פורומים » יהדות

גמרא, שולחן ערוך, אגלי טל, ראשונים ואחרונים וכל מה שביניהם.

• לפני 14 שנים ו-11 חודשים חברי סימניה היקרים panyola

  נאסר פה בסימניה להכפיש את שמו של דוד המלך. זה עתה נמחק שרשור באופן שרירותי. אלוהים או לביא או דוד
  המלך בעצמו מחקו את השרשור. דוד המלך ש*** גם היום אחרי כל כך הרבה שנים אסור לדבר בו סרה.
  אני רואה במחיקת שרשור זה כפיה דתית, וזה רק מגביר בקרבי את החלחלה מה יהיה אם יקרה אסון גדול עלינו ונהיה מדינת הלכה. האם בגלל דברים כאלה יסקלו אנשים, או יטילו עליהם חרם דרבנו גרשום, או פולסא דהנורא או כל דבר אחר.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-11 חודשים זכויות אדם-זכויות אזרח-הזכות להביע דעה:חופש הביטוי

    מידי פעם אני קורא תגובות קוראים בעיתונים מכובדים ומיתחלחל מה"חופש ביטוי" הניתן באתרי האינטרנט. מדובר בקללות, בגסויות, בלשון איום וברמזים עבים כעובי עור הפיל והדברים נכתבים ולמיטב הבנתי הביקורת על הנכתב מחטיאה.
    אני הונצחתי באחד האתרים כבן-זו.. והסיבה לכך היתה ציון שנתנתי לאחד מתלמידי, בצדק מוחלט. אימי לעולם לא עסקה במקצוע שיוחס לה-אך שמי המלא ופרטי הונצחו לצד הכינוי. נראה לי שיש לשים גבולות. ביקורות אמורות להיות נכתבות בלשון הולמת. לא הספקתי לצפות בקטע שעסק בדוד המלך. בכל מקרה דוד המלך מקודש -ירושלים בירת ישראל מכונה עיר דוד, יש לנו מגן דוד , דוד מוזכר בסידור התפילה ולכן הקשר לאיש הוא לא הקשר לאדם ההקשר הוא למושגי קדושה וכמו שאין לשרוף ספר תנך בפומבי, הנושא עלה בעבר בעיתונות כך פגיעה בנושאים מקודשים מחייבת ניסוח זהיר ו"שמירת הלשון הנכתבת" .
    איני מתיחס לדברים שנכתבו כפי שציינתי לא קראתי ולכן איני יכול להעיד או להביע דעה. אך בכל מקרה שמירת הלשון תשפר את איכות חיינו ובוודאי לא תזיק. ובאשר לדעות ובקורות מותר ורצוי וזהו בדיוק המקום להביע.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-11 חודשים חופש ביטוי אין משמעותו אישור לנבל פה לקלל או לאיים או כל דבר מהדברים שציינת panyola

      את חופש הביטוי אני רואה כדרך להביע את דעתי הענינית בנושא זה או נושא אחר. ואם דמות מסויימת אינה
      מוצאת חן בעיני ואני הבעתי דעתי ואמרתי שהוא בעיני"בן בליעל" שזוהי דעה לעצם הענין ולא ההשתלחות שאתה מתכוון אליה אז כן זוהי בעיני פגיעה בחופש הביטוי. דבריך שהקשר הוא לא לאדם אלא מושגי הקדושה ששמו מקושר בהם קבילה עלי יותר מההסברים המדוקלמים שקיבלתי פה למכביר והיו לי לזרא.
      אך ולמרות דבריך הנכונים מאד אי אפשר לסתום פיות.
      הלכת רחוק מאד בענין שריפת ספרי התנך לא יעלה על הדעת לא בפומבי וגם לא בפרטי.
      אני זוכרת את הימים ששרנו את דוד יפה עינים ושינינו קצת את המילים. אז מה שקורה פה מאז מעיד
      על חומניזציה של הדת.
      אך מסכימה איתך ששמירת לשון משפרת איכות חיים. אך איני מצטערת על מילה ממה שכתבתי כי הבעתי דעתי
      הענינית כפי שכבר ציינתי והצנזורה שחזרה לחיינו לא שינתה דעתי במאום
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים המרחק בין חופש הביטוי לבין כיבוד זכויות הזולת צר ביותר לכן מוטב להמנע לדעתי מלהכנס למרחב זה ,מה גם שבדרך כלל אין בכך הכרח (ל"ת)

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-11 חודשים אתה אומר דברים נכונים - אבל אי אפשר רק להזהר צריך גם להתבטא ולמצוא את שביל הזהב panyola

          אך לא תמיד מצליחים
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני פשוט בהלם אירמה

    

    אירמה

    שעה אני מחפשת את השרשור על דוד המלך שגם הגבתי לך עליו, ולא הבנתי לאן הוא נעלם.
    אני לא מאמינה על האתר הזה, מה זה הצנזורה הזו??
    מה כבר כתבת?? שדוד המלך בן בליעל, אפשר לחשוב.. אני פשוט בהלם!!!
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-11 חודשים תראי בכך מגמה שאליה הולכת המדינה שלנו. panyola

      לפני כמה ימים באחת מתוכניות החדשות ראיתי ברפרוף אישה שחמותה נפטרה, היא לא יכלה
      להיות ליד בעלה ולחזק את ידו ולנחמו כי שם עשו הפרדה בין הנשים לגברים. לא זוכרת באיזה
      בית קברות היה הדבר. היא התראיינה כולה מזועזעת, חבל שאני לא זוכרת ביתר בהירות
      מה היה. או יוזמת ליצמן הפרדה בבתי חולים פסיכאטריים כדי שלחרדים תהיה אפשרות
      בעת הצורך להתאשפז שם. שיקימו להם מכספי השנור בית חולים משלהם. הפרדה בבריכה
      עירונית בקרית אונו, הפרדה בקוים דתיים, מדרכות לגברים ומדרכות לנשים, ו וכל פעם בתחום אחר
      וזוהי תופעה מדאיגה כי כשהדת שולטת הפשיעה לא נגמרת
      אלא משתנה יש לנו מספיק דוגמאות בעולם מה קורה במשטר דתי
      יגידו לנו מה לעשות מה לחשוב מה ללבוש .....
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים panyola בהקשר זה:

        אצל יהודי דתי (אני איני מגדיר עצמי כדתי-כרגע ערב שבת ואני כותב). חוזר לעינין אצלם ישנו "יהרג ובל יעבור". גזירה קשה המכבידה לא מעט עליהם. ונראה לי שבמדינת היהודים שלמעלה משליש מאזרחיה רואים עצמם כדתיים (שומרי מצוות ברמה זו או אחרת). יש מקום לעשות כמיטב יכולתנו להתחשב אבל.... אבל גדול ההתחשבות חייבת להיות הדדית ובנושא זה השסע החברתי גדול ומסכן את קיומנו כעם. מילים אלו נכתבות בכאב רב. היות שנראה לי שפילוג נמצא בשלב בילתי נמנע בהתפתחות הישות העברית המתחדשת כאן בארץ ישראל. במתכוון ציינתי ישות לא להכעיס אלא להדגיש שישנן פה שסעים בעם היהודי היושב כאן וכמובן עם בני דודנו החיים לצידנו שראייתם את המושג "מדינת ישראל" שונה לחלוטין. לכן החרדה לגורל מדינה זו , לעתיד אזרחיה. במקום לנסות ולצמצם ולחפש את המשותף ההקצנה מתגברת , הקרע כבר כאן. אישית אני חרד יותר מהמצב שציינתי מאשר מאוייבינו מהחוץ.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-11 חודשים כי מחרבך ומשנאיך מתוכך יצאו. panyola

          אכן אם היה איחוד בעם אז לא נראה לי שמישהו היה יכול לעמוד מולנו. אך כיום במצב הנוכחי פלא שאנו שורדים
          ועדיין נחשבים חזקים. אם בדת מטיפים לאהבת לרעך, כאן החילוניים מראים את זה טוב יותר מהדתיים במובן
          שמאז קום המדינה המדיניות היתה התחשבות אין קץ בכל תחומי החיים. כנראה גס ליבם וכבר אינם מעריכים את העובדה הזאת והדרישות רק הולכות ומתגברות. מי שקצת מכיר את ההסטוריה של בית שני יכול לראות שמכל הבחינות המצב דומה למצב שהיה אז והביא לנפילתה של ירושלים ולחורבנה של ישראל ההסטוריה חוזרת על עצמה בדייקנות מבהילה ואם כך אז לא צריך להיות גאון ולראות מה מחכה לנו
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-11 חודשים יהודה (ל"ת)

            

            יהודה

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני מעריכה ומכבדת מאד את הציבור הדתי הלאומי שהם בעיני panyola

              הדבר הטוב. הם משלבים תורה עם החיים של הזמנים המודרנים, מחוייבות למדינה עושים צבא הם המלח שבמלח.
              כל הקיטונות שאני שופכת הוא על הקיצוניים הגמורים שעוטים איצטלא אך שחורים משחור בנפשם ומלבושם.
              וכי למה תחשוב שדברי מכוונים על כל הציבור הדתי חלילה וחס
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

  • לפני 14 שנים ו-11 חודשים גם היום וגם מחר, בבואך לסימניה תנהגי על פי כללי המקום לביא

    

    לביא

    אם יש לך שאלה לגבי הכללים מוזמנת להפנותה בפרטי או פה:
    http://simania.co.il/forum.php?showNoteId=73553
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-11 חודשים לא אין לי שאלות הכל ברור כשמש- לגבי היום מחר ואפילו מחרתיים panyola

      תקרא טוב את הודעת הפתיח של השרשור אני חושבת שגם אותה עליך למחוק יש שם חילול שמים. רק חבל שכמו שאתה מקפיד
      על שמו הטוב של דייויד the king of israel לא הקפדת
      למחוק הודעות שבהם נרמז שאנו נוהגים כנאצים או קללות
      שעפו באתר שהאזנים נצלו מלשמוע. אבל חס וחלילה לדבר
      סרה בחכמינו שחלקם היו הזויים כפי שאמר אחד שושתי נשרפה
      אך אין כזו תזכורת במגילה אבל יש דרש. וכאן אני מסיקה
      שחכמינו היו נוכחים בכל הארועים הללו מכאן יודעים לפרש דברים שלי נשמעים כאילו אי טי מכוכב אחר דיבר ולא אנשים
      בשר ודם.
      הרבה דמעות תנין שפך דוד על שאול
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים יהודה (ל"ת)

        

        יהודה

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-11 חודשים מילת המפתח בטענתך היא המילה יתכן panyola

          ידוע שסיפורים העוברים מפה לאוזן שונים לחלוטין מהמקור הראשון למקור האחרון וזה בעיני לא מהימן לחלוטין.
          אם כל כך ברור וידוע מה נגזר על ושתי מדוע לא ציינו זאת במגילה מדוע אני אמורה להסתפק בגירסה שנכתבה 300 שנה אחרי. זה מזכיר לי את הנצרות שהבשורות הכי המוקדמות שבה נכתבו 100 שנה לאחר מות ישו ונכתבו כ-40 בשורות והחליטו לכלול רק 4 בשורות שענו על הקונספט הכללי
          צר לי לערער את אושיות בטחונך הבלתי מעורער אני קראתי את שמואל היטב וככה אני מפרשת את מה שקראתי בעיני שמואל היה איש צדיק אך שייך לקנאים ללא סטיות ימינה או שמאלה אני שקוראת את שמואל או כל ספר אחר בתנך האלוהות אינה פרמטר עבורי כי אינני מאמינה באלוהים שומו שמים בטח אגיע לגהנום. אבל אם אתה טוען שאני פותחת פרקים הנוחים לי זה אומר שבכל זאת משהו בדברי אמת אחרת לא היית מציין את הפרקים הנוחים לי וכנ"ל אתה פותח את הפרקים הפסוקים הנוחים לך. וכיון שכל מה שתאמר אלו דברי המלומדים החכמים שמקובלים עליך אני נוהה אחרי אנשים כרמבם שאינו מאמין באלוהים, אחרי יהושע לייבוביץ למרות שהיה דפוק בשכל וקרא לנו יהודונאצים היה איש חכם וגם הוא לא האמין באל. אם כך למה להאמין רק לכתבים העתיקים ולבטל דברי חכמים מהעת החדשה. כי התנך נסגר ומכאן כל שינוי הוא חילול השם?
          בסיפור האבות אין פינה לא סגורה הכל ברור כנראה אלו שסיפרו אחרי משה לא היו דייקנים כמוהו. גם ניקח משל את יוספוס פלביוס שחי בחצרם של אספסיאנוס וטיטוס וכתב את ההסטוריה בטוח שלא יכל היה לכתוב כפי שרצה היה אמור לרצות את הקיסרים שהיה נתון לחסדם. גם בימי דוד כפי שאמרה לי אחת מחברותי לאתר כתבו
          את קורותיו סופרים המקורבים אליו, ולפי הכתוב דוד מתואר שם כצדיק ולא כך אני רואה אותו וגם הרבה אנשים
          שליבם נוטה יותר לשאול שאת גופו חיללו ואת ראשו ערפו מעליו ותלו מעל חומות העיר לא הגיע לו סוף כה מר
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-11 חודשים PANYOLA שלום!

            עיניין קיומה של יישות אלוהית יש או אין? מהו? נראה לי קצת גדול עלינו - על האנושות כולה. לכן אמונתך ואמונתי אינם משנות דבר. לתפיסתי ומתנצל מראש אם היא פוגעת בך כבני אנוש אין ביכולתנו לקבוע ולו שמץ בעינין זה. הויכוח הלגיטימי יותר וגם הוא מורכב (אולי אחד הנושאים המורכבים בחיינו). הוא "ההשגחה" בהנחה שישנו כוח עליון האם אותו כוח מבחין בנו ובמעשינו ושופט אותם. זהו כבר עיניין אחר ופה נראה לי שלאדם יכולת מוגבלת מאד אך מניסיון חייו יכול להגיע למסקנות כל שהן. ירצה יביע דעתו- אני קטונתי להבין ולביע דעה גם בנושא זה.
            מיכאל
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-11 חודשים אני לא חושבת שקטונת דעתך שקולה ומאד נבונה בעיני panyola

              והלוואי ולאלה המטיפים היתה הצניעות שיש בך לומר את אשר אתה אומר ולהבין שאין כאן ענין חד משמעי
              כל כך הרבה חכמים וגאונים שלאו דווקא מתחום ההלכה לא הגיעו למסקנה נחרצת. וביניהם ניוטון, ישעיהו לייבוביץ, אסא כשר, הרמב"מ, איינשטיין ועוד ועוד.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

          • לפני 14 שנים ו-11 חודשים אם את רוצה יהודה

            

            יהודה

            נתווכח בקשר למסורת היהודית. אבל זה לא הנושא, אלא דוד ודמותו.
            קראת את ספר שמואל היטב? האמנם?
            פסקת ששמואל לא אובייקטיבי בייחסו אל שאול, נגוע בטינה אישית ובקנאה למעמדו ולכן את לא סומכת בנוגע לדבריו על שאול.
            "ושמו שאול בחור טוב ואין איש טוב ממנו מבני ישראל משכמו ומעלה גבה מכל העם.... נחבא אל הכלים" מי כתב שורות הלל כאלועל שאול? הנביא שמואל המשוחד, הלא אמין, האינטרסנט בעינייך. רק חוסר ידיעה בסיסי או התעלמות מכוונת יכול להביא למחשבה כמו שלך.
            את בהחלט פותחת פרקים הנוחים לך. לא טענתי שאין אמת במה שאת מוציאה משם (למרות שלעתים גם זה נכון) אלא שאת רואה תמונה מעוותת וחסרה בגלל שלא קראת את זו השלמה, הנפרשת על פני שמואל א', ב' ומלכים א בחלקו.
            אני לא פותח את הפרקים הנוחים לי, אלא קורא הכל ומעמיד את הטוב לצד הרע, ומה לעשות - הטוב הוא חלק הארי. לא הזכרתי בדבריי שום דברי חכמים מאוחרים, זו רק קריאה מפוקחת ובעיקר מלאה של ספרי הנביא.
            החלטת שדוד רצח את נבל. גם זו פשוט טעות, חוסר יידע בסיסי.
            טענת שדוד 'לקח' את שתי בנות שאול לנשים: שוב,טעות. שאול נתן לו את ברכתו להנשא לבתו לאחר שהובטחו כמחווה לאדם שיציל את ישראל מפלשתים. הזדהותך ואהבתך לשאול הטראגי קלקלה אצלך את השורה.
            טענת שדוד התנכל לשאול : "צדיק אתה ממני, אתה גמלתני הטובה ואני גמלתיך הרעה" שאול לדוד, בבכי, המבלך מרדפיו. לדוד היו שתי הזדמנויות נוחות להרוג את שאול והוא בחר להמנע מכך "חלילה לי מאלוקים לשלוח יד במשיח ה'" כך אמר לחייליו, דוד ה'בן בליעל' בעינייך.
            
            שוב, קראת את ספר שמואל היטב?
            
            בקשר לרמב"ם, הנה לך התשובה: משנה תורה להרמב"ם, הלכה א:
            "יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל נמצא וכל הנמצאים משמים וארץ ומה שביניהם לא נמצאו אלא מאמתת המצאו.
            הוא שהנביא אומר וה' אלהים אמת הוא לבדו האמת ואין לאחר אמת כאמתתו והוא שהתורה אומרת אין עוד מלבדו כלומר אין שם מצוי אמת מלבדו כמותו.
            המצוי הזה הוא אלהי העולם אדון כל הארץ והוא המנהיג הגלגל בכח שאין לו קץ ותכלית בכח שאין לו הפסק שהגלגל סובב תמיד ואי אפשר שיסוב בלא מסבב והוא ברוך הוא המסבב אותו בלא יד ובלא גוף.
            וידיעת דבר זה מצות עשה שנאמר אנכי ה' אלהיך וכל המעלה על דעתו שיש שם אלוה אחר חוץ מזה עובר בלא תעשה שנאמר לא יהיה לך אלהים אחרים על פני וכופר בעיקר שזהו העיקר הגדול שהכל תלוי בו".
            הרמב"ם לא מאמין באלוהים?
            או חוסר יידע, או התעלמות מכוונת.
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-11 חודשים שמואל אמר על שאול שהוא איש טוב ומשכמו ומעלה גבוה מכל העם לפני סיפור עמלק panyola

              אחרי סיפור עמלק התענה לו. גם אינני מבינה מדוע שאול היה צריך לשלם מחיר כה כבד, אך נניח שזהו המחיר
              על חטאו כי חס על עמלק ולקח עימו את הצאן. מדוע לא המית ה' את שאול ונגמר הסיפור. מדוע היו צריכים
              ליפול כל כך הרבה חללים במלחמה הזו כשסר לב ה' מעם שאול. בלאגן ומלחמת אזרחים בין יהודה לישראל
              וכל כך הרבה חללים הזוהי אהבת אלוהים לישראל עמו? לא מספיק שהפלישתים צרו עלינו מכל עבר ומיררו את חיינו
              אז גם מלחמות אחים היינו צריכים. וכאן בעיני אנחנו לא נראים כעם סגולה אלא עם ככל העמים הלוא שאול היה מלך משוח האל והעם שמע לפקודתו של המלך כך תמיד בשלטון מלוכה מדוע ייענש העם. גם הטעות היא של האל שבחר באיש הלא נכון מבחינתו. מדוע לא נתן את מלכות דוד בידו בצורה חלקה והיו צריכות להיות כל כך הרבה מלחמות בין יהודה וישראל מלחמת אחים עד אשר הומלך דוד למלך ישראל אז יש לי בעיה רצינית עם הצדק האלוהי. מאז שאלוהים נתן לעמו את התורה רק מוות מלחמות ודם היה מחיר ששילם העם עבור אל הנקמות בהנחה שקיים. דוד לא שלח ידו בשאול כי משוח ה' והוא פחד מפני נקמת האל כך כתוב בפירוש
              כי באופן כללי לדוד לא היתה בעיה להרוג אנשים ולשפוך דם.
              הרמבם לא האמין באל במובן שהדתי הקונבנציונלי האמין אמונתו היה שנברא העולם ובני האדם ביניהם ויש
              לנו בינה ואנחנו צריכים למצוא את האלוהים מכח הבינה שניתנה בידנו. הוא לא האמין באל שבוחן את מעשינו
              הוא לא האמין באמונה לשם שכר ולשם גמול ותועלת כי אמונה זו בעיניו היא דאגת בני האדם לעצמם. תפיסתו
              את האל היתה שונה. הוא גם מעולם לא עשה את תורתו קרדום לחפור בה הדבר היה פסול בעיניו. הנה הרמבם
              לאחר מות אביו ואחיו שפרנסו את המשפחה היה נאלץ הוא לדאוג לפרנסת משפחתו ואת הפרנסה השיג ממקצועו
              כרופא. מהתורה אף פעם לא עשה לעצמו הון. וזוהי הסיבה שהרבה זרמים דוחים את הרמבם מקרבם איש חכם גדול
              כי לא נח להם לקבלו.
              ואל תצא לי בסיסמאות ה' אחד ואין מלבדו זוהי אמונתך אני נוטה לכיון הרמבם והמדענים שכבר פעמים רבות
              דיברתי עליהם.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-11 חודשים בקשר לרמב"ם יהודה

                

                יהודה

                כתבת "ואל תצא לי בסיסמאות ה' אחד ואין מלבדו, זוהי אמונתך אני נוטה לכיון הרמבם והמדענים שכבר פעמים רבות דיברתי עליהם".
                אולי לא שמת לב, אבל ה'ססמא' "ה' אחד ואין מלבדו" שקראת - היא ציטוט מדברי הרמב"ם. את 'נוטה לכיוון הרמב"ם', כדברייך - אך את שהרמב"ם עצמו בחר להגדיר בתור "יסוד היסודות ועמוד החוכמות" את - מגדירה כססמא.
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-11 חודשים הה' שהרמבם מתכוון אליו אינו במובן שאדם דתי מתכוון אליו אלוהיו אינו אלוהים שבוחן מעשינו panyola

                  מתוך איך שנבראנו אנו אמורים להכיר באלוהים וזה האלוהים האחד שאליו מתכוון לפחות כך אני מבינה
                  את את המשפט.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-11 חודשים יהודה (ל"ת)

                    

                    יהודה

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-11 חודשים אוכל לומר שכבוד לי שאני והרמב"ם חלוקים בדעתנו לפחות יש לי בר פלוגתא בעל רמה שאין ערוך לה panyola (ל"ת)

                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים הרמב"ם ואת לא ברי פלוגתא... אמיר

                        

                        אמיר

                        יש מצב שאתם דווקא תסכימו על כמה נושאים...
                        אבל מכיוון שכנראה שאנחנו לא כל כך מבינים את הרמב"ם אנחנו חושבים שאנחנו לא מסכימים...
                        אלוהים שהרמבם מדבר עליו בהחלט בוחן את מעשינו... אבל לא במובן של ה"זקן בשמים עם הספר הגדול"... העסק מסובך הרבה יותר, ועמוק פילוסופית הרבה יותר.
                        נא לנסות לקרוא את "מורה נבוכים", בתקווה שההפניה שלי לא תגרום לכפירות קשות הרבה יותר מאלו שמובעות פה... (בטעות)
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-11 חודשים כפירה זוהי שאלה של הסכמה. הרבה חושבים שהם מבינים את הרמבם והם לא גם אני panyola

                          לא מתיימרת להבין אבל כמותך הבנתי שהוא לא יושב עם הספר ביד ורושם מי לזכות ומי לחובה.
                          הבנתי שמעצם היותנו אנו כתוצאה מהבריאה יש לנו היכולת למצוא את האלוהים שבתוכנו, ולי
                          זה נותן את ההבנה שהזכות הזאת היא לא רק לאנשים דתיים או כאלה שמתיימרים להיות דתיים
                          ושמים עצמם כדובריו. ודבר כזה לא יכול להיות כי גם ביהודות אין אחידות ויש הרבה זרמים.
                          היהדות הרפורמית הכי קרובה לליבי והקראים.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים יהודה (ל"ת)

                        

                        יהודה

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

              • לפני 14 שנים ו-11 חודשים לא נסטה מהנושא יהודה

                

                יהודה

                הויכוח היה על דמותו של דוד ולכן אני לא רואה טעם בדיון בטענות לגבי צדק אלוהי שנעשה או לא נעשה עם שאול. זהו לא העניין.
                טענת ששמואל לא היה אוביקטיבי ביחס לשאול, והבאתי פסוק שמוכיח אחרת. הגבת שהפסוק נאמר לפני הארוע עם עמלק, ושמלאחר מכן שאול התענה לו.
                בתגובתך הראשונה בנוגע לחוסר האוביקטיביות של שמואל ביחסו אל שאול טענת שהסיבה לכך, על פי דברייך, הייתה ששמואל חס על מעמדו כמנהיג הציבור עקב מינוי שאול למלך. זו הסיבה, לדבריך, לחוסר האהדה והטינה של שמואל לשאול: תחרות. עכשיו את טוענת שזה בגלל עמלק, שהיה שנים אחר כך. אז ההיה שמואל אובייקטיבי ואז השתנה ייחסו? לא היה אובייקטיבי מההתחלה? ואם השתנה ייחסו בעקבות כשלונו של שאול מול עמלק - האם יש בזה פסול או חוסר אוביקיטיביות בכלל??
                לסיכום, אם טענתך היא ששמואל לא אוביקטיבי מההתחלה בגלל מעמדו, הפסוק מוכיח אחרת. להפך, אהבה והערכה לשאול. ואם עקב מלחמת עמלק- זה כבר לא חוסר אוביקטיביות אלא תגוכה לכשלונו של שאול כמנהיג.
                העונש לשאול וחוסר הצדק האלוקי בעינייך הוא לא הנושא ובגלל זה גם אני מעדיף לא להכנס לזה. מה גם ששם אני לא חולק עלייך.
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-11 חודשים מתואר שהעם רצה מלך דבר שהיה בניגוד לרצון ה' ולרצון שמואל panyola

                  העם לחץ ואלוהים ושמואל נכנעו ללחץ ונבחר שאול להיות למלך נכון ששמואל אמר עליו דברים טובים
                  ושיבחו כאדם שיפה מבחוץ ומבפנים אך אם באלוהים עסקנן, הרי ששמואל היה צריך לשמוע לקול האלוהים
                  ולהמליך מלך וזאת אחרי שהיה בערך 40 שנה בעמדה הכי בכירה פתאום מישהו מעליו בוודאי שתהיה בליבו
                  טינה על אותו מועמד. ובמקרה דנן זה שאול. עד לפני הארוע עם עמלק היה צריך להשמע לצו האלוהי, לאחר
                  המקרה עם עמלק היתה לשמואל לגיטיציה להתאכזר אל שאול.
                  דוד לא רצח את נבל הכרמלי, אך היה עושה זאת אלמלא עצרה אותו אביגיל, אם לא איך אתה מסביר את הביטוי
                  "כה יעשה אלוהים לאוייבי דוד וכה יוסיף אם אשאיר מכל אשר לו עד אור הבוקר משתין בקיר" האם זה לא מעיד על כוונה לעשות שמות בנבל?
                  מעשה שהיה מבצעו אלמלא באה אביגיל ופייסה את דוד באמרה"אל נא ישים אדוני את לבו אל איש הבליעל הז על נבל...." כלומר אלמלא עצרה אותו אביגיל דוד היה עושה בו שמות ואת זה רואים גם לפי המשפט "לולא מהרת
                  ובאת לקראתי כי אם נותר לנבל עד אור הבוקר משתין בקיר" כשאמרה אביגיל לנבל מה קרה "וימת ליבו בקרבו והוא היה לאבן" אז לא רצח אותו במו ידיו אך פחד מוות הביא למותו. לא אומר שאין צדק בכעסו של דוד
                  אבל זה משול בעיני שאם יש יש לי חייבים אבוא עם חיילי ואעשה בו שמות לא שלטון ולא חוק. את אשר
                  לא נתת לי בטוב אקח ברע.
                  הסיבה שדוד לא הרג את שאול למרות דבריך הנכונים הקם להרגך "ויאמר דוד אל אבישי אל תשחיתהו כי מי
                  שלח ידו במשיח ה' וניקה" כלומר פחד מעונש
                  זה ששמואל משח את דויד למלך זו היתה הצהרת כוונות עברו שנים ועוד מלך עד אשר נהיה דוד גם למלך
                  ישראל ולא רק מלך יהודה.
                  אם אסתכל על דוד ולא בעיניים תנכיות אומר שיש כאן מנהיג שיש לו כריזמה שאפתן חכם בעל יכולת
                  לסחוף אחריו אנשים. אבל מבחינה מדינית יש כאן מלך והוא חותר תחתיו מהווה על המלך איום. לדוד
                  לא היתה שום זכות מוסרית לפגוע במלך הקיים.
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-11 חודשים דברים לעניין יהודה

                    

                    יהודה

                    אבל - את לא יכולה להכניס לשמואל טינה אישית רק על סמך סברה בלי שום הוכחה או רמז לזה ולמרות פסוק המורה ההפך. אפשר לפרש את התנ"ך באון חופשי אך אי אשר לבוא ולהפוך ימין לשמאל אמת לשקר וסברה בלי תימוכין לעובדה. שמואל לא היה נגוע בנגיעות אישיות, כאב את החלפתו של שאול ואהב אותו. עד הסוף: גם אחרי מלחמת עמלק שמואל אהב את שאול ולא נטר לו חלילה.
                    "יהי דבר יהוה אל שמואל לאמר נחמתי כי המלכתי את שאול למלך כי שב מאחרי ואת דברי לא הקים ויחר לשמואל ויזעק אל יהוה כל הלילה" ובפסוקים הבאים: ""כי התאבל שמואל אל שאול ויהוה נחם כי המליך את שאול על ישראל".
                    
                    דוד היה יכול להרוג את שאול. "הקם להורגך השכם להורגו". דוד החמיר על עצמו, נהג בשאול לפנים משורת הדין. זה שהוא אומר שהוא מפחד ש"לא יינקה" מהריגת שאול לא אומר שהמניע להמנעות מפגיעה בשאול הוא אכן פחד מעונש, אלא רק דרך להשקיט את 400 לוחמיו שיושבים במערה ויכולים להרוג את שאול בקלות.
                    שאול עצמו פוסק שדוד נוהג איתו לפנים משורת הדין,ואומר שאלוהים יגמול לדוד על כך. מה צריך יותר מדברי שאול לדוד לאחר הארוע כדי להראות על גדולתו של דוד?
                    "ויאמר שאול הקלך זה בני דוד וישא שאול קלו ויבך ויאמר אל דוד צדיק אתה ממני כי אתה גמלתני הטובה ואני גמלתיך הרעה ואת הגדת היום את אשר עשיתה אתי טובה את אשר סגרני יהוה בידך ולא הרגתני וכי ימצא איש את איבו ושלחו בדרך טובה ויהוה ישלמך טובה תחת היום הזה אשר עשיתה לי ועתה הנה ידעתי כי מלך תמלוך וקמה בידך ממלכת ישראל"
                    
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 14 שנים ו-11 חודשים יש הסבר הגיוני מדוע כעס אלוהים על שאול שלא פגע בקייני ? panyola

                      מדוע היה צריך לפגוע בו הרי היה עם שבט ניטרלי בדומה לדרוזים בימנו?
                      למה גם להרוג את הצאן והבקר מה חטאו הם?
                      בעיני אלוהים יוצא אל נקמן ולא אל מלא רחמים אם הייתי דתייה והייתי
                      מאמינה בהשגחה אלוהית אישית על כל אדם ואדם לא הייתי רוצה בכזה אל נקמות
                      לא עונה לך על דבריך כי נראה לי שמיצינו נושא זה לא ככה?
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים לפגוע באגג מלך עמלק... אמיר

                        

                        אמיר

                        לא בקייני.
                        הכעס האלוהי על שאול היה על כך ששאול לא הרג את אגג מלך עמלק וחמל גם על הצאן והבקר.
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 14 שנים ו-11 חודשים מה גדולה אכזריות האל שאפילו על הבקר לא חמל panyola

                          אבל קראתי באיזשהו מקום שזכותו של האל להיות נוקם ונוטר ורק בני האדם מצווים בסליחה.
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                      • לפני 14 שנים ו-11 חודשים יהודה (ל"ת)

                        

                        יהודה

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.