פורומים » אקטואליה
נושאים חמים המעניינים אותנו
כתיבת הודעה חדשה בפורום אקטואליה
» נצפה 7208 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים לרגל אשליות הפלסטינים וכשלונם המוחץ החלטתי להקדיש את השיר הזה לכל עמ"י ואוהבי א"י השלמה..... שושי
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים זה רק נדחה קצת, חכי תראי... דובה
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים הם כבר מנסים שוב..... הדיווחים מארה"ב הם שהפלסטינים מחלקים בניו יורק את מפת פלסטין.... כולל הכל גם את תל אביב..... חה חה חה שושי (ל"ת)
-
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אח איזה שיר מירב
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים הגיע הזמן שתקום מדינה פלשתינית UnknownGuest
אם לפנות שבעת אלפים מתנחלים מגוש קטיף היה כזה סיפור, קשה לי לתאר איך יפנו את הגדה המערבית (או איזה מנהיג ישראלי, אם בנמצא כזה, יעשה זאת). ונוסף המצב הגיאופוליטיהיום בשטחים (כמות המתנחלים ומיקומם) צריך לשאול איפה בדיוק תקום מדינה פלשתינית? לא ברור. ההצבעה באו"ם היא כנראה רק דרך למנף יתרון אסטרטגי בשולחן המשא ומתן.
וכדאי להזכיר שאם לא תקום מדינה פלשתינית מסודרת בסופו של דבר, ההתנחלויות יגדלו ותיהיה כנראה מדינה אחת לשתי עמים. מדינה אחת לכולם (מדינת "כל אזרחיה"), שגם לפלשתינים תיהיה זכות הצבעה ובהשלכות של מדינה כזאת - אני בטוח שאף אחד מיושבי הפורום לא מעוניין.
אירונית מסתמן שכישלון הפלשתינים הוא כישלון הציונות לדורותיה.
אבל כמובן...ישנן את ההזייות הדתיות, אמונה ב"ניסים" והמשיחיות שפועלות וימשיכו לפעול כנגד כל היגיון.
אירוניה כפולה היא שהסכנה הזאת המאיימת להשמיד את המדינה, גם מחזיקה אותה. הנוצרים הם כנראה הסיבה שנשיאי ארה"ב תומכים בישראל (למען ביאת ישו).
הייתי מעריך ראש ממשלה פרגמטי שבמקום לדאוג ל"כבוד" המדינה, יעשה את מה שטוב לה מבחינה מדינית, כלכלית ובטחונית (בהינתן שהטורקים באמת היו רציניים בהצעם, משהו שנתון בספק).
שלוקחים בנוסף את המצב הכלכלי של ארה"ב, הנחיתות הצבאית הטכנולוגית שלהם מול הרוסים כיום - לא נעים להיות ישראלי ולא הולך להיות נעים בזמן הקרוב ככל הנראה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים להכיל במדינתנו אנשים השונים מאיתנו לביא
אתה בחברה טובה.
גם שמעון פרס, נשיא המדינה, העלה היום את האיום הסמוי.
אם לא ניתן להם (ואולי אף נקים עבורם) מדינה על שטחנו, וגם נתפנה בעצמנו ממנה - אוי ואוי מה יהיה לנו.
תהיה מדינה אחת ובה יגורו גם יהודים וגם גויים - מוסלמים, נוצרים, ואחרים.
אוי ואוי.
למה אתם חוששים מזה?
ממה בעצם אתם מפחדים?
האם אנו כה מוגבלים שאיננו יודעים להכיל במדינתנו אנשים השונים מאיתנו?
ציינת את הביטוי הרווח "מדינת כל אזרחיה", בה השונים הופכים לשווים.
אולי שם טמון המקור לפחד?
מדינה אחת, ישראל, בה חיים יחד עמנו עובדים זרים מהפיליפינים, פליטים מאריתריאה, מתנדבים מסקנדינביה ומוסלמים ונוצרים ממוצא ערבי, וכולם מצייתים לאותו חוק.
זו מדינתנו כבר היום. ההבדל - פשוט יהיו יותר תושבים ממוצא ערבי.
So what?
מה מפריע לכם?
נראה שמה שמפריע אלו העקרונות הדמוקרטיים, עקרונות שאימצנו מעמים אחרים.
וכעת הם מתנגשים ישירות במוסר, בגזענות ואף בקדושת החיים, מדוע שנמשיך "לקדש" אותם?
לקבל את השונה, כשונה - לא להפוך אותו לדומה לנו, ולא להפוך אותנו לדומים לו.
פשוט לקבל אותו, ולתת לו לגור בארצנו.
להפסיק להיות גזענים.
תזכורת קטנה ממה שצפוי לנו.. "כי ביתי בית תפילה יקרא לכל העמים".
על אפנו ועל חמתנו נחייה פה במדינתנו ולצידנו יהיו פה עוד עמים רבים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים לצידנו, לא בתוכנו, לצידנו ובתנאי שלום ! סופי
אבל הם לא מעוניינים בתנאים אלו
ולא נתחיל שוב לפרט מה הם רוצים, אלא במילה אחת . ההההה כככככככ ללללללל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אני לא חושבת שזו הדמוקרטיה והפגיעה בה שמפריעה לנו לותר על "גזענותנו" וההבדלה בין בני אדם דובה
מדובר לא במוסר ולא בתרבויות, מפני שתכלס כולנו בשלב זה או אחר של חיינו פשוט לא הבנו למה יש הבדלים בין דת לדת, מדוע אי אפשר להסתדר ולם יחד אם בכולם זורם דם, לכולם כואב אם מכים אותם, אין אדם נחות יותר או מרומם יותר.
וזה מקסים, וזה נכון, וזה גם לא ריאלי. מפני שאנטישמיות וגזענות כלפי יהודים עדיין קיימת במדינות נאורות שכמותן אנו שואפים להיות.
צרפת, למשל, בריטניה. כן- בריטניה שהתפרקה מנשק גרעיני בשנות ה60 אינה אוהבת זרים.
אני לא מדברת על אירגוני הפרו פלסטינים כמו על הפיכת המילה "יהודי" למשהו רע. הביטו בו, הוא הולך כמו יהודי, הוא אוכל כמו יהודי... מה שונה בכך? במה הולך ואוכל היהודי אחרת? לא ברר אבל זה תמיד יהיה הקשר רע!
אז אחרי אלפי שנים שהעולם זרק אותנו מצד לצד על היות היהודי שונה כל כך, ואכן מנהגיו לשתיית דם נוצרים כדי להכין מצות הוא חולני וליהודים שמסתירים את הקרניים והזנב ומתחת לבגדיהם מחביאים שדים עוד לא הגעתי...
קיבלנו מדינה קטנה מאוד, אחת. 4% מהאיזור המפוצץ באויבנו שמאשימים את בעיות הכלכלה ההומוסקסואליות ובכלל כל בעיה אנושית במדינה שאין לה נגיעה אמיתית באותו שלטון.
מדוע איננו רוצים לסכן את השטח הקטן והצפוץ הזה, מדוע אנחנו לא מוכנים להיות הודנים ואנושיים כלפי אלו שפעלו בנסיון להשמידנו ולהרוג ולפתוע בכל דרך שפוגעת בזכויות האדם - זו באמת שאלה שצריכה בכלל להשאל?
זה כמו הרתעה גרעינית לעומת התפרקות מנשק גרעיני. אחת מהאופציות היא התאבדותית, השניה ראליסטית אבל לא הוגנת.
אני מעדיפה להיות לא הוגנת.
אני לא חושבת שיש ליהודים מקום אחר ללכת אליו, לא שהמדינה הזו עושה אותי רוחנית- הייתי מעדיפה אוגנדה, נניח... אבל תכס כמו העובדים הזרים, כמו הסודנים, כמו תופעות אחרות ישראל חייבת להגן על ריבונות יהודית מפני שאין לנו שום ברירה אחרת והקמת מדינת פלסטין בהחלט תפגע באופן מהיר בישראל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-11 חודשים כן, שם טמון הפחד, ברטוריקה מצויה של דתי-לאומי על "דמוקרטיה" UnknownGuest
"יגורו בה יהודים וגם גויים" זה לא העניין. באוסטרליה, אנגליה, ארה"ב גרים גויים ויהודים יפה מאוד - תחת שלטון חילוני-מערבי.
וגם שם יש חוקי הגירה, תנאים לקבלת ויזה...לא מקבלים מיידית את השונה, כי "לקבל את השונה" זאת קלישאה [חייבים לאהוב את הרטוריקה] ולא "עקרון דמוקרטי".
ההבדל הוא שצביונה של המדינה תשתנה ובמדינות כמו מצרים, ירדן או לוב אני לא מעוניין לחיות.
לא ברור גם איך שתי קבוצות אתניות עם שורשים עזים של שנאה ביניהם יסתדרו בכלל. ובהינתן קצב הגידול של הערבים והחרדים, אם לא יגיעו פתרונות ומהר -- בהחלט אין לי מה לחפש כאן עקב ההשלכות התרבותיות על המדינה.
הבעיה היחידה שלי עם המילה הכוחנית "גזענות" היא כשמשלבים אותה עם מהומתנות ("זה הטבע שלהם להיות ככה!") וכשמתייחסים לאדם בודד כאל נציג סטריאוטיפי של הקבוצה ממנה הוא מגיע ("כל הערבים ככה...הוא ערבי אז הוא גם ככה").
כן, לא הייתי רוצה לחיות תחת תרבות ערבית כפי שהיא היום כמו שלא הייתי רוצה לחיות תחת תרבות יהודית-דתית, כמו שלא הייתי רוצה ללמוד באוניברסיטה האיסלמית בעזה כמו שלא הייתי רוצה ללמוד בבר-אילן.
האגנד'ה של "מדינה אחת לשתי עמים", היא להמשיך ולכבוש, להפלות, לגנוב, להשפיל כדי להגיע לארץ ישראל השלמה ומדינת הלכה או אגנד'ה שמאלנית קיצונית, אותופית והרסנית. אין לי חלק בהם. התפיסה שלי בנוגע למדינות היא הומניסטית-פונקציונלית; מדינות צריכות לשרת אנשים, לא לדפוק אותם.
ביהדות אין שום דבר בעד שיוויון בפני החוק ואיסור על אפליה. למה ברור לי מאיפה אתה מגיע בכלל.
ביהדות מקבלים מראש שאישה פגומה לעדות. למה? ככה. כי היא חלק מקבוצה מסויימת שרבנים קבעו שהיא פגועה במהותה. ובמקרה זו בדיוק הבעיה שלי עם גזענות (או במילים ברורות יותר אפליה בלתי צודקת).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אני רוצה להתייחס לגבי מה שכתבת בהקשר לזה שאישה פסולה לעדות, היה לי דיון בנושא עם אחד מהחברים כאן בפורום והחלטתי להפנות את השאלה לרב עמית קולא מאתר מורשת אז הנה התשובה:(שים לב במיוחד לסעיף השני) שושי
שאלות שקשורות בלכאורה אפליה:
השאלה שלי:
לאחרונה נשאלתי מספר שאלות ואשמח אם כבוד הרב יוכל לענות עליהם בשבילי ובשביל אחרים: מדוע אומרים ``שלא עשני גוי``, ולא למשל ``ברוך שעשני יהודי``? מדוע אינה כשירה אישה להעיד בבית דין? מדוע עדותה פסולה? מדוע אישה אינה יכולה לשמש דיינית בבית דין? תודה מראש ובברכה שושי
תשובת הרב:
שאלות נכבדות שאלת. יש לבחנן בשני מישורים. המישור ההלכתי הנוכחי המבוסס על מסורת הורות. והמבחן העכשווי לאור מציאות זמנינו תוך צפיה לעולם הדתי העתידי.
1. מבחינת התוכן אין הבדל בין ברכה חיובית [שעשני ישראל] לבין הברכה השלילית [שלא עשני גוי]. אחרי הנכונות לקבל את 'בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו', יש מקום להכנס לדקויות של הלשונות. הרב קוק מבאר בלשונות ברכות אלו שהן נאמרות בלשון שלילית [שלא עשני גוי, עבד] בגלל שהמעלה החיובית לא ניתנת להגדרה. ניתן להוסיף שהמעלה החיובית [ישראל ובן חורין] תלויה במאמצים של האדם ובבחירתו החופשית. ועל כך אין לברך את אלוקים אלא להתאמץ ולעשות.
2. אשה כשרה להעיד במגוון של עדויות. גם מן התורה, גם מדברי חכמים וגם על בסיס תקנת הקהילות. באותם תחומים שעדותה לא היתה קבילה, מקובל להסביר שהדבר נובע מן הרצון לשמר על האשה מפני הלחץ של עולם בית הדין, בו על העד לעמוד בפני חקירות צולבות, דבר שלא יאה לתומת הנשים ולעדינותן.
3. בשאלת דינותה של האשה - ראי את התשובה הקודמת. יש מחלוקת האם אשה כשרה לדיינות אם לאו. ובכלל כל אלו הם בכלל גזירת הכתוב שכך ציווה המחוקק העליון על פי הבנת חכמיו ואנו יכולים רק לשער את משמעות הדבר בכוחנו האנושי והדל. יחד עם זאת יש מקום למבחן עקרוני מחודש לאור נסיבות זמנינו. האם אין ראוי לקבוע גבולות חדשים במערכת הציבורית ביחס לנשים. העובדה שנשים היום מעורבות ברוב תחומי החיים והן אינן עוטות את שריון-צניעות- ביתן על חייהן [עם כל הצער והקלקול שיש בדבר], יתכן ומעמיד אותן במקום אחר מבחינת השאלות דלעיל. ונוכל להמתין בסבלנות לחידושה של הסנהדרין ולבחינה המחודשת שהיא תעניק לסוגיות אלו.
עמית קולא
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-11 חודשים .....אני חייב להגיד לך שאתה כותב יפה ולעינין..... Disraeli
.....העינין הוא שאתה גר במקום חצוי..... הוא יהודי דתי אבל גם לא.....
וזה ליפעמים יותר גרוע אפילו משחור ולבן
.....מנצחים לא יהיו במיקרה הזה מאיפה שאתה בא..... ואתה יודע את זה.....
אתה חי את זה יום יום
.....מצד שני להסכים איתם אתה גם לא חייב..... הרי זה החופש שכולם מספרים לנו שיש לנו בדמוקרטיה הזאת..... אתה בבעיה.....
.....ועוד רבים וטובים שכמןך..... לקפל את הזנב וליברוח לא המליץ לך לעשות.....
אבל לאכול אוכל שאתה לא בידיוק אוהב יום יום..... גם זה לא דבר טוב.....
.....חבר יש פה בעיה..... מה אני אומר לחברה פה באמריקה זה..... לא חייבים להיתאהב אחד בשני.....
פשוט צריכים לילמוד ליחיות ביחד..... האהבה אולי תבוא אחר כך.....
.....נושא לא פשוט ואתה מאוד סבלני אני חייב לציין..... כמעט כמו לביא.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-11 חודשים צביונה של המדינה ישתנה לביא
400 אלף איש יצאו לרחובות כדי לשנות את צבינה של המדינה.
פה אחד הם אומרים שהצביון הנוכחי המערבי-קפיטליסטי לא מתאים עבורנו.
כובשים / מפלים / גונבים / משפילים
אם תתבונן,
אנחנו מפלים ומשפילים את מהגרי העבודה
אנחנו מתנהגים בכוחניות (ככובש בשפתך) כלפי ערבים בישראל
אנחנו גונבים את דעתם של אומות העולם בהצהרות שאין להם בסיס
ומדוע - בגלל החשש הדמוגרפי.
שמה ישתנה הצביון.
צביון המדינה משתנה כל העת. חבל לנסות לתפוס את הזמן, הוא זורם ואינו נתון למרותנו.
לקבל את השונה, כשונה, מתחיל בקבלת השונה בתוך עמך.
יש שנאה עזה עדיין בתוך העם, היא מביטה בנו גם מתוך מילותיך.
אולי צריך לטפל קודם בה, ורק אחר-כך נוכל לעשות שלום עם עמי העולם.
בראשך יש רבנים שקובעים שאשה היא פגועה במהותה. זה המקום היחידי בו הם נמצאים - בראשך.
מקווה שתתחתן רק לאחר שתעשה תשובה מהשורש בנקודה הספציפית הזו. מהשורש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אני מסכימה איתך מאד אבל יחד עם זאת אני מאד מבינה למה החילוני הממוצע רואה את הרבנים בצורה מסויימת ולא תמיד באור החיובי, שושי
תחשוב כמה פעמים בחייו אדם חילוני ממוצע נפגש עם רב, סביר להניח שלא הרבה ואם מה שהוא רואה לא מוצא חן בעיניו, אנחנו אלה שבבעיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-11 חודשים יש בעיות במתימטיקה ,,שאין להן פיתרון,,כנראה ש מוטקה
הבעיה אצלנו בארץ ישראל,,היא אחת מהבעיות הללו,,,וכנראה שנצטרך לחיות עם זה,,אם נזכה לכך,,,
כמו שחיים אחרים במדינות אחרות לצידם של אסונות טבע,,,
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים בעיות ללא פתרון לביא
גם לבעיות ללא פתרון יש בד"כ פתרון מקורב שכמעט פותר את הבעיה.
זה כל מה שנדרש מאיתנו, לעשות את הצעד שלנו.. ולא עלינו המלאכה לגמור.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים חבל שאתה מסיק את מה שאי אפשר להסיק. UnknownGuest
אני לא נגד שינוי. אני בעד שינויים רבים ומרחיקי לכת. שחרדים יתחילו לעבוד, שילמדו לימודי ליבה לכולם (ערבים וחרדים), שיפור החינוך ואיכות השלטון בישראל, ובעד הפרדת דת ממדינה. ולא כתבתי מערבי-קפיטליסטי, כתבתי חילוני-מערבי.
אין צורך להשפיל ערבים בישראל בשביל "החשש הדמוגרפי", יש צורך במדינה פלשתינית ושיפור מערכת החינוך בארץ.
אני לא דאונטולוג (שנאה זה לא תמיד רע. שונאים את ההוא שדרס וברח, ובצדק). אישית אני לא רואה טעם בשנאה, אולי בהצגת פרגמטית של שנאה כן (זה גורם לשיוני התנהגותי) מסיבות שלא אכנס אליהם עכשיו (רצון חופשי בין היתר). אם אני שונא דתיים? לא. אם אני לא מחבב את השקפת עולמם ומעשיהם של רובם? בהחלט לא ואיני רואה בכך רע, אלא דבר חיובי.
ננסה כמה שיותר לקבל את השונה אבל עד גבול הסביר. זוהי המשנה הדמוקרטית-ליברלית. רצחת, גנבת? לא רוצים לקבל אותך, לך לכלא. יש לך דעות שונות? בוא תביע אותם, אולי תתרום לחינוך, לחברה, למדעים - אבל גם זה עד גבול מסוים, אל תסית לאלימות.
אני באמת צריך להרחיב על "האישה" ביהדות? או מה חז"ל חשבו על מגדרים, משימות ותפקידים?
ההכחשה שלך אחרי חיפוש קצר בגוגל ("מהות האישה" ו"מעמד האישה ביהדות") נשמעת כמו בדיחה עם טעם רע במיוחד.
לא נמצא ולא יכולים להיות דברים יותר קנאיים, אכזריים, הרסניים ומאפלים לרע בצורה עמוקה כנגד נשים מאשר ביהדות.
ובסופו של דבר זאת חרטא אחת גדולה. המצוות וחוקים האלה הם נטיות פסיכולוגיות של גברים, כמו קנאה ורצון לשלוט בנשים, שנתקבעו ותפסו כוח וסמכות כאידיאולוגיה ("דברי אלוהים").
הפילוסוף גון סטיוארט מיל בספרו "שעבוד האישה": "הגברים אינם מסתפקים בצייתנותן של הנשים, הם חפצים ברגשותיהן. כל הגברים מלבד החייתיים ביותר, מבקשים שהאישה הקרובה להם מכול לא תיהיה שפחה מתוך כפייה אלא מתוך רצון; לא סתם שפחה, אלא שפחה חביבה". ואכן, חובשי הבדים על הראש חפצים בכך שהאישה תעשה X,Y,Z מתוך רצון מוחדר ולא כפייה והיהדות עשתה חייל בכך. דרך אפולוגטיקה (לא משכנעת) שמדובר ב"כבוד האישה" ועד למצב שבו הבנות שנולדו לתוך היהדות או נפלו לתוכה לא מפסיקות לשאול את רועי צאנם מה תפקידם בעולם ומה מהותם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים התמודדות עם אנשים שונים מאיתנו הגרים בקרבנו לביא
תרשה לי להשאר בנושא האיום הסמוי שדוחף אתכם לקו מחשבה מסויים.
שיפור מערכת החינוך בארץ / חרדים / וכו' - לא רלוונטי לנושא.
גם שנאתך העמוקה המעוותת בעיניך כל דבר שהוא יהודי - לא רלוונטי לנושא.
"יש צורך במדינה פלשתינית"
זה הדבר היחידי שכתבת הקשור לנושא.
האמנם יש צורך כזה? למי בדיוק?
במה היא תהיה שונה מירדן לדוגמא בה רוב התושבים הם "פלסטינים"?
מדוע אתה חושב שהקמת מדינה שכזו תועיל לנו ולו במשהו?
ברגע שתוקם מדינה פלסטינית על שטחי ארץ ישראל, הרי הפכת אותם לכובשים וגוזלים.
אתה בעד כיבוש או נגדו? בעד צדק או נגדו?
הצורך היחידי הנראה לעיני הוא הפחד מכך שנצטרך להתייחס אל אותם אנשים כתושבי מדינת ישראל.
זה כולל לכבד אותם, זה כולל להפסיק להתנשא מעליהם, וזה כולל שינוי מהותי במערכת החוקתית.
כן, זה ישבור את הסטטוס-קוו הקיים.
אז מה?
**
מדוע כל דרך אחרת (אפילו הקמת מדינה נוספת לפלסטינים בתוך ארצנו שרק תחמיר את פעולות הלחימה נגדנו) עדיפה בעיניכם על פני התמודדות עם אנשים שונים מאיתנו הגרים בקרבנו?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים **צונזר ע"י לביא** UnknownGuest
אין לי שנאה ליהדות per se או לדתות. מבחינתי אלה קטגוריות מלאכותיות, הקטגוריות הרלוונטיות היחידות הן מה אמיתי ומה טוב (ולא החרטות המניפולטיביות של "תכבד את תורה, היא ישנה נורא וכתוב בה הרבה דברים!", "אבא שלך האמין בזה גם וגם החתול שלו!"). ובנוסף אתה לא מבין שאתה לא חלק מכת החסידים שאתה מזדהה איתה?
שאני לא שותף לדוגמות (Dogma) שלך? אין שום כיבוש וגזלה של "ארץ ישראל". אין שום זכות אבות או זכות היסטורית או אלוהית. יש זיקה, יש תודעה - לא יותר מזה.
הדיקלומים המופשטים שלך מתחילים להימאס. הדיון כאן הוא לא בנוגע ל"שיוויון" ו"לכבד אותם", אלה אינן ההשלכות המדוברות [ובנוסף לא ברור בדיוק איך אתה מעוות את השימוש המצוי במילים דרך העדשה ששמה יהדות].
האיום הוא ידוע וגלוי, הפלשתינים במרחק קוסמי מהתודעה הישראלית והמערבית-דמוקרטית. לא ברור את מי (או מה במקרה שלך) תשרת מדינה אחת (יהווה או דאתחלתא דגאולה אולי). מה שיגביר את האלימות זו הקמת מדינה אחת שבה כל עם רוצה אותה רק לעצמם וגם לקבוע את זהותה - רק כהשתקפות עצמם. זה גורר ויגרור אלימות פוליטית בין שתי קבוצות אתניות בעלי היסטוריה של עיבה ולא האותופיה הדמוקרטית של הרצל, או החלום הדתי הרטוב של כיבוש ארץ ישראל השלמה בכוח, מה שנקרא לקחת את העניינים כדי להצליף בתחת של החמור עליו רוכב המשיח.
הקמת שתי מדינות לשתי עמים תפתור את הבעיות האלה בצורה הכי פחות גרועה לדעתי ואני מקווה שהפלשתינים יחוייבו כמדינה, בעלת גבולות ברורים וקבועים, לשמור על חוקים ותקנות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים הקמת שתי מדינות לשתי עמים תפתור את הבעיות האלה לביא
אולי אינך מרגיש את השנאה, כיוון שאתה שרוי בה, אך אדם מבחוץ יכול להאיר לך שאכן היא קיימת וניכרת בדבריך.
חוץ מלקרוא לדברי "דקלומים מופשטים" ולירוק שוב על עמך מה בעצם אמרת?
מהיכן מגיע הדמיון שלאחר שנקים להם מדינה על ארצנו, פתאום הם יהיו נופת צופים כלפינו?
מבט חפוז על עמי העולם, ממצרים ואירן ועד לרוסיה וגרמניה - מדינה ושמירה על חוקים לא מונעים מעמי העולם להרוג יהודים.
לא רק הפלסטינים נמצאים "במרחק קוסמי" מאיתנו, גם התאילנדים, גם הפליטים מאריתריאה, וגם המתנדבים הסקנדינבים.
הם שונים, ותמיד יהיו שונים מאיתנו.
הכל מגיע מקבלת השונה. כשונה. לא הפיכתו ל"שווה" לך.
האיום לא גלוי ולא ידוע, אלא הוא תוצר של עקרונות זרים שאימצנו. בשמם אנו פוגעים, גוזלים ומגרשים.
מדינה פלסטינית בתמיכתנו, בארצנו, רק תגרום עוול נוסף.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים **צונזר ע"י לביא** UnknownGuest
החולצה שאתה לובש "זרה", כנראה שהיא לא מחממת בחורף. אבל כמובן, לא הדגמת כיצד "זרות" רלוונטית לשמירה על חום גוף. כפי שלא טרחת להדגים למה "עקרונות זרים" הם משוםן מה מוטעים מעצם היותם זרים, ומשום מה גם האמת עצמה קשורה אצלך במוצא אתני. לא מפליא שמחקר שהתפרסם לפני מס' ימים מצביע על כך שדתיים חסרי יכולת רפלקסיבית.
"קבלת השונה"? אני מרגיש כאילו אני קורא פוסטרים בבית ספר יסודי ולא מנהל דיון. תאילנדים לא מפוצצים אוטובוסים או מושרש בהם שנאת, לא רק ציונים, אבל גם יהודים. לתאילנדים אין שאיפות לאומיות כאן ולא הקצנה דתית גוברת והולכת. האבות של התאילנדים לא נלחמו באבות של היהודים.
אני מצטער החתונה הזאת לא תעבוד בין היהודים והפלשתינים.
העניין כאן זה לא "קבלת השונה", זה ביאת המשיח והחזרת עתרה ליושנה (ראה את השיר הזה שמודבק למעלה), זה לא לוותר על ס"מ אחד מארץ ישראל. זו השיטה מאז ומתמיד של ההתנחלויות, מטר אחר מטר.
אגב, הרב שלי אמר לי שיריקה על העם זו סגולה טובה למעיים. אני מציע לך גם לנסות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים מה זה כל השנאה המלבבת הזו ?? נעמה 38
אין כאן חתונה . זה מצב נתון היום מחר עוד 10 שנים
הם פה איתנו ונחש מה הם לא הולכים לשום מקום למרות מה שהרב שלך מבלבל לך את המוח.
אין מה לירוק על הזולת\ אתה לא המשיח גם במקרה שהזולת הוא דרעק בעצמו.
צריך להוציא את המיטב מהמצב וזהו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אתה מעביד אותו שעות נוספות לביא
את יצר הרע. כעת אפילו הכתרת אותו בתור הרב שלך..
אם אתה מרגיש שוב בבית ספר יסודי - משמע שאנחנו מדברים על הבסיס.
אי אפשר להתקדם בלי הצבת בסיס.
להבין מי הם ומי אנחנו, מדוע אנחנו שונים, ולקבל זאת כעובדה.
קבלת השונה, כפשוטו.
החתונה הזו תעבוד על אפנו(אפך) ועל חמתנו(חמתך).
בשונה מדתות וכתות למיניהם אין בנו רצון להפוך את השונה למי שאינו / לסלק את כל מי שאינו יהודי (במסעות צלב או במלחמת ג'יהאד). איננו מתבודדים על הר גבוה ובורחים מהמציאות. חיים כאן, רגליים על הקרקע וראש כלפי שמיים.
לצידנו יחיו ערבים, תאילנדים וסקנדינבים.
זו המציאות ואין בלתה.
הקמת מדינות נוספות לא תשנה את המציאות.
האם יש לנו בכלל אפשרות "לוותר" על ארץ ישראל?
אם נאמר להם, בואו קחו, ונצא לגלות שנה שנתיים, אולי אפילו 2000. אז זה אומר שוויתרנו?
למד מההסטוריה (זו שאולי אתה מכחיש). זה בכלל לא בידנו.
יריקה על אנשים אחרים, או על עמים אחרים נכנסת בין שאר המידות הפסולות.
עבודת המידות, מכיר? חסוך מאיתנו את עצת יצר הרע שלך בנושא.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אם מדינה פלשתינית, אז שלא תהיה תלויה בישראל, לא במסחר, לא באספקת מים וחשמל panyola
לא במעברי גבולות, מה עם תוצר לאומי? התוצר הלאומי שם שואף ל - 0,
איזה קרטריונים הם מקיימים שהם קוראים לעצמם מדינה?
הם מסיתים נגדנו במסגדים ברחובות ובבתי הספר. הם לא רוצים יהודים
בתחומם, מה דעתך על סוגייה זו? האם נאמר אנו שלא רוצים ערבים בתחומנו?
אם לאח רוצים יהודים אז שתהיה החלפת אוכלוסין בין שתי המדינות.
איך עזה מדינת החמאס והטרור
שכל הזמן יורים לעברנו טילים, זכאית למדינה?
הרי אין שום ערכים אמיתיים בדבר זכותם פה,
אבל איך משתלבת המדינה פלשתינאית?
מאיפה הרעיון שאין לנו זכות אבות או זכות הסטורית על המדינה?
ואם אין לנו זכות, ויש לנו זיקה מנין באה הזיקה?
אני לא דתיה, חזון ארץ ישראל בימי המלך שלמה אינו לנגד עיני אבל
גם בשביל הכרה בהם צריך כמה קרטריונים סבירים, ועדין הם רחוקים
מלעמוד בהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים גם את מה שהם כבר קיבלו הם הרסו.... שושי (ל"ת)
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים **צונזר ע"י לביא** UnknownGuest
לא ברור לי מתי אמא טבע חילקה את האדמה לכל מיני עמים ומה זה העמים האלה. איפה הזכיות האלה? איך הן עובדות? עד שלא יהיה ברור לי מה זה "זכיות היסטורית/זכות אבות" יותר מאשר "השבט שלי הגיע לאדמה הזאת, עכשיו לצאצאים של הצאצאים שלי יהיו זכיות על הארץ לנצל ולנצח" והתנייה פסיכולוגית שעוברים ישראלים, אין לי סיבה לקחת אותה ברצינות. קהילות אדם יוצרות זכיות בחוקותיהם. אדמה זו אדמה, לא ראיתי חול שכתוב עליו כל מיני שמות של עמים.
אני בעד החלפת אוכלוסין ושטחים אם הם יועילו.
לגבי הסטטוס של האוכלוסיה הערבית שנקראת גם פלשתינים, יש גם כאלה שיגידו שהעם היהודי הוא פיקציה (שלמה זנד). מה זה משנה בכלל? האוכלוסיה הזאת, שאנו קוראים לה פלשתינים, רוצים הגדרה עצמית ואוטונומיה. גישה פרגמטית יותר תועיל לדעתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים אם נדבר על זכויות, אז המדינה של הפלשתינאים היא ירדן panyola
הארץך חולקה לשתי מדינות בכל גדה מדינה אחת. לא דובר בשתי מדינות ובאמצע פלשתין.
התביעה למדינת פלשתינאית בה מטמטומם של ראשי ממשלותינו מבגין ועד היום.
עזה בכלל היתה בחזקת המצרים. אז את עזה בכלל אני לא רואה כחלק מהמדינה הפלשתינית.
אבל אי אפשר להתעלם מהמצב שנוצר, כדור השלג מתגלגל, ויבוא יום והם אולי יקבלו מדינה.
אבל עד היום הם לא מתנהגים כמדינה, שליטיהם חלשים, כמדינה ריבונית יהיה להם שדה
תעופה חופש תנועה שמשמעותו נשק מוזרם חופשית חבלנים וכל כוחות הרשע שהאיסלם
כה מיטיב לייצר. בגלל המצב הגיאוגרפי תהיה תקועה בין ישראל לירדן ותהיה כעול
על צווארנו, מה גם שעזה כרוכה בתהליך הזה. מי ששולט בעזה זה הצורר האירני,
למה שנרצה שתהיה מדינה נוספת שלא נוכל לפקח על הטרור שבה?
קודם יש לפתור הרבה בעיות, שבגלל שלהם יש אינטרס לא לפתור אותן, להם יש אינטרס
להבעיר את השטח כל הזמן, הרי יכולנו כבר בימי ערפאת להגיע להישגים.
מה קיבלנו תמורת פינוי גוש קטיף? את עופרת יצוקה.
מה קיבלנו תמורת הסכם השלום עם מצרים וירדן?
רוצים להיות עצמאיים רוצים מדינה? שיתנהגו כמדינה שיוכיחו שליטה בעניניהם!!!
ואז יהיה על מה לדבר. תן להם מדינה עכשיו זה לא יספיק להם. איפה שמעת
שמדינה ריבונית וקיימת כופרים בקיומה?
לפי התאוריה שלך יוצא שאנגליה תעבור שנה הבאה לצרפת, צרפת לבלגיה, הרי לאף
אחד אין זכות על אדמתו? הכל בעיניך פרי דמיון, ההסטוריה שלנו, התנך,
לפי התאוריה שלך אולי נעבור לאוגנדה? או כפי שראיתי איזה תכנית
מוזרה מציעים לנו להקים מדינה בווימר?
אל איזה כיבוש מדברים פה, אנו רצינו מלחמות או תקפו אותנו, בפחות מ 30 שנה החזרנו את סיני יותר
מפעם אחת. מדבריך יוצא שבעצם אין לנו זכות להגן על עצמנו.וכך המרחם על רשעים מתאכזר
לטובים. ולפי דיעותיך יוצא שאתה בעצם מתכחש לכל מורשתך היהודית, הלאומית לא חשוב איך תגדיר את הדברים,
ואיני מדברת מנקודת מבט דתית.
מודה שאני לא מבינה אותך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
לפני 13 שנים ו-11 חודשים גם אני בעד שתקום מדינה פלסטינית........ שושי
בערב הסעודית.
תקרא את הספר 'בן החמאס' ותבין שמה שיקרה שם זה מה שקורה היום בכל העולם הערבי, אחד הורג את השני.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-