פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

• לפני 14 שנים היום בבוקר היו בעמוד הראשון בסימניה ארבע ביקורות yaelhar

  

  yaelhar

  בהן הכותבים התווכחו עם הסופר על עמדתו. היום מדובר בביקורות על "ואל אישך תשוקתך" של נעמי רגן, ועל "אלוהים לא מרשה" של חנוך דאום (ביקורת נבחרת!) בהם אנשים נעלבו מהתייחסותו של הסופר (במקרה הזה לדת ולחרדים) ושופכים עליו אש וגפרית על שתאר את הצד "שלהם" בדרך שאינה מקובלת עליהם.
  
  מה אתם חושבים על התופעה? הנושא שנתתי כדוגמה (חרדים ודת) הוא מקרי. אבל מפעם לפעם אני נתקלת באנשים שהתייחסותם לספר היא כאל מישהו שניתן להתווכח איתו, וכך הם לא כותבים על הספר אלא על עמדתם. כך צריך? ואולי לא?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים לפעמים השקפת עולם משפיעה על דעה מספר שלא מקביל לאותה השקפה דובה

    

    דובה

    לא מזמן סיימתי ספר של איזה רב, אפילו כתבתי ביקורת. הוא כותב נפלא, אבל זהו אוסף שטויות במיץ גזר.
    אז כתבתי ביקורת ובה הצגתי חלק מהשטויות, ואני מרגישה שזו ביקורת בונה, מפני שלא כתבתי שהספר גרוע, אלא מטעה- והצגתי דוגמאות.
    באותה מידה בדיוק אדם דתי יכול להעלב מהביקורת שלי או לטעון שלא הבנתי נכון... איך אני אמורה להביט בספר שדעתו לא מקובלת עלי אם לא להכנס באם אמא שלו?
    
    יש הרבה ויכוחים על מוזיקת מטאל מישראל, מפני שבכל פעם שיוצאת להקה למסלול הופעות בינלאומי החובבים של הסצינה מיד קופצים ואומרים שזו בושה, שזה ממוסחר וכו'.
    ואני אומרת- זה לא קל לשרוד ולהתפרנס מהרכב רוק ועוד להסתכן ולעזוב הכל מאחור בשביל החלום שלך. רוצה לעשות את זה יותר טוב- תקים להקה בעצמך.
    אותו דבר לגבי ספרים, למרות שלפעמים אני תוהה אם מישהו צוחק עלי, בספרים עילגים במיוחד... אני לא אומרת שאנשים צריכים לכתוב ספרים על עמדתם כשהם מבקרים ספר, אבל מותר דעה שלילית, רק שאי אפשר להתווכח עם קיום ספר כמו שאת מגדירה את זה.
    זה כמו להתנגד ל... זריחת השמש, נניח. אין שום דבר לעשות ם זה, זה שם.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים בהחלט מותר דעה שלילית על ספר, וכשהיא מנומקת היא לגמרי בונה. yaelhar

      

      yaelhar

      טענתי היתה נגד העלבון של הכותבים - שכעסו (אולי בצדק, לא יודעת, לא קראתי את הספרים) ו"החזירו" בכעס, ועל ידי כך התרכזו בעלבונם, לא בספר.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים זה מזכיר לי כעס על התנ"ך מנשים פמיניסטיות או אירכוני זכויות בע"ח... דובה

        

        דובה

        כך היה אז, כמו בימי הבניים, בשביל מה לבכות על העבר?...
        ספר הוא ספר, אם הם גורמים לחשיבה- מה טוב, ואם הם גורמים לעלבון אולי זו הכוונה, להעיר ולנער.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים צודקת! כיפה אדומה (ל"ת)

          

          כיפה אדומה

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 14 שנים זהו זה. yaelhar

          

          yaelhar

          זו ההרגשה שהיתה לי - התייחסות לספר כאל יריב.
          גם אני מבקרת - לעתים בחריפות - ספרים גרועים לטעמי. אבל אני לא יוצאת מנקודת הנחה שהספר - או מי שכתב אותו - הוא היריב שלי, או העליב אותי אישית.
          לפי חלק מהתגובות שקיבלתי אני מבינה שלא הצלחתי להעביר את כוונתי מספיק טוב. אבל הדוגמה של כעס על התנך היא בדיוק זה...
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 14 שנים להתווכח עם הסופר- להתווכח עם הסיפור dushka

    

    dushka

    נראה לי שמייצג יחסי גומלין עם הספר. תוך כדי קריאה עולות שאלות ועולים רגשות יכול לעלות גם כעס על האופן שבו מוצגים חרדים/ רוסים/ נשים או כל מגזר אחר. נראה לי שהבעת הכעס הזה כן מהווה חוות דעת רלוונטית.
    את "ואל אישך תשוקתך" לא קראתי וגם לא אקרא. אולי כי נראה לי שהוא מהז'אנר של - "בואו נכיר את החרדים, חבר'ה מה ההבדל בין ספודק לשטריימל?" ועל הדרך מכניס כל מיני סטראוטיפים יעני אנתרופולוגיים. יכול בהחלט להיות שאני טועה לגבי הספר והסופרת וזה לא ממש נאות להביע דעה על ספר שלא קראתי אבל הז'אנר הזה באופן כללי, בתור מי שהיתה לתקופה קצרה חרדית, גורם גם לי, כמו לאפרתי, לנשוף בבוז.
    בגדול אני לא מתה על רומנים רומנטיים מגובי תחקיר בכל מקרה. גם אם התחקיר טוב (זכרונותיה של גיישה, לדוגמא) אני מעדיפה ספרים שנכתבו מנקודת מבט יותר אישית, כל אחד וטעמו.
    אבל בהקשר של יחסים בין דתיים לחילונים במדינה שלנו, כשספר הוא רב מכר עשויה להיות לו השפעה, מעבר לשיקולי טעם.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים נכון. ספר גורם לרגשות עזים (אחרת אין טעם) yaelhar

      

      yaelhar

      וודאי שצריך להזכיר את נשיפת הבוז בביקורת על הספר.
      אבל -לדעתי - אין טעם להפוך את עלבונך (או צערך, או שנאתך) למוקד העניין.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 14 שנים ביקורות ספרים, ראה ערך ביקורת לביא

    

    לביא

    אינני יודע אם "ביקורות" היא המילה מייטבית לתאר את מקבץ המילים שאנו אוספים ומשייכים לתאור יחסנו לספר מסויים.. אך המילה תפסה והיא רווחת.
    ומעצם היותה ביקורת, היא יכולה מדי פעם גם להעביר ביקורת - על הסופר, על הספר, על ההקשר, על מה שיש בו ומה שהושמט ממנו וכדומה.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים אני מתייחסת למימד "הויכוח" בביקורות. yaelhar

      

      yaelhar

      נכון, הרשות נתונה גם להתווכח עם הספר או הסופר. השאלה היא האם כך צריך? לדוגמה לפני מספר ימים הופיעה ביקורת על "העולם של אתמול" של סטפן צווייג. הכותב התייחס לזה שהסופר הוא בן למשפחה אמידה, לא היה צריך לעבוד, שערכיו אינם קבילים היום - ושאלתי את עצמי גם אז - נכון להתייחס לספר שנכתב לפני 70 שנה עם התובנות והערכים שלנו היום?
      
      אין לי תשובה חד משמעית לזה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 14 שנים כבר קרו מקרים מעולם ונכתבו ביקורות "המתוכחות עם עמדת הסופר" אנקה

    

    אנקה

    רק שהן ותיקות יותר.
    כמה מהן היו על עמדת הסופר כלפינו הישראלים/יהודים וכמה כלפי הדת.
    כנראה אי אפשר לנתק פוליטיקה או עמדה כזאת או אחרת כשבאים לכתוב ביקורת.
    בפרט אם בספר ישנה התייחסות שנתפסת כלא הוגנת או חד צדדית כלפי מגזר זה או
    אחר. זכותו של המבקר להתייחס (לעניות דעתי) חוץ מזה שבתור אחת שאוהבת
    לראות אקשן ולהשתתף בו לעתים זה מוסיף טעם פיקנטי לספר ולכל מה שסביבו
    ואולי אפילו שלא במודע מגביר את הרייטינג של הספר מכיוון שפתאום גם אחרים
    רוצים לראות "הכצעקתה" . בקיצור אני בעד הבעת עמדה בביקורת.
    
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים אני אוהבת הבעת עמדה בביקורת yaelhar

      

      yaelhar

      אבל אני אוהבת שיש התייחסות לספר. וכאשר הכותב שבוי בויכוח - הוא לא כותב על הספר. הוא כותב על עצמו.
      ואני, הקוראת את הביקורת שלו לא מקבלת כלום על הספר, למעט נקודת המחלוקת.
      
      ברור שזכותו של הכותב להתייחס למה שהוא רוצה. אני פשוט רציתי לדעת אם רק אני סולדת מהתופעה או שהיא מקובלת ו(כמו שאמרת) מוסיפה לספר המבוקר מימד של "יאללה, בלאגן".
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים גם אני לא אוהבת את זה orita

        

        orita

        אני לא יודעת על על איזה ביקורות את מדברת, אבל גם אני ראיתי כמה כאלה ומאוד לא אהבתי את זה.
        לפעמים אנשים בגלל שניתנת להם במה שבה הם יכולים להבריק ביכולות הכתיבה שלהם שוכחים שהם כותבים ביקורת על הספר ולא על הסופר. הייתה פה ביקורת מסויימת שכולם התחרו ביניהם לסמן אותה כביקורת אהובה, ובה התייחסות מאוד לא מחמיאה לסגנון, טריקים וכו' של הסופר. רק ילדה קטנה אחת ,שהיה לה העוז להתייצב מול כל כך הרבה אוהבים רציניים, וציינה שמאוד עצוב לה שזה כך. בכלל יש פה תופעה של איזה שהיא תחרות בין כותבי הביקורות .אני חושבת שצריך בכלל להוריד את העניין הזה של "אהבתי" על ביקורות. בסופו של דבר זה אתר לספרים ולא לאנשים.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים אני לא מדברת על ביקורת מסויימת, אלא על תופעה. yaelhar

          

          yaelhar

          והאמת היא שאני מאד אוהבת ביקורות, קוראת את כל אלה המופיעות כשאני נמצאת, אוהבת לסמן "אהבתי" לביקורת שאני אוהבת ושהרבה פעמים עומדת בפני עצמה, כמו יצירה קטנה. אני גם אוהבת עמדה שונה שיש למישהו לגבי הספר, גישה מיוחדת וכו'.
          
          אני דווקא לא מרגישה תחרות בין כותבי הביקורות (או אם היא קיימת היא לא מפריעה לי): הביקורות, לדעתי, אמורות לתת ערך מוסף לספר. לכן מפריע לי כשמישהו מתווכח עם הספר / הסופר ועוסק בביקורת שלו בעצמו ולא בספר. מפריע לי באותה מידה אלה ש"כותבים יומן" במסווה של ביקורת. אבל זו במה כל כך נוחה, שאני מצליחה להבין את המניעים...
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים זאת כבר ביקורת על הביקורת על הספר. אנקה

            

            אנקה

            בימים האחרונים אני משוטטת לי באתר אמריקאי המקביל לאתר סימניה רק
            בשם אחר שעידו הואיל בטובו לשתף אותנו בו.
            וגם שם אני רואה בצד דירוג הספרים בכוכבים ואפשרות של נקרא, קורא, אקרא בעתיד
            גם אפשרות לחוות דעת על הספר.
            רק ששם הם כותבים בקיצור רב יותר וכאן יש לפעמים מגילות.
            מה שאני בעצם אומרת שחלק מהקסם של האתר כאן הוא דווקא בביקורות על הספרים, ויש כאן כמה וכמה כשרונות
            כתיבה שבשום מקום אחר לא הייתי פוגשת. נכון שיש כאן "סוג של תחרות על ביקורות"
            אפשר לכנות את זה "קינאת מבקרים" תרבה חוכמה:)
            אבל לי זה עזר מאוד בבחירת רשימת ספרי הקריאה. גם הסטטיסטיקה לרוב לא טועה.
            ואם 10 אנשים למשל משבחים ספר מסוים יש סיכוי סביר שגם אני אסמן לי לקרוא אותו.
            גם לי מפריעים ביקורות בנות מילה או הברה אחת או טרולים למיניהם שכותבים ביקורת
            להתריס ולצחוק על אחרים שכן כותבים ביקורות מפורטות ומנומקות. אבל כל עוד אין קריטריונים
            ברורים לחוות דעת או איך הן צריכות להיכתב או להיראות אז כל אחד כותב איך שראשו מנחהו:)
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים אורך הביקורת אינו קריטריון. yaelhar

              

              yaelhar

              כבר קראתי ביקורות מחכימות שכללו שני משפטים, וביקורות ארוכות שלא אמרו שום דבר.
              הביקורות גורמות לי לפעמים להסתקרן לגבי הספר המבוקר, לקבל זוית ראייה מעניינת של אנשים אחרים, וגם אם לא אקרא את הספר המבוקר הוא כבר לא זר לי.
              זה בסדר, מבחינתי, שאין קריטריונים לכתיבת הביקורת. זה רק עוזר לגיוון ואני באמת לא רואה איךמתבטאת "קנאת מבקרים" למעט בפעמים המעטות שמישהו מזדרז לבקר ספר שמישהו אחר ביקר לפני זמן קצר...
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים "קינאת מבקרים" בעיני זהו שדרוג הביקורות. אנקה

                

                אנקה

                כלומר, ישנם כאן אנשים שבשנה האחרונה בערך שינו את סיגנון הביקורות שלהם
                כולל עבדתך החתומה כאן.
                למשהו מנומק ומפורט יותר.
                ובודאי שהאורך כאן לא קובע. לומר בביקורת אבל כבר למדתי להתפנק
                וכשאני רואה ביקורת כמו: את הספר הזה אני קוראת עכשו והוא יפה וכולו רצוף שגיאות ועילגות
                ולא רק ביקורת על ספר אחד אלא באופן סידרתי 3 ביקורת ביום לפחות באותו סגנון
                זה לא לרוחי.
                תקראי לי סנובית.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים אני רואה שינויים בביקורת של חלק מהמבקרים yaelhar

                  

                  yaelhar

                  אבל לא מייחסת את זה ל"קינאת מבקרים" אלא להתבגרותם (של המבקרים) ולשיפורים התמידיים שאנחנו עושים בעבודתנו. ולגבי התייחסויות כמו שהזכרת - יכול להיות להן הסבר אחר מאשר "טרול" או "לצחוק עלינו". (לא שאני יודעת מה ההסבר הזה, אבל הוא קיים. שום טרול - ושום ילד/ה שרוצה קצת צחוקים לא היה מחזיק מעמד, ועם כושר ביטוי משתנה...
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים אולי זאת סיבה כזאת או אחרת. אנקה

                    

                    אנקה

                    ואולי אפשר למחוק את האבן נגף הזאת.
                    קינאת מבקרים זה לא ביטוי שלילי חלילה.
                    פשוט הלבשתי את המילה מבקרים על הביטוי הנפוץ: קנאת סופרים תרבה חוכמה.
                    אין רע בקצת קינאה שמביאה להתפתחותם של דברים חיוביים.
                    ויש כאן בהחלט כמה וכמה כשרונות כתיבה שאני מקנאה בהם:
                    למה הם ולא אני???
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים נכון שזה סוג הקינאה שדווקא מפתחת yaelhar

                      

                      yaelhar

                      אבל אני עדיין לא רואה סימנים לקנאה - גם חיובית - בביקורות.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

      • לפני 14 שנים יכול להיות שיש מימד כזה של "יאללה בלאגן" אנקה

        

        אנקה

        או הכותב רוצה להעלות את הנושא ה"בוער בליבו" לכותרות.
        או הערך של הסיפור או הכתיבה של הסופר/ת נשכחים בלהט
        הויכוח.
        הביקורת האחרונה על "ואישך תשוקתך" דווקא המבקרת מתייחסת
        לספר לכתיבה וגם לסופרת.
        אבל בקצרה.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים היו לספר 3 ביקורות היום yaelhar

          

          yaelhar

          שונות ברמתן. הנקודה המשותפת היתה הויכוח עם הסופרת, לכן הבאתי את הדוגמה הזאת. בימים אחרים אני מוצאת ויכוח כזה בנושאים אחרים.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 14 שנים כתבתי בהחלט את דעתי על רמת הכתיבה. אפרתי (ל"ת)

        

        אפרתי

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים נכון בביקורת שלך. התייחסתי יותר לאלמנט הויכוח עם הסופרת. yaelhar (ל"ת)

          

          yaelhar

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים לא הייתי כותבת ביקורת כזאת להושע בר יוסף, לדוגמה, אפרתי

            

            אפרתי

            מצדי, שהוא יביא גיבורים הכי שליליים והכי מגוחכים והכי לא מייצגים. אלה הגיבורים שלו. ברצוני, אקרא, לא רוצה, לא אקרא.
            אבל ספר שהוא יותר כתב תביעה כללי כנגד ציבור שלם הוא לא יצירה ספרותית. לא על גיבוריה השליליים אני מתרגזת, אלא על ההסברים וההבהרות הנוקבים והשקריים כמו הדוגמה שהבאתי עם הבנקים והמזגנים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים באמת רציתי להביא כדוגמא כאן ליעל את יהושע אנקה

              

              אנקה

              בר יוסף. דווקא כדוגמא יותר קיצונית לדמות החרדי
              כפי שהיא משתקפת בספרו אפיקורוס בעל כורחו.
              כמעט כל הדמויות שם יוצאות בשן ועין.
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים מסתבר שלא הצלחתי להסביר את עצמי yaelhar

                

                yaelhar

                לא הערתי על הנושא (חרדים במקרה הזה) אלא על הויכוח עם הסופרת במקום לדון בספר.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים אוקיי. אנקה (ל"ת)

                  

                  אנקה

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

              • לפני 14 שנים הוא שאמרתי. לא הקיצוניות, אלא ההכללה. בגלל זה הבאתי אותו כדוגמה. אפרתי (ל"ת)

                

                אפרתי

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים הבנתי את הנקודה. מצד שני גם מר בר יוסף אנקה

                  

                  אנקה

                  לא חף מסוג של "תסמונת אנטי חרדים" בספרו אפיקורוס
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים בוודאי שאת צודקת. אבל: 1. את הספר שלו אני בקושי זוכרת. לא נעלבתי ממנו, סתם חשבתי שהוא תת רמה. אפרתי

                    

                    אפרתי

                    2. הוא לא ממש רלבנטי היום. מי קורא אותו?
                    נעמי רגן רלבנטית מאוד. זה ההבדל.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים תתפלאי קראתי אותו לפני כמה חודשים בערך. אנקה

                      

                      אנקה

                      בעקבות המלצות של חברה מכאן.
                      הוא כותב דוקא מרתק.
                      אפרתי, תלוי מי קורא את הספר.
                      אם את חושבת שקראתי את הספר ומיד חשבתי אוי ואבוי
                      כל החרדים כאלו. אז טעות בידך.
                      ממש לא.
                      גם אני משתדלת לא להכליל בחיי.
                      אבל זה גם סוג של מציצנות לא קטנה.
                      כמו עיתונות צהובה.
                      זה מוכר ספרים לפעמים.
                      אנשים אוהבים לקרוא את זה בפרט על חברה סגורה יחסית
                      אנשים מוכנים ל"קנות" הכל.
                      
                      בכל חברה יש ויש.
                      זה לא אומר שאצל החילונים ישנם רק צדיקים גמורים
                      וגם לא בחרה החרדית לא כולם צדיקים.
                      אנחנו בני אדם.
                      פשוט מאנשים חרדים מצפים לאמות מוסר גבוהות יותר ואם מישהו סורר
                      ומורד זה מעורר השתאות ותמיהה.
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים כמה שאת צודקת, יקירתי. כשאני רואה חרדי מתנהג שלא על פי הציפיות, אני מתרגזת כפליים. אז גם אני מכלילה ואומרת: אפרתי

                        

                        אפרתי

                        היי, תיזהר לך, אתה לא אדם פרטי, לצערי, מה שאתה עושה משליך על כולנו.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים אפרתי. כולנו אנשים גם ההוא שחוטא וכולנו לצערי שבויים בסטיגמות. אנקה

                          

                          אנקה

                          עדיין יד הבדל לדעתי האישית בחינוך הילדים.
                          ושוב בלי הכללות.
                          בחינוך החרדי מקפידים ומדגישים את ערך כיבוד הורים
                          ומבוגרים.
                          בחינוך החילוני בכלל גם ההורים וגם המורים קצת איבדנו
                          את הדרך.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 14 שנים טוב שאת אומרת את זה. אפרתי (ל"ת)

                            

                            אפרתי

                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 14 שנים יקירתי כשזה נכון זה נכון ואהיה הראשונה להודות. אנקה (ל"ת)

                              

                              אנקה

                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

            • לפני 14 שנים תראי, לא קראתי את הספר - וגם אין בדעתי לקרוא. yaelhar

              

              yaelhar

              הנקודה שהפריעה לי - לא רק בנושא הזה, יש לציין, היא עצם הויכוח עם ספר שלא על תכניו: זה לא אומר שלא צריך לכתוב על אי דיוקים או שקרים שאתה מוצא בספר. אבל זו צריכה להיות הערה אחת מכלל הביקורת, שתתרכז בספר ולא בעלבוני. כמו שהזכרתי פה קודם, הפריעה לי גם הביקורת על "העולם של אתמול" שיצאה מנקודת מבט של ביקורת על הסופר, לא על הספר. ויש עוד דוגמאות, פחות טעונות מנושא הדת.
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים זכותך לבקר אותי, זכותי לבקר את נעמי רגן, זכותנו לחשוב אחרת ועדיין ליהנות זו מביקורותיה של זו, נכון? אפרתי

                

                אפרתי

                וכך יהיה גם הלאה.
                האתר המקסים שלנו נותן במה לדיבורים ואמירות הרבה יותר נוקבים מאלה שלי.
                
                ואת יודעת מה? אם היית קוראת את הספר ואחר כך קוראת את הביקורת שלי, אולי היית חושבת קצת קצת כמוני.
                בכל מקרה, טוב שיש לכולנו זכות דיבור ותגובה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים אין לי ספק yaelhar

                  

                  yaelhar

                  שמה שכתבת על הספר היה תואם את דעתי לו קראתי אותו. הנקודה שהעליתי כלל לא ביקרה אותך או את הביקורת שלך, אלא תופעה שבמקרה הביקורת שלך היתה כלולה בה.
                  ולא עלה בדעתי לשלול זכות דיבור של אף אחד, בשום נושא.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ברור לי... אגב, אם אני אקרא ספר שמתגולל על החילונים ועושה מהם קצוץ אני אתעצבן באותה מידה. אפרתי

                    

                    אפרתי

                    אני פשוט שונאת הכללות גם בשיחות פרטיות, קל וחומר בחומר כתוב, קל וחומר במה שמתיימר להיות יצירה ספרותית. כשאני שומעת הכללות על רוסים, מיד עולים בראשי כל הפרופסורים והרופאים והמוזיקאים והציירים. כשאני שומעת הכללות על מרוקאים, מיד עולים בראשי כל האנשים המופלאים, האינטליגנטים, המשכילים, הנדיבים, רחבי הלב, הסובלניים וגם הפשוטים והמקסימים. כשמדברים על האתיופים, כנ"ל.
                    
                    אני לא מוכנה לשמוע השמצות בסיסמאות, לא על ימנים, לא על שמאלנים, לא על ירקנים ולא על פרופסורים, לא על מתנחלים, לא על חילונים, לא על דתיים.
                    יש ביקורת על אדם פרטי? בבקשה. מותר.
                    הכללה? לא רוצה.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים כן הכללה היא אם כל חטאת. yaelhar

                      

                      yaelhar

                      ולהכיר ציבור שמכלילים אותו שונה לגמרי מלהכיר אדם, השייך לאותו ציבור.
                      
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.