פורומים » מדע בדיוני ופנטסיה

הרפתקאות בעולמות אחרים, טרילוגיות, נסיכות כשפים ודרקונים. כל אלו מוזמנים להשתתף ולחלוק מנסיונם.

• לפני 11 שנים אני מחפש ספרי פנטזיה למבוגרים Braveheart

  

  Braveheart

  מי שיש לו ספרים למכירה (שאינם ברשימה שלי http://simania.co.il/showList.php?listId=10938)
  אשמח לקבל הצעה כולל הצעת מחיר.
  נ.ב. הכוונה לספרי פנטזיה שאינם מיועדים לנוער.
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 11 שנים דווקא לפי הרשימה שלך יש המון ספרי נוער( או לפחות על פי דרוג ההוצאה) גלית

    

    גלית

    בכל מקרה אתה מוזמן לעיין בדף שלי.אין חלוקה לז'אנרים אז זה דורש מאמץ מסויים
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 11 שנים בתור בורה ועם הארץ בסוגה הנ"ל, אנקה

      

      אנקה

      שואלת אותך : איך אפשר להבדיל ביניהם ?
      פנטזיה היא פנטזיה.
      מה מייחד פנטזיה לנוער ?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 11 שנים את יודעת שאני נגד סיווג גילי גלית

        

        גלית

        אבל ברמה העקרונית בספרי נוער כלומר כאלו שמסווגים כנוער על פי ההוצאה בדכ הגיבור/ ה יהיו נוער.לא יהיו תאורי מין או תאורים מאד מעודנים והוא יעסוק ב " בעיות נוער" כמובן כל זה הכללה גסה מאד ולא חביבה עלי כלל
        כדוגמא אפשר לתת את תיכון לילה שבעליל יועד לנוער ( ובבקורת שכתבתי עליו אף ננזפתי בהתנשאות שלא אהבתי אותו כי הוא לא לגילי)
        וכדוגמא סותרת ניתן לתת את ההוביט - ספר מצויין אבי הז'אנר קלאסיקה מצויינת יועד לילשי הסופר אבל הוא על זמני ועל גילי ואין בו שום מין בכלל
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 11 שנים לפי ההסבר שלך אנקה

          

          אנקה

          די קשה להבדיל ביניהם.
          ישנם מבוגרים שיקראו גם פנטזיה ל"נוער" ולהפך.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 11 שנים לא גלית

            

            גלית

            לפי ההסבר שלי -שהוא הדעה הרווחת לא מה שאני חושבת- ספרות נוער לאו דווקא פנטזיה מיינד יו צריכה להיות רדודה טפשית ובעיקר עם משולש אהבה בלתי אפשרי.
            ההגדרה שלי - שהיא כמובן הנכונה...- ספרות רעה היא ספרות רדודה מזלזלת בקורא מתוך תפיסה שהנוער יאכל הכל.ספרות טובה לעומת זאת אינה תלוית גיל מכבדת את הקורא ופועלת בכמה רמות על החושים.גורמת לך לחשוב ולא משנה מה גיל הגיבור, יהנו ממנה בני 8 עד 80 כמו שהיה פעם כתוב על משחקי קופסא. דוגמא? משחקי הרעב
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 11 שנים אם זכור לי היטב אנקה

              

              אנקה

              בתקופה שנחשבתי ל"נוער" לא זוכרת שהיה ז'אנר כזה.
              רק ספרי ילדים וספרי "מבוגרים".
              אני רק זוכרת שעברתי מגיל צעיר מאוד לספרי מבוגרים, כלומר, כל מה שמצאתי בספריות
              של בני דודיי והשכנים:) בספריה עירונית ובספריה של התיכון היו בהחלט ספרים שאין עליהם
              חותמת "נוער". רומנים וקלאסיקה לכל דבר ועניין.
              רק שלא היו הרבה מבקרים שם חוץ מעבדתך הנאמנה :)
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 11 שנים נכון גם בנערותי גלית

                

                גלית

                לא חושבת שהייתה קטגוריה כזאת זה היה נתון לשרירות לבן של הספרניות
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 11 שנים בספריה בעירנו אנקה

                  

                  אנקה

                  יש מדפים המיועדים לספרות מד"ב אבל אין מדפים מוקצים רק לפנטזיה.
                  לדעתך, מן הראוי שיהיו ?
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 11 שנים מה.גטו לספרים? גלית

                    

                    גלית

                    למה חייבים לסווג? לא מספיק המיון ע"פ א" ב?
                    גם ממש קשה להפריד בין מד"ב לפנטזיה לפעמים.חוץ מזה מה תעשי עם פנטזיה שהיא גם רומן היסטורי על מלחמת קרים?
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 11 שנים ממש לא. אנקה

                      

                      אנקה

                      למה לא לסווג? כפי שכתבתי ל-Braveheart למטה כמו שיש חלוקה לז'אנרים שונים,
                      עם סימול יחודי על הכריכה של הספר אפשר לסמן גם את ספרי הפנטזיה.
                      וכן את צודקת, רומנים היסטוריים מתערבבים לפעמים עם פנטזיה.
                      ומה עם ספר מד"ב שיש בו פנטזיה וגם אפשר לשייך אותו לרומן היסטורי ???
                      אפשר להתחכם על כל נסיון להגדיר סוגה מסויימת :)
                      
                      בכל מקרה לדעתי, יש להקל על אוהבי הסוגה הנ"ל שמעוניינים להתמקד בספרים מסויימים.
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 11 שנים יש מן הצדק בדברייך גלית

                        

                        גלית

                        ובכל זאת אני לא מחבבת תוויות למרות שלעיתים אני נזקקת להן בעצמי
                        למה להכניס משהו לקטגורית ספר בנות ולמנוע מבנים רבים לנסות אותו?
                        למה לקרוא למשהו רומן היסטורי ולהרחיק מי שחושב שהיסטוריה משעממת?
                        על גאווה ודעה קדומה זה רומן היסטורי? בקורת חברתית? סאטירה? רומן רומנטי?
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 11 שנים גאווה ודעה קדומה זה - הכל : גם וגם וגם. אנקה

                          

                          אנקה

                          לא הייתי מגדירה אותו רומן היסטורי.
                          יש הבדל בין רומן הסטורי לבין ספר היסטוריה של עובדות יבשות שגם אותו
                          אפשר לכתוב מעניין.
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 11 שנים אז את פותחת גטו לספרים שהם גם וגם? גלית

                            

                            גלית

                            מה עם מסעות גוליבר? הרפתקאות ? סאטירה? בקורת חברתית נוקבת? ספר ילדים? ספר מצחיק?
                            ספר רציני ועמוק?
                            מה עם האקלברי פין? ספר ילדים? ספר הרפתקאות? בקורת חברתית?
                            חוות החיות ? אליגוריה? מד"ב? ספר מוסר? שוב בקורת חברתית?
                            
                            אני יכולה להמשיך עוד הרבה
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 11 שנים את מקשה עליי ???? אנקה

                              

                              אנקה

                              בסדר הבנתי את הנקודה. אם כך אשאל אותך:
                              אילו היית את הספרנית, לפי מה היית מקטלגת אותם.
                              או האם היית מסדרת בכלל לפי סוגות ?
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 11 שנים לפי הצבע את כל המכוערים הייתי שמה גבוה גלית

                                

                                גלית

                                ספרניות לא יכולות לעשות מה שבא להן
                                יש סטנדרטים שהן כפופות להם.
                                אין לי מושג.בספריה שלי הם מסורים לפי אהבות ובד"כ ספרים של אותו סופר יחד
                                נניח,כמו שאת יכולה לנחש לטולקין מוקדש מדף.למד"ב פנטזיה של עם עובד מהסיפריה הלבנה מדף.לי צ'יילד כמעט מדף כנ"ל מקלין דיק פרנסיס סו גרפטון ,החמישיה, חסמב"ה, אסימוב, סטיבן קינג,ובמדף הוי איי פי ג'יין אוסטין , נשים קטנות, חוות החיות, אייבנהו,יד הנפץ ווינטו מיכאל סטרוגרוב, הרוזן ממונטה כריסטו הרוח בערבי הנחל,שלושה בסירה אחת ושלושה בבומל
                                אז בטח ככה הייתה מסודרת הספריה אם הייתי ספרנחת
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 11 שנים את עושה עוול למכוערים :) אנקה

                                  

                                  אנקה

                                  מה ז"א ? כריכות לא יפות או ספרים משעממים ?
                                  
                                  בספריות שלי : חלק לפי ז'אנרים וחלק לפי בלבול.
                                  ברור לך שכל האחרונים החל מאייבנהו הם בסיווג "נוער"
                                  ולך יש אהבות מוגדרות מאוד מאוד בספריה הביתית.
                                  את בחורה מסודרת להפליא.
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 11 שנים חחח לא סתם הרגל גלית

                                    

                                    גלית

                                    לשים אותם יחד בגלל גישה מהירה.
                                    אני לא חושבת שרובם מיועדים לנוער. זה שהנוער אמץ אותם זה משהו אחר.אוסטין לא כתבה לנוער.קנת גרהם כתב לילדיפ אבל לדעתי זה בכלל לא מתאים.אייבנהו נשים קטנות חוות החיות בהחלט יועדו למבוגרים
                                    אבל כן.אני יודעת מה אני אוהבת .
                                    
                                    וזאת דרך אגב הסיבה למה אני נגד סיווג גילי.
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                  • לפני 11 שנים זה תלוי בהבנה של הספרן/נית Braveheart

                    

                    Braveheart

                    לדעתי מן הראוי שתהיה חלוקה, אבל מכיוון שיש ספרים ששייכים לשתי הקטגוריות גם יחד, וכמובן ששתיהן שייכות למשהו שלא קיים במציאות של ימינו (לכן ז'ול וורן לא נכנס יותר לקטגוריה במקרים רבים), לא בטוח שניתן להפריד בין שתי הסוגות.
                    ההבדל העיקרי בין נוער ללא נוער, על פי דעתי, הוא בשפת הכתיבה ובמורכבות הטקסט. ראי ערך הארי פוטר שלמרות היותו לכאורה ספר על בני נוער, הוא יכול להיות גם למבוגרים, אך מכיוון שהוא כתוב ברמת כתיבה פשוטה, הוא לא שייך רק לקטגורייה של נוער. בניגוד למשחקי הרעב שעושה בדיוק ההפך, הוא מסופר בצורה מורכבת, שאינה מתאימה לבני נוער (לדעתי) ולכן אם היו שואלים אותי הוא לעולם לא היה מגיע למדפי הנוער.
                    בנוסף יש את העניין של תוכן הספר שכשמורידים את כל העטיפות ונשארים רק קווי הסיפור או השלד שלו, אז רואים בברור מה מתאים לבני נוער ומה אינו מתאים לצורך שמירת התמימות של הנוער בימינו.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 11 שנים אם כך לפי דבריך, אנקה

                      

                      אנקה

                      נשמע שצריך בכלל להפריד לתת סוגה את פנטזיית נוער לבין פנטזיה למבוגרים.
                      לדעתי האישית, הנוער יכול לקרוא ספרות "מבוגרים" כאוות נפשו ואין לפשט כתיבה של ספר
                      כלשהו כדי להתאים אותו לנוער.
                      לעומת זאת בנוגע לחלוקה לז'אנר פנטזיה בספריה, אני בהחלט מסכימה איתך.
                      לא יודעת אם יש ספרות עניפה בז'אנר הנ" אבל יש לטעמי להקל על האוהדים שלו בין אם נוער או מבוגרים
                      ולהקצות לזה מדפים בספריה. בעצם למה לא?
                      ישנה ספרות רומנטית, מד"ב, מתח, שואה. אז למה לא פנטזיה ?
                      
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 11 שנים טוב.אז עם הרישא של דברייך אין לי ויכוח גלית

                        

                        גלית

                        ואכן לקבץ ספרים תחת כותרת אחת יכול להקל על המחפשים אבל היכן תשימי את דון קישוט? קולה של הרוח? הברון מינכאוזן? טרזן? בעט אלון בעט( ישראל מנצחת באליפות העולם בכדורגל)?
                        ולשאלתך - ספרות עניפה ביותר מאד פופולרית בשנים האחרונות וכל חודש יוצאים. מספר כותרים בעיקר למה שנקרא נוער כשהכוונה בדכ לספרים היותר נחותים מבחינה ספרותית.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 11 שנים נו טוף, אי אפשר אנקה

                          

                          אנקה

                          למיין כל ספר וספר לפי סוגה. מיותר. דון קישוט קלאסיקה כמובן.
                          קולה של הרוח טרם קראתי אבל הבנתי שהוא רומן היסטורי ?
                          טרזן ? הרפתקאות.
                          תראי אם את מתעקשת על סיווג אז את יכולה להכנס לאתר של בוקספר,
                          ושם יש הרבה תתי סיווגים של קטגוריות.
                          לא נראה לי שספרניות תסכמנה להכנס לכל כך הרבה סיווגים לאלפי ספרים,
                          בפרט שכל חודש נוספים עוד עשרות או יוצאים מהמחזור בגלל בלאי.
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 11 שנים ולמה לא תקראי לכולם פנטזיה? גלית

                            

                            גלית

                            בכולם יש אלמנט פנטסטי.
                            שיטת דיואי שלמיטב ידיעתי רוב הספריות נוקטות ניתן לחלק לקטגוריות ותת תת קטגוקחות על מנת למקם את הספר בדיוק במקום הנכון במדף וספרניות לומדות את זה
                            בלי זה למה צריך אותן בסיפריה?....
                            
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 11 שנים אם את רוצה לסווג אותם כפנטזיה אנקה

                              

                              אנקה

                              !welcome אין לי התנגדות גם אם לא קראתי את כולם ולא יכולה להביע את דעתי.
                              ושיטת דיואי גם אם נהוגה בספריות אחרות. אצלנו זה לפי האלפבית של שמות המשפחה של הסופרים.
                              רק לסוגות : הרומנטים, שואה ומד"ב יש מדפים בנפרד. כל השאר מעורב. לפעמים ספרי מתח מעורבים
                              בין המדפים לפי שם הסופר ועל הכריכה ישנו סמל של אקדח.
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 11 שנים אז סגרנו.פנטזיה שולתתתת גלית

                                

                                גלית

                                אל תגידי לי שלא קראת את יצירת המופת בעט אלון בעט .אני מזועזעת!
                                הולך ופוחת הדור.
                                האמת גם לי נוח שבחנות הקרובה למקום מגורי אני יודעת למצוא מיד את הפינה של פנטזיה מד"ב וישר יודעת מה חדש
                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 11 שנים כל כך הרבה יצירות טובות הן פנטזיה. אנקה

                                  

                                  אנקה

                                  בפרט אלו מילדותי.
                                  
                                  בינינו אני ממש בושה נכלמת ויושבת אבלה בפינה אפלה, לא ידעתי שקיימת יצירת מופת
                                  "בעט אלון בעט"
                                  טוב שיש אותך להכיר לי :)
                                  
                                  מעניין למה כורכים ביחד את מד"ב ופנטזיה.
                                  יש לך הסבר לזה ?
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 11 שנים עשיתי את היומית שלי גלית

                                    

                                    גלית

                                    אני חושבת שזה מפני שאלו שני תחומי קצה .לא נחשבים " ספרות מכובדת" מד"ב התחיל מבוסס על עקרונות מדעיים אבל דיבר על עתיד שלא ניתן להוכיחו.
                                    פנטזיה מקושרת לאגדות ילדים בגלל אלמנטים כמו כישוף גמדים ופיות ולמרות. שאגדות היו בזמנן מיועדות לשני הקהלים איך שהוא הן עברו לתחום השייך לילדות ולפיכך לא ספרות רצינית.
                                    בהרבה מקרים יש ערבוב בין התחומים נניח נוסעי חללית שמגיעים לעולם חדש מלא קסמים.נניח מישהו שמגיע לעבר של כדור הארץ או עבר חלופי ביקום חלופי זה מדב או פנטזיה?
                                    חוץ מזה ההוצאות אשמות. הסדרה הלבנה של עם עובד כוללת ספרים כמו הדלת המוליכה אל הקיץ שהוא מדב וחמישית אמבר שיכולה להשתייך לשני התחומים. וספר כמו שלושה לבבות ושלושה אריות שהוא יותר פנטסטי
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 11 שנים בסוף ראיתי בספריה העירונית אנקה

                                      

                                      אנקה

                                      שפנטזיה מסודרת באגף נוער עם סימול של דרקון מעופף על הכריכה מאחור.
                                      מד"ב באגף מבוגרים.
                                      
                                      חבל ששתי הסוגות הנ"ל נחשבות כפחות "חשובות" מסוגות אחרות.
                                      ועוד יותר חבל שאת לא עובדת בהוצאת ספרים ויכולה לעשות סדר בבלאגן וצדק עם הז'אנרים הנ"ל :)
                                      
                                      
                                      
                                      
                                      
                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 11 שנים חחח גלית

                                        

                                        גלית

                                        אני אשתדל. בג'וב הבא להתחשב בבקשות שלך
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.