרה לפושע כשהיה ילד...? ולא במובן של אי-אכפתיות ממנו כאדם, בן אנוש. אלא במובן שזה לא נותן לו לגיטימציה לפגוע באחרים!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים צריך להיות אכפת
אז רגע, התגובה שלך "פשטני ומכליל" מתייחסת לתגובה שלי? לא הבנתי, כי אני לא
עשיתי שום הכללה.
"יש מצבים, פחות נדירים משהיינו רוצים, שבהם הפרט הוא נבדל מהחברה ומתנהג בניגוד לכללים המקובלים בחברה בה הוא חי, משום שהוא סוציופת."
המונח סוציופת, השגור עדיין בפי הציבור הרחב, הוחלף במדעי הפסיכיאטריה והפסיכולוגיה
במושג "הפרעת אישיות אנטיסוציאלית". כמי שלמד פסיכולוגיה אני יכול לומר, שהניתוק של הסוציופת מהחברה הוא התוצאה, הסימפטומים, ולא הגורמים. במקרים רבים מוצאים אצל אנשים עם הפרעת אישיות אנטיסוציאלית רקע של התעללות נפשית/מינית קשה, הזנחה כרונית או
סתירה בערכים המועברים על ידי ההורים. אני חושב שמכאן ברור הקונטקסט החברתי.
בטח, תמיד יכולים לומר "מה אכפת לי מה קרה לפושע כשהיה ילד" מבחינה משפטית הרי "זה לא נותן לו לגיטמציה לפגוע באחרים", וזה נכון גם מהבחינה הרגשית, אנו כועסים על אנשים אלה על שעשו מעשים נוראיים, רק בסופו של דבר- מה פתרנו פה? כלום!
הרי רתיעה מעונשים מחמירים אין! הטיפול בסימפטומים דרך החוק לא מוכיח את עצמו, צריך
טיפול בשורש הבעיה.
ועוד לשאלה שלך "מה אכפת לי מה קרה לפושע כשהיה ילד...?" תשובתי היא: צריך להיות מאוד אכפת, כי: הרבה מחקרים מוכיחים: אפשר לחזות התנהגויות קיצוניות בגיל מבוגר על ידי סימנים לכך בילדות או בגיל ההתבגרות, ועוד בצורה ספיציפית מה שאומר:
החברה יכולה להפחית בצורה משמעותית את מקרי האלימות/פשע אם יוקצבו משאבים מספקים לצרכים דחופים וזה אומר קונקרטית למשל צוות רב תחומי מורכב ממחנכים פסיכולוגים ועובדים סוציאליים בכל בית ספר בארץ!!.
והנה קישור למונח הפרעת אישיות אנטיסוציאלית מויקיפדיה, המונח המחלף למונחים סוציופת או פסיכופת:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%A2%D7%AA_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%A0%D7%98%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%AA
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים אכפת למי? ענת
ולא, התכוונתי לדברים שכתבה גיהאן כפשטניים ומכלילים, לא לדברים שלך.
הכותרת שלי נולדה כחיזוק ל"קצת פשטני" שבכותרת שלך.
ובאשר לכותרת הנוכחית - למי זה צריך להיות אכפת?
האם צריך להיות לי אכפת עכשיו, בהווה, מהילדות של פושע סוצויופת (שבעבר נקרא פסיכופת, ולכן אישיות אנטי סוציאלית ואדם שמוגדר כסוצויופת זה אותו דבר; המונח "סוצויופת" מחליף את המונח "פסיכופת"... גם אני למדתי פסיכו', ולכן ויקיפדיה לא ממש יעילה; מכירה את המחקרים הרציניים בנושא).
אני לא חושבת, שלצורך הדיון, יש טעם להתמקד רק בחריגים האלה. נתתי אותם כדוגמא לא מייצגת...
בכל זאת - יש רוב של 3-1 "לטובת" גברים כאשר מדברים על ההפרעה הזו, ויש מעורבות גנטית, כך שלא הוגן להשתמש בהפרעה כדוגמא מייצגת לקלקול חברתי.
השאלה היא אינסטינטקטיבית - מה אכפת לי מה קרה לפושע כשהיה ילד?
עובדתית: רוב הילדים שחוו טראומות בילדות לא הופכים לפושעים.
יש פה אלמנט של בחירה (ואני לא מתייחסת כרגע לסקאלה של הפרעות נפשיות). ואם אדם בוחר בדרך של פשע, האחריות עליו.
אני מסכימה במיליון %, ולא רק ב-100, שאין אכיפה וענישה מספקות.
אני מסכימה גם, שהחברה צריכה לטפח את אלה שנופלים בדרך בין הכסאות, וכן לנסות ולעזור עד כמה שאפשר, במקרים של מצוקה - אם ערים לה. לא תמיד מודעים לכך שיש בעיה בכלל.
כי הכי קל זה לעצום עיניים מול ילד במצוקה, ואז להזדעזע נוכח בגיר פושע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים לא ממש מדויק
בקשר למונח סוציופת לא משתמשים בו עוד ב DSM-IV.
ויקיפדיה לא ממש יעילה, זה נכון, אבל היא נותנת תמונה כללית על מאפייני ההפרעה
לאנשים שמתעניינים בדיון.
"יש מעורבות גנטית" : כמעט לכל הפרעה נפשית יש מעורבות גנטית, והדיון בנושא רחוק מלהיות תם ונשלם, כך שזה לא ממש טיעון.
בקשר ל "אלמנט של בחירה" לא אמרתי שאין אלמנט של בחירה. גם האחריות היא על בן האדם, גם לא טענתי שלא. הרי אחרי מעשה הפשע לא הגיוני להעניש את החברה, אלא את עושה המעשה.
אבל, להעניש את הפרט- הצעד המתבקש הזה- למרות שהוא מתבקש הוא לא תורם כלום לעבודה
מניעתית. ועל זה אני מדבר, על עבודה מניעתית.
ושוב בקשר לאלימות (לא בהקשר של הפרעה נפשית):
היום , בחברה הערבית לפחות, הערכים הנלמדים אצל הרבה אנשים הם בסגנון של:
"אם אני מרביץ, אז אני גבר"
"אני מראה שאני שווה משהו רק אם אני מראה את גבריותי" וכיוצא באלה.
בשבוע שעבר עשיתי תצפית של חצי שעה בהפסקה בבית ספר וראיתי לא פחות מ 9 קטטות בחצר !!!!!!!!!!!!! בבירור על משתתפי קטטות אלה יוצא, שהוריהם דוגלים באלימות לפתירת בעיות. אצל חלק לא מבוטל מהעדות השונות בארץ זאת האמונה הרווחת, אחרת לא
היינו רואים כל כך אלימות בבית הספר.
מהילדים האלה, יוצאים פושעים. האחריות היא אמנם עליהם, אבל לא פתרנו כלום בזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים בוא נסכים ש... ענת
הדיוק הספציפי באשר להגדרות DSM-יות לא ממש שייך לדיון, בסדר?
מה שאני טוענת זה, שהגדרות כאלה ואחרות לא ממש משנות את מהות הדיון, שהיא הפשע והאלימות בחברה.
איפה מתחילה עבודה מניעתית?
בקרב הצעירים.
יש כמה תוכניות ברחבי הארץ, ומילת המפתח היא...
נכון - כסף!
הכל קם ונופל על תקציבים.
כי יכולה להיות המון אכפתיות, ויש גם אנשים שמתנדבים. אבל הכוח שלהם מוגבל. אין להם סמכויות.
הענשת הפרט לא יכולה להתבטל מאידך - אסור לוותר לפושעים רק בגלל הרקע האישי שלהם.
העבודה תמיד צריכה להיעשות במקביל ולא כמצב של או-או.
וצריך הרתעה מספקת... לא לקנוס, למשל, עברייני תנועה כבדים ב-1,000 ש"ח ולשחרר אותם, רק בשביל לחכות לכותרת המחרידה הבאה בעיתון.
לפי מה שכתבת על החברה הערבית, ההתנהגות של הפרט אינה תלויה רק בבית שבו הוא גדל, אלא גם במה שהוא רואה בקרב השווים לו.
יש הרבה מאוד אנשים שגדלו בבית אלים (למשל) והחליטו לשבור את מעגל האלימות הזה. אבל אם יוצאים החוצה, ורואים שככה זה גם בחוץ, אז אין להם סיבה מספיק "טובה" לשנות משהו בדרך החשיבה וההתנהגות שלהם.
זה הופך עבורם למלחמת הישרדות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים כנסו כנסו...
sorry that i am writing in english, but i don't have the hebrew option at the moment. Yes i think we basically agree in many points
Regarding violence in schools you mentioned a good point, in general,but i doubt that there are lots of people that try to get out from this violence by themselves without a role-model. And in the arabic society, in particular, it is more likley that the child is submitted to peer pressure, rathen than being a victim of surviving violence
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים ענת אני מצדיקה אותך במליון % ג'יהאן (ל"ת)
-
-
-
-
-
לפני 16 שנים על סמך מה את אומרת שיש מלא כאלה היום ? קורנליוס
אם יש אנשים שהם רעים פשוט למען הרוע - אני חושב שכן. אבל אצל הרוב ה"רוע" נובע מסיבות עמוקות יותר. לא שזה מצדיק את מעשיהם, אבל זה לא רוע לשם רוע...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 16 שנים יפה אמרת,אך זה לא משנה את התוצאה הסופית לי
-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים אנשים סובלים גם מנזקי טבע - אז העולם אכזר וחסר התחשבות קורנליוס
לי צרם איך שהיא הציגה את המציאות... שהחברה שלנו מלאה באנשים רעים, שפשוט אוהבים לעשות רע לאחרים. לא חושב שזה כך. מה גם ששוב - אם באמת מתייחסים רק לתוצאה הסופית - אז למה גם לא להתייחס אל כל הטבע כרע ואכזר ? ראיה כזו, כמובן, נראית לי מאוד אובדנית ולמען האמת קצת מתבכיינת... אבל כל אחד והשקפתו שלו :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים דווקא מסכימה עם מה שאמרת לי
ובחיי היום-יום הגישה הזו חיובית ועוזרת (לי לפחות) להסתכל על העולם מהזווית הנכונה.
(מקווה שהיא נכונה....חחח). כי יש בזה משהו מנחם, כשנתקלים ברוע, לחשוב על התמונה הכללית.
ובעניין הטבע, כמובן שאפשר להתייחס אליו כאכזר, אך ישנו גם הצד השני, היפה, המדהים.
אותו הפלא שמצמיח את המזון מן האדמה והאויר שאנחנו נושמים. כך לדעתי אין שחור ולבן, אלא גם כמה גווני ביינים. יש טוב ויש רע ויש גם הרבה באמצע.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-11 חודשים נזקי טבע ג'יהאן
שלום לך :
דבר ראשון אני בכלל לא טיפוס מתבכיין.
ובקשר לנזקי טבע זה לא בשלטת בני האדם.
אם חס וחלילה היה בשלטת האדם אז אני לא יודעת איפה היינו עכשיו???
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
