פורומים » נוער

• לפני 12 שנים ו-6 חודשים והגדת לבנך – יום הזיכרון לשואה ולגבורה. אברהם

  

  אברהם

  
  כיום בישראל (לפי מקורות ממשלתיים) כ – 90000 ניצולי שואה.
  לפי גורמים אחרים (עמותות וגופים סיעודיים) כ – 200000 ניצולים או מוגדרים
  כמי שסבלו - אם באופן ישיר, אם באופן עקיף – מאימת הנאצים ועוזריהם.
  
  בין כך ובין-כך, ניתן בהחלט לומר שהצעירים ביותר כיום (שזוכרים משהו ממוראות המלחמה )
  הם בגילאי 75-80 +- נובע מכך שכל יום שעובר, הניצולים מתמעטים והולכים. (כ- 37 נפטרים כל יום).
  
  בתוך שנים אחדות - כך מטבע הדברים - יעברו מן העולם הדור שחווה בממשות את השואה,
  וחלקם אף ייקחו עימם את הסודות הנוראיים מבלי שאיש ידע מה היה.
  נכון הדבר שיש בידנו תיעוד רב על מה שקרה, אולם מה אנחנו עושים עם זה – פרט לעובדה שזה בידינו במוזיאון או בספרייה.
  חובה על כל אחד ואחד שהדבר בידו לעודד ולתמרץ את עצמו ואת הסובבים לו לקרוא עוד ועוד על השואה,
  להנחיל לדורות הבאים את המורשת על החיים שהיו ואת החיים שלא יהיו ולהציב גל-עד לאחינו ואחיותינו.
  
  אחת הדרכים היא לקרוא ספרים ומאמרים על השואה ולהרגיל את הנוער לקרוא על הנושא .
  
  היינריך היינה כתב: "במקום בו שורפים ספרים ישרפו גם אנשים".
  
  לדאבון לבנו תחזיתו הקודרת התאמתה עד כדי פלצות.
  על אותו משקל ניתן לומר "במקום בו קוראים ספרים על אנשים שנשרפו - יְחַיוּ את האנשים שנשרפו"
  ההמלצה שלי בימים אלה היא:
  1.להדליק נר זיכרון החל ממוצאי שבת לעילוי נשמת הנספים. (ליל יום הזיכרון הרשמי נדחה ליום א' בערב)
  2.מורים ומחנכים להקדיש יותר שעות לנושא.
  3.להרבות בקריאת ספרים ומאמרים על השואה. (וגם לכתוב על הנושא - מי שיש לו אפשרות)
  4.צפייה בסרטים: "הבריחה מסוביבור" "רשימת שינדלר" "המפתח של שרה"
  
  5.ספרים מומלצים (המלצה אישית בלבד)
  
  זיקוקי דינור בעלטה – גיל כהן.
  השעון - ק. צטניק (יחיאל די-נור)
  יום השנה לקארל שיינפלד - יצחק נוי
  אל תשלח ידך אל הנער – הרב ישראל מאיר לאו
  בגיא צלמוות – סיני אדלר
  משחקים בקיר - צביה קופ-חיימוביץ
  
  הזהו אדם – פרימו לוי
  
  ==============
  זכור את אשר עשה לך עמלק.
  
  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 12 שנים ו-6 חודשים מסכימה עם כל מילה שלך ! המדינה מפקירה את ניצולי השואה . Miaka

    

    Miaka

    ובעוד כמה שנים לא יהיו עוד אנשים שיכלו לספר ולהוות עדות חיה למעשי הזוועה הללו.
    אני חושבת שהממשלה צריכה לדאוג לכלל האוכלוסיה הבוגרת ובפרט לניצולי השואה .
    
    זוהי תקופה לא קלה , אמא שלי עובדת בבניין דירות למבוגרים ושם יש מספר ניצולי שואה ,
    שלא מוכנים לדבר על מה שעבר עליהם - ואני בהחלט מבינה אותם .
    
    הפחד שלי הוא שבסופו של דבר העולם ישכח את מה שקרה ויבחר להתעלם מזה .
    אסור שדבר כזה יקרה שוב לעולם!
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 12 שנים ו-6 חודשים חלק מהמחדלים.. אברהם

      

      אברהם

      שייכים לפקידים ולוועדות בכנסת שקבעו כל מיני מפתחות לקבוע "מיהו ניצול שואה?"
      
      ותראי את הפער בין הממשלה 90000 לבין עמותות שונות כ- 200000 - פער של כ -100000 איש שאינם מוּכָּרים ע"י הממשלה.
      
      ואם אלה שמוכרים ע"י הממשלה סובלים מאוד תארי לך איזה מצב עגום אצל אלה שבכלל לא "נחשבים".
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 12 שנים ו-6 חודשים הם פשוט מחכים שהקשישים ימותו אחד אחד אנקה

        

        אנקה

        הם מושכים את הזמן, הם כל הזמן מבקשים אישורים
        וניירת על כל דבר, הם ממש מקשים על חייהם של
        ניצולי השואה.
        אלו אנשים מבוגרים מאוד הזקוקים לעזרה רבה מאוד.
        הלב כואב כי אחרי שהם סבלו ונרדפו על ידי הנאצים ועוזריהם
        גם כאן הם באו והתחילו הכל מחדש ותרמו לבניית המדינה.
        כשלא היה כאן כלום כמעט.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 12 שנים ו-6 חודשים אכן כך בדיוק.. אברהם

          

          אברהם

          והנה כמה שורות מתוך מה שכתב הרב ישראל מאיר לאו בספרו "אל תשלח ידך.."
          
          "...מספר הקרבנות היהודים בשואה עולה על שישה מיליון. פיזית,
          אכן נספו שישה מיליון, שנהרגו באכזריות בל תתואר, אך נפשית, אמונתית
          והכרתית - נספו בשואה למעלה משישה מיליון יהודים. גם ניצולי השואה הם
          ברובם קרבנות,באופן כזה או אחר,חלקם מתהלכים בינינו כמת-חי...."(עמוד 287).
          
          מה יש עוד להוסיף ?!
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 12 שנים ו-6 חודשים לא כלום. זה בדיוק כך. אנקה

            

            אנקה

            הרב לאו יודע בדיוק על מה הוא מדבר.
            על בשרו הוא חווה את תקופת האימים הזאת.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 12 שנים ו-6 חודשים נשבר הלב רק מלחשוב על זה . Miaka

        

        Miaka

        הם עברו כלכך הרבה בחייהם , אי אפשר לדאוג לפחות לשנים האחרונות שלהם ....
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 12 שנים ו-6 חודשים בקצב הזה.. אברהם

          

          אברהם

          הם רק מקצרים להם את החיים.
          אני מקווה שלפיד (שכבר עשה משהו בעניין והעביר 50 מליון ש"ח לפעילויות שונות) שאביו ז"ל
          בעצמו היה ניצול שואה, ידאג לרווחתם של חלק מהאומללים האלה.
          
          יש כסף !! שיתנו להם אותו.
          שיתנו להם תרופות חינם. הם סבלו מספיק.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 12 שנים ו-6 חודשים גם אני מקווה שרון

            

            שרון

            הבעיה היא שרוב הפוליטיקאים בעיקר מדברים אבל לא עושים מעבר לזה.....
            מי יודע. אולי לפיד יהיה שונה.....
            ד"א רציתי גם להמליץ על הסרטים:
            
            1)הזייפנים.
            2)הפסנתרן.
            3)בחירתה של סופי.
            
            והספרים שאני רציתי להמליץ:
            1)יומנה של אנה פרנק.
            2העדי של עדי(לילדים ביסודי).
            3)מאה ילדים שלי(מספר על השואה ועל הניסיון לעלות לארץ לאחר השואה).
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 12 שנים ו-6 חודשים את "הפסנתרן" אברהם

              

              אברהם

              ראיתי מספר פעמים. סרט רגיש ואיכותי.
              
              יתר ההמלצות שלך מצויינות.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

          • לפני 12 שנים ו-6 חודשים שיחלקו תרופות,מזון,מגורים ראוים . יש כלכך הרבה דברים שאפשר לעשות למענם. Miaka (ל"ת)

            

            Miaka

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 12 שנים ו-6 חודשים חבל שלא הזכרת ספרים לנוער . דבר שני - ובוא נזכור כי הממשלות היהודיות לדורותיהם מפקירות את האנשים הללו . וזה יותר מרגיז כי על מה שהיה אי אפשר חמדת

    

    חמדת

    לשנות -על מה שקורה עכשיו -כן וכן .הייתי כותבת דברים יותר חריפים -אבל מילא ... וסתם מישהו ששאל :מדוע לא עושים יום צום לאומי לזכר 6 המיליון כמו על חורבן הבית ?אולי יעשו זאת כשכל הדור הזה יעלם מעל האדמה ...מדינת ישראל פושעת כלפי האנשים הללו .
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 12 שנים ו-6 חודשים אני מסכימה שהיחס כלפיהם נורא [מהיכרות אישית *~*] לואיזיאנה מנטש השקנאית

      

      לואיזיאנה מנטש השקנאית

      אבל אין קשר לצום.
      קודם כל, הם סבלו מספיק שם בלי אוכל, ושמעתי מספיק פעמים מסבתא-רבא ניצולה את המשפט "תגמרי הכול מהצלחת" כדי להבין שהיו לניצולי שואה מספיק תסביכים עם אוכל גם בלי צום.
      דבר שני, באמת שמעטים הם אנשים שמתעלים מעל הרעב וחושבים על הנושא של היום כמו ביום כיפור או תשעה באב...אני עצמי חושבת על זה רק חמש דקות בערך מהצום, ובשאר הזמן מפנטזת על אוכל- ולא נראה לי שאני יוצאת דופן. אני חושבת שדווקא העובדה שיש צרכים פיזיים נותנת להתעמק ביום עצמו מבחינה רגשית.
      
      ---
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 12 שנים ו-6 חודשים הדבר הכי מרגיז... Mr. Vertigo

      

      Mr. Vertigo

      הוא שבכל נאום של האידיוט בתפוצות הוא מדבר במילים גדולות, מפוצצות ונצורות על השואה. ובמשמרתו הם חיים כמו שהם חיים. צריך לשלוח אותו לטוסון אריזונה לראות איך חיה דודה של אימא שלי שהייתה מתאומות מנגלה ואח"כ שיחזור לנתניה ויראה איך חיה אחותה התאומה כאן. אגב, דודה וולי לא איזשהי עשירה אמריקאית, אלא שהיא מקבלת רנטה של ניצולי שואה גבוהה פי חמישה מדודה מרי בנתניה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 12 שנים ו-6 חודשים כי אצל.. אברהם

        

        אברהם

        דודה וולי, הרנטה מגיעה ישירות.
        ולא דרך איזה משרד ממשלתי שגובה מס במקור ומנקה לעצמו הוצאות ועוד ועוד. וגם קובע "מבחן הכנסה",
        כאילו מדובר בעשירי תבל.
        
        אצלנו בארץ - לצערי הרב - עושים הון גם מהמתים וגם מהחיים (שחלקם מבקשים את נפשם למות מבושה).
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 12 שנים ו-6 חודשים לא יודע... Mr. Vertigo

          

          Mr. Vertigo

          בכל אופן, אין צורך ביום צום. אני בדר"כ לא צם בכיפור, והשנה אמרתי שננסה לצום רק בשם המסוגלות (הצלחתי) ולראות אם באמת מרגישים איזשהי תחושה של הזדככות - והדבר היחיד שהרגשתי בעצם שניים - הם גם רעב וגם עצבים - אז אני לא רוצה להיזכר בקורבנות השואה מתוך התחושות הללו.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 12 שנים ו-6 חודשים אמרת במילים שלך את מה שהנביא ישעיה שאל והשיב.. אברהם

            

            אברהם

            הֲכָזֶה יִהְיֶה צוֹם אֶבְחָרֵהוּ ? יוֹם עַנּוֹת אָדָם נַפְשׁוֹ ? הֲלָכֹף כְּאַגְמֹן רֹאשׁוֹ וְשַׂק וָאֵפֶר יַצִּיעַ ? הֲלָזֶה תִּקְרָא צוֹם וְיוֹם רָצוֹן לה'?.
            
            אלה השאלות.
            
            והתשובות הן...
            
            הֲלוֹא פָרֹס לָרָעֵב לַחְמֶךָ וַעֲנִיִּים מְרוּדִים תָּבִיא בָיִת כִּי תִרְאֶה עָרֹם וְכִסִּיתוֹ וּמִבְּשָׂרְךָ לֹא תִתְעַלָּם.
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 12 שנים ו-6 חודשים היגיון בריא... Mr. Vertigo

              

              Mr. Vertigo

              היה לישעיה - עדיף לאלוהים (נדמה לי) שתשביע אביונים מאשר תצום איתם.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 12 שנים ו-6 חודשים בהחלט. אברהם

                

                אברהם

                כך צריך.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 12 שנים ו-6 חודשים אברהם -אז למה אתה צם בימי הצומות שהתורה מחייבת ???זה על אותו עיקרון של דבריך לקליין . חמדת (ל"ת)

                  

                  חמדת

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 12 שנים ו-6 חודשים הנביא לא אמר לא לצום.... אברהם

                    

                    אברהם

                    הנביא אמר שאם אתה צם לצורך פרטי ומכה על חזה של אחרים אין בזה ערך כי המטרה של הצום
                    היא לחשבון נפש ותיקון העוולות שעשית ולדאוג לעניים ולאהבת איש את רעהו.
                    שאם לא כן לאיזה צורך אתה צם? (זה טובל ושרץ בידו)
                    
                    יש מצווה מהתורה לצום ביום כיפור . וזה לצורך רוחני לכפרת עוונות. וגם בכיפור אם אדם צם
                    לא חוזר בתשובה ממעשיו הרעים חבל על הזמן שבזבז בביה"כ. (למרות שהוא קיים את מצוות
                    "....בעשור לחודש תענו את נפשותיכם".)
                    שאר הצומות (תשעה באב י"ז בתמוז, עשרה בטבת ) הם תקנת נביאים וכל שומר תורה ומצוות מקיים דברי נביאים, גם אם לכאורה נדמה שהצום לזכר איזה עניין הוא כבר לא רלוונטי.
                    כפי שאמרתי הניצולים מהשואה לא צריכים תזכורת כי זה קרה להם באופן פרטי. (למרות שבאופן אישי הייתי רוצה שיהיה צום)
                    ואילו אנחנו - הציבור שצמים לזכר החורבן של בית המקדש - הצום הוא של קולקטיב שצריך תזכורת.
                    הרמב"ם עצמו (בהלכות תענית) מזכיר את הנושא ברעיון כפי שהצגתי, כלומר שנעצור רגע ונביט אל מעשי אבותינו שבגין שנאת החינם ויתר הסיבות שבגינן נחרב בית המקדש, שאנו לא נביא במעשינו לחורבן נוסף.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

    • לפני 12 שנים ו-6 חודשים אדרבה, תכתבי דברים יותר חריפים... אברהם

      

      אברהם

      אולי זה יעיר מישהו או כמה מישהו.
      
      אתמול קראתי באחד העיתונים שלאחר מלחמת העולם השנייה דרשה ממשלת הולנד מיסי ארנונה
      מהיהודים על התקופה שהיו במחנות ולא שלמו מיסים. לאחר דין ודברים עשו להם הנחה של 50%. - חוצפה הולנדית.
      ואני שואל עד שאנחנו באים ומוכיחים את כל העולם על ההתנכלות (לאחר המלחמה) לניצולים, כדאי שנסתכל,
      או יותר נכון שהממשלה היהודית בארצנו תסתכל, על הסבל העצום והנורא של הניצולים הן כלכלית והן בריאותית.
      זו חוצפה יהודית וחרפה גדולה. אני מכיר ניצולי שואה באופן אישי, וממש כואב הלב ואין מספיק מקום לכאב.
      
      "שפר מזלם" של ניצולים הגרים בקיבוצים ובמסגרות חברתיות מבוססות, אבל שאר האנשים הגרים כבודדים בערים ובמושבים מצב רבים מהם בתחתית המדרגה.
      
      לגבי צום ביום השואה, היה דיון בנושא הזה בשנות החמישים והנושא ירד מהפרק מכמה טעמים שאחד מהם : "אין תאריך מוגדר שבו קרה האסון הנורא מכל" כי היהודים נרצחו לאורך זמן של כמה שנים. בקושי הסכימו לחבר את עשרה בטבת עם "יום הקדיש הכללי". הדבר תלוי בממשלה - לא בהכרח הנושא הוא דתי.
      
      את יודעת שאם זה היה תלוי בי הייתי מכריז על כמה ימי צום לא רק אחד.
      
      לגבי ספרים לנוער, אני מתנצל שלא הזכרתי . אני פשוט לא קראתי ואני לא כל כך מכיר. אשמח אם את תמליצי.
      
      תודה לך ושבת שלום
      
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 12 שנים ו-6 חודשים תשובה של ניצול שואה ל:צום הלאומי... בת-יה

      

      בת-יה

      לפני כ-15 שנים הייתי שותפה לדיון על המהות של יום השואה. גם שם העלה מישהו את הרעיון של הצום. באותו רגע קם אדם, ניצול שואה מרומניה, וענה לו, די בכעס, יש לציין (ואין לי מושג על מה היה הכעס) "אנחנו צמנו מספיק שם במחנות. צמנו בשביל כל החיים שלנו, ובשביל כל החיים של העולם הזה. ואני רוצה להגיד לך שצום לא מזכיר שום דבר, כולם חושבים רק מתי אפשר שוב לאכול". אין לי מושג למה אבל אני זוכרת את המילים כאילו הן נאמרו היום. ואחרי ששמעתי את האדם הזה אני בהחלט מסכימה איתו.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 12 שנים ו-6 חודשים זה כמעט מילה במילה מה שאמרתי לחברה שלי, שהציעה את זה גם... לואיזיאנה מנטש השקנאית (ל"ת)

        

        לואיזיאנה מנטש השקנאית

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 12 שנים ו-6 חודשים בהחלט אפשר להבין את האיש... אברהם

        

        אברהם

        אבל צום (ולא משנה על איזה אירוע צמים) במהותו אינו שלילת האוכל והמים מהגוף אלא רגעים של חשבון נפש,
        ואזכור מיוחד במהלך כל היום של האירוע בגינו צמים.
        
        הניצולים\שורדים אינם זקוקים לתזכורת. הם זוכרים יום-יום.
        
        הצום עבורם אינו מעלה או מוריד.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.