פורומים » הוראת הספרות
מורים לספרות, תלמידים לספרות. מה נכון לעשות ומה לא, כיצד לגרום לתלמידים לבחור בספר מהמדף במקום בשלט הטלויזיה.
כתיבת הודעה חדשה בפורום הוראת הספרות
» נצפה 10841 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים נזיפה ממשרד החינוך על שיר של יונה וולך עמיר
כתבה מעניינת על מורה לספרות שננזפה על ידי משרד החינוך על כך שלימדה בכיתה י"ב שיר "בוטה" של יונה וולך, וזכתה להגנה מצד התלמידים.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1147763.html
מילות השיר "אתה חברה שלי"
http://www.mp3music.co.il/Lyrics/7052.html
פשוט לא ייאמן כמה מנותקים אנשי משרד החינוך. איך אפשר להתייחס לבני שמונה עשרה כמו אל ילדים קטנים ופגיעים שעלולים להיפגע אם מישהו יגיד לידם את המלה הומוסקסואליות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים מנחם בן על הנזיפה בעדנה רש תום
-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים צריך להבדיל בין תוכנית לימודים לבין חופש פעולה של מורה קורנליוס
אם מחליטים שבית ספר נצמד אך ורק לתוכנית הלימודים - לא סוטה לא ימינה ולא שמאלה - לדעתי זה רע מאוד... זה מסוג הדברים שבאמת רק יגרמו לתלמידים לבדוק איזה חומר צריך ללמוד, לשנן אותו בניסיון להוציא ציון גבוה, ו... זהו.
רוב המורים שאני מעריך הם אלו שכן הביעו עמדה (גם אם לא הסכמתי איתה, כמו ברוב המקרים), שגם התעקשו ללמד על ה"מעבר" - אז כן, אולי זה נובע מכך שאני הייתי החנון שאוהב ללמוד ושמח שמורים אוהבים ללמד ולא עושים טובה - אבל בסופו של דבר - מערכת החינוך גם צריכה קצת לתת שיקול דעת למורים.
מנחם בן תיאר כאילו מחר משרד החינוך מכריח את כל הילדים ללמוד שירים פורנוגרפיים - שזאת, כמובן, לא המציאות.
מדובר בשיעור שבאופיו היה העשרתי, ובו בחרה המורה כן לקחת שיר בוטה.
לצורך הדוגמה של מחנם בן - אם מישהו היה מלמד שירים של חנוך לוין, או קטע של אורי צבי גרינברג, או כן - גם את שירו של אהרן אמיר לאוסאמה בן לאדן (שיר תהילה ? קצת רחוק מהמציאות, אבל שיהיה... לדעתי דווקא השיר דיי מעניין, בכך שנכתב ב 1998, לפני אסון התאומים) - לדעתי זה גם היה בסדר גמור, ואפילו מומלץ. מה קרה ? קצת הרחבת ידע. קצת משהו שונה. זכותו של המורה (לדעתי).
אבל שוב - המהות כאן היא האם המורה חייב להצמד אך ורק לחומר או לא.
האם בהכרח הדתיים פה היו מתרעמים אם מורה היה מלמד חומר "העשרה" תנ"כי ותלמיד היה מתלונן על כפייה דתית ? אני דיי בטוח שלא. כל מה שבראשם הוא הגנה על הסדר הטוב של מערכת החינוך ? כן, כשזה לא נוח.
תמיד נוח לחזור לאותם ערכים פוריטניים מיושנים, הלא כן ?
תודה לאל (ולאשתו אשרה ולכל שאר בניו, האלים הכנעניים) על המורים שכן מעדיפים לעמוד על עקרונותיהם.
עקרונות - מילה שלא בדיוק מוערכת בימינו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-6 חודשים איש קטן ומסכן עמיר
חוץ מזה שהוא הומופוב, סגנון הכתיבה שלו וולגרי ונחות.
שמעתי עליו כבר הרבה דברים רעים. עכשו אני גם מבין למה.
בכל מקרה קראתי עוד שני מאמרים בנושא. אחד של יוסי שריד:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1149283.html
ואחד של בני ציפר:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1149254.html
שימי לב להתייחסות הביקורתית של שריד לסיפורי המקרא.
ציפר די מביך את עצמו, כי השיר לא נלמד בכלל בשיעור ספרות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים טוב... תום
מנחם בן באמת וולגרי...
מעניין שאף אחד מהעיתונאים לא מתייחס לפגיעה הישירה שיכולה להיות לתלמידים מהחוויה המזהירה של שיעור -הומוסקסואלים זה טוב-.
גם המורה שלימדה את הטקסט וגם משרד החינוך שגינה אותו..שניהם הרבה מעל לפני המים.
בתוך הדבר הזה שנקרא '''חינוך''' קיימים, למעשה, גם תלמידים..
לפני שנפתח הויכוח מה טוב שידעו או לאו..צריך להתסכל במה שכבר קיים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים פגיעה ישירה ? קורנליוס
הלוואי וכל התלמידים "יפגעו" וישתכנעו שהומוסקסואלים זה טוב.
למה ?
כי זה בטח לא רע. זה טוב בדיוק כמו סטרייטים וכמו דו-מיניים וכמו א-מיניים.
זה אולי קצת מביך, או אפילו מזעזע לחלק מהתלמידים, להחשף לרעיונות כאלה - אבל כל מי שמסוגל לקבל הומואים כשווים יודע כמה זה חשוב כן להדגיש את זה.
ואם קצת בוטות תזעזע תלמידים להבין זאת - מה טוב.
זוהי בכל מקרה, אולי, דרכה של יונה וולך.
יש כאלה שאולי מעודנים יותר. ויכול להיות שגם אותם מלמדים.
אבל זה שנתעלם משירים בוטים כמו יונה וולך - לא אומר שהם לא יהיו קיימים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים הכוונה היא תום
שהבוטות הזאת לא תגרום לכלום חוץ מלסלידה. הבוטות תיצור פער נוסף...
השיר הזה הוא מביך גם אם היה על סטרייטים...
אני בעד חינוך לקבלת האחר,ולא משנה איזה אחר!!
אבל יש דרך..וחיזוקים שליליים (לזעזע תלמידים???נו באמת) לא עוזרים פה.
זה אולי מאוד אידאלי...אבל תהיה בטוח שבכל תיכון ממלכתי זה פשוט לא יעבוד.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים לא הבנתי כל כך עמיר
ברור שצריך ללמד שהומוסקסואליות היא לגיטימית. צריך ללמד את זה כבר ביסודי.
מערכת החינוך היא אחד הכלים שיש בידי המדינה כדי להפוך אותנו למדינה מערבית, ליברלית ונאורה. החינוך הדתי זה עניין אחר, אבל הוא לא זה שעומד כאן לדיון.
על הציר שבין שבדיה לאיראן, אני בוחר להיות קרוב יותר לצד השבדי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים מה שאתה אומר זה מאוד אידאלי תום
אבל לצערנו,זה ממש לא מצבה של מערכת החינוך הישראלית כיום.
כשאתה מגיע לפתור מבחן אינך פותח בשאלת הבונוס..ראשית אתה עונה על מה שצריך.ככה זה עובד וכנראה גם יעבוד.
מערכת החינוך ע-ל ה-פ-נ-י-ם!! בתור אחת שיצאה משם ממש לא מזמן אני יכולה להעיד שזאת פשוט חוויה טרואמטית.
יש תיקונים לבצע לפני שמתחילים בבונוסים. שהבסיס רעוע הכול מתפרק..ואיך לומר..שיר כזה בכיתה יכול לעורר שנאה במקום הזדהות..אני לא חושבת שזה ממש מסובך להבין את זה.
צריך להבחין בין מטרה של מעשה לבין מה שקורה בתכלס.
אני מודה שקבלת הומוסקסואלים היא חשובה..דודה שלי סיפרה לי שהיא חד מינית כשהייתי בת 10..ואני מתוודה שלא היה לי קל לחבר בין עולם הגינויים הבלתי פוסק של הסביבה ובין האהבה שלי אליה.
**אבל..השיר של יונה וולך הוא בוטה.אין מה לעשות. למה,ובאמת אני שואלת, במקום לעורר תסיסה בתלמידים ע"י בוטות,לבחור דווקא ללמד אותם את אחד המחזות של אוסקר ווילד (או כל אחד אחר) ולהעביר עליו שיעור אח"כ..לספר למה הוא ישב בכלא לדוגמא?האם התלמידים חושבים שהיום גם צריך לשבת בכלא על חד מיניות?
תלמידים הם אולי סטיגמטים אבל הם לא מפגרים. ברור שעל העדפה מינית אין ללכת לכלא,ברור שהיום זה עולם אחר. למה שלא יבינו שהומוסקסואליות זה בסדר דרך תכנים רכים יותר?'נכונים' יותר?
***
אני באופן אישי הייתי מאוד רוצה שילמדו את החטא ועונשו בביה"ס.לא מלמדים.
לצערי הרב מערכת החינוך לא כופה את זה על התלמידים..זה פשוט לא יעניין אותם.
אז מה לעשות?
לדחוף להם את דוסטוייבסקי ולומר בגאווה 'תלמידים אינטליגנטים' או אולי לנסות במאמץ של שנים על גבי שנים, מהיסודי ועד התיכון, לעורר בהם עניין??
וזאת כל הפואנטה שלי.מקווה שעכשיו הבנת.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים עכשו הבנתי אותך עמיר
את כנראה מכירה את המערכת הרבה יותר טוב ממני. אם לדייק, אני לא מכיר את המערכת בכלל, כי גדלתי בחממה החינוכית של הקיבוץ,וככל שעוברות השנים אני מעריך את זה יותר ויותר.
מישהו פעם אמר לי שכשמכוונים למטרה, צריך לכוון טיפה למעלה כדי לפגוע במרכז.
אני זוכר שקראתי את החטא ועונשו בי"א, לא במסגרת לימודית. למה את חושבת שזה לא יעניין את התלמידים של היום? בסופו של דבר זה לא רק ה"מה" אלא בעיקר ה"איך".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים דוגמא מדינית אישית לביא
דוגמא אישית זה דבר חשוב מאוד, מאפשר לנו לנווט בסביבת אי ודאות.
בחיפוש אחר 'מדינה מערבית, ליברלית ונאורה', יש מדינה שהדוגמא שהיא מציגה מעוררת בך רצון שנהיה דומים יותר אליה?
יש לי הרגשה שמירב הקרדיט שניתן שאירופה הנאורה המערבית די התרסק לפני 60 שנה כשרום תרבותם הוביל אותם לרצח עם (או התעלמות ממנו).
ואולי גם כשיעור עבורנו, מה קרה כשהתקרבנו וכמעט נהינו חלק מאותה תרבות.
בעיני אין דוגמא כלשהיא מוצלחת ונכונה יותר עבורנו מאשר ללמוד וללכת ממלכות ישראל ומנהיגיה. וזה משליך גם על מה לעודד בבית הספר ומה להציג כלגיטימי.
בטח לא איראן או שבדיה האפלות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים ואולי עמיר
יותר נכון יהיה לקחת את הדברים שנראים לנו נכונים גם מהתרבות המערבית וגם ממלכות ישראל. זה לא שבימי המלכות הכל היה מושלם. היו כמה מלכים שחטפו בראש.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-6 חודשים התרבות המערבית קורנליוס
לשלול את "רום תרבות" המערב על סמך השואה בעיניי מתקרב מאוד לצביעות.
לביא, אפילו האתר הזה - התשתית, האינטרנט, הטכנולוגיה - כולו מתבססת על אותה תרבות "מרוסקת" לכאורה.
והאם תרבותינו לא ידעה נקודות שפל קשות יותר ?
כמה פעמים מספרים לנו על הרדידות שהובילה לחורבן בית המקדש ? מלחמות אחים לא התקיימו גם בקרב עמנו ? האם יפתח הגלעדי לא טבח בבני אפרים בעבר הירדן ?
גם אתה, סביר להניח - בכל היבט כמעט בחייך - מושפע וחייב תודה עמוקה לתרבות המערבית ה"מרוסקת".
מי שמרגיש סלידה כזו גדולה מתרבות שהובילה לרצח עם, או שהתעלמה ממנו - אולי ייטב לו באמת לבנות לו את ביתו מחימר, לא לחסן את ילדיו, לא לפסטר את חלב העדר שלו, להשלים עם שיעור תמותת תינוקות גבוה, לא לנסוע ברכב מנועי (אגב, גם הנרי פורד שתרם רבות לפיתוח תעשיית הרכב - היה אנטישמי מוצהר וידוע שהשתמש ברווחי החברה שלו להדפיס עותקים של "הפרוטוקולים של זקני ציון").
אז עם כל זה שאנחנו תרבות ייחודית ועשירה ומגוונת - לנסות בצורה מעט מתנשאת גם לחשוב שאנחנו "יותר טובים", ש"לנו זה לא קרה", וש"מה אנחנו צריכים אחרים בכלל" - עבורי הוא חסר שחר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים נאורות ליברלית לביא
הטכנולוגיה איננה "המצאה" של התרבות האירופאית, כך שלא הייתי מנכס אותה לתרבות או עם מסויים (ותודה ליפנים על הווקמן סוני שהיה לי בתור ילד).
מובילי דרך בחוכמה ובטכנולוגיה היו בכל העולם וגם בבני עמנו (דוגמא מובהקת היא המלך שלמה).
שים לב למדרש: 'חוכמה בגויים תאמין' ושים לב גם להמשכו 'תורה בגויים אל תאמין' (איכה רבה ב, יג).
ביאר המהר"ל בספרו 'נצח ישראל' שחכמה היא החכמה הטבעית שמגיעה להשגת האדם באמצעות החושים, ותורה היא חכמה הניתנת לאדם ממנו יתברך שלא עפ"י הטבע.
בית המקדש לא חרב בגלל חוסר באינטרנט מהיר, במוסיקה קלאסית או בסניפי מקדונלדס. התחומים עליהם אנו צריכים לעבוד קשה אינם מצויים בחלק הראשון של המשפט אלא בהמשכו. עליה מנקודות השפל שלנו תבוא תוך עבודה על תחומים אלו, ובהם אין לנו מה להסתכל החוצה אלא פנימה.
אגב, העיקר בסימניה אינם האלגוריתמים או השרתים או מאגרי המידע אלא הקוראים, האנשים שחולקים ביניהם התרשמויות ודעות ורגעי עצב ושמחה. סימניה יכלה להתקיים יופי גם סביב מדורת השבט בלילה חשוך של סיפורי ציזבטים ובטח התקיימה בפורמטים כאלו לאורך הדורות.
לא על כך דיברתי.
בימנו נשמעים המושגים 'נאור, ליברלי' כאילו הם הטרנד העכשיו הטוב ביותר בנמצא.
כולם לכאורה שווים, הכל לכאורה מותר ולגיטימי. ועם זאת מצרפים לכך את מלחמת האור והחושך בה אנחנו יותר נאורים מהם האפלים(ציטוט של בוש נראה לי) - הגשת הלחי השניה תוך ביצוע פוגרומים במי שלא חושב כמוך(סיכום 2000 שנות נצרות בכמה מילים). שיאה של התרבות הזו ומובילי דרכה היו דווקא בגרמניה, ממש לפני המלחמה, ושם היא התגלתה במלוא עירומה וכיעורה.
מצעד העמים מסביב שהצטרפו בששון למאמץ הגרמני מי באופן פעיל ומי בהסכמה שבשתיקה מצביע על הערכים התרבותיים המשותפים להם, על כך שזו לא היתה נפילה של עם מסויים. יחידי הסגולה שעמדו בפרץ נקראים חסידי אומות עולם - *למרות* אותה תרבות הם הצליחו לנהוג בחסד, כל אחד כפרט ולא כציבור.
ההרגשה של התרסקות התרבות הזו לקוחה מדברי הרב יהודה לייב הכהן פישמן מימון שהיה מהחותמים על מגילת העצמאות וכתב ספרים בכשרון רב.
להגיד שעל עם ישראל ללמוד מאבותיו כובשי הדרך שלו איננה התנשאות ואין בה לומר שאנחנו טובים יותר, אלא שאנחנו שונים ומיוחדים.
האידיאל של להפוך את עם ישראל למערבי, נאור וליברלי הוא אידיאל שגוי, וצריך לומר זאת ולמחות משום "ובחוקותיהם לא תלכו" ומשום "כיוון דשתק ולא מיחה, הפסיד"(ראש ב"ב).
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים עירנות תום
פוליטקלי קורקט או לא פוליטקלי קורקט, שמרנים או ליברלים ומה שאומרת ההלכה בנושא...כולם ביחד לא קשורים תכלס לתלמידים.
מי שמאמין בבוטות כדרך חינוכית שירים יד!
אני לא. יונה וולך כתבה ערמות של שירים, רובם, למען האמת, לא בוטים. והאמינו לי-יש דיי והותר שירים שלה הנוגעים בנושא החד מיניות.
"אתה חברה שלי" מעבר לחינוכו על קבלת ההומו-סקסואלי גם מגדיר אותו כחריג. לאו דווקא ע"י משמעות אלא על ידי שפה.
דמיינו לעצמכם כיתה עם 36 תלמידים. שניים הומואים.אחד בארון השני בחוץ. המורה הנאורה מקריאה את השיר ו20 תלמידים לפחות מצחקקים להם עם עיניים/אצבעות נעוצות על ההוא שמחוץ לארון.
איך הוא מרגיש רבותי, מקובל חברתית? נראה לי שלא.
איך חש הבחור שסגור בארון..? בטוחה שלא משהו.
השיר הזה הוא רק סנסציה.
אמנות בוטה יוצרת ריחוק ולא הזדהות. כל מיני תוכניות ריאלטי שלוקחות מועמדים שהם הקיצון מסוגם, גורמת לסלידה.כך גם בשירים.
'קבלת השונה' היא מושג כמעט לא מוכר בתיכונים..אז בוא נחסוך את הנאורות.
מורים מחנכים הם אלו שמענישים את כולם ולא עושים 'העדפה מתקנת' לשום כיוון.
אולי אני שמרנית- אבל לפוליטיקה ולמין יש מקום טוב רחוק ממערכת החינוך.לפחות מבחינתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-7 חודשים רגע נדיר - הגנה על משרד החינוך לביא
כנראה שליונה וולך היו חיים קשים שהורידו אותה מהפסים אם כך היא כתבה.
זה מה שאתה רוצה שילדיך ילמדו?
יש קמצוץ חיובי בשיר ההוא הראוי לימוד?
אין בעיניך מחסום שראוי למקם, במיוחד בשלב האחרון כשאתה עדיין מכוון ומחנך?
מה שמצחיק(או מעציב) במיוחד בכתבה:
"שיר בכלל הושמע, בביצוע של ערן צור, במסגרת 'בית מדרש' - שיעור העשרה בבית הספר, שבו רש ומורה נוסף דנים עם קבוצת תלמידים מכיתות שונות בנושאים על פי בחירתם, תוך שימוש בשירים וביצירות מהספרות המודרנית, המקרא והתלמוד."
נראה שבנו 'בית מדרש' לקללות ולסטיות שם בבית הספר..
ודווקא בו מצאו מקום לשים גם מקרא ותלמוד? (עדיף שלא ללמוד נושאים אלו בכלל מאשר להכלילם עם שירים כאלו)
בסוף יגדלו תלמידים שיחשבו שזה מה שעושים בבית מדרש, ושזו המורשת שלהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים אם זה לא שם - זה לא קיים ? קורנליוס
השיר של יונה וולך הוא שיר שערורייתי, והיא עצמה הייתה אדם שערורייתי. זה האופי שלה.
הנה עובדה :
אני את השיר הזה מכיר מימי חטיבת הביניים/תיכון - יש לי חיבה לערן צור (שיש לו שירים אחרים שניתן להגדירם כ"מעוותים") וגדלתי עליו. לפחות עד עתה לא פתחו לי תיק במשטרה כתוצאה מ"סטייה"/"עיוות" כזה או אחר שהשירים האלו הטמיעו בי.
האם הייתי רוצה שזה מה שילדיי ילמדו ?
כן, כן, כן.
למה, בתור פרנציפ ?
לא. בתור התחלה - זה חלק מהתרבות שלנו. ישמח אותי גם לחשוב שהילדים שלי שומעים וקוראים דברים שאני שמעתי וקראתי בצעירותי (או בבגרותי).
מעבר לזה - אני סולד מהרעיון של לגדל את הילדים בבועה שבה לא קיימת מיניות, אלימות ושאר "פגעי" העולם. הרעיון הנאיבי הזה לא עובד בפועל - וכשהילדים, בגיל מאוחר יותר, נחשפים לאותם "מגרעות" שאולי חלקינו לא היו רוצים שילדינו יגיעו אליהם - הם לא יודעים איך להתמודד עם זה, ודווקא שם מתחילות הצרות.
כל הכבוד למורה. זה לא פעם ראשונה ש"צולבים" על כל חריגה מהנורמות השמרניות - לא פעם קראתי כתבה על מורים שהונהגו נגדם סנקציות כי לימדו דברים ש"מעבר" לחומר הנלמד לבגרות.
ואכן ליונה וולך היו חיים קשים, ואכן היא ירדה מהפסים - אבל את מה שהיא כתבה לפני 20 שנה וזה נחשב שערורייתי - היום אם מישהו היה כותב את זה - לא היו מתרגשים מזה בכל.
ולחשוב שפעם את אוסקר ווילד השליכו לכלא על הומוסקסואליות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים בעד חינוך מחוץ לבועה תום
ולעולם לא אשתכנע שמי שצריך לעשות זאת אלו מורים/גורמים אחרים במערכת החינוך.
אם אני אחליט לפתוח את ילדי לעולם תרבותי 'מאוד'- לא מוכנה שהביה"ס-מקום כל כך לא חינוכי יעשה זאת.
זאת צביעות.
במקום שבו ילדי ילמדו קללות ומכות- לא ילמדו אותם על חד מניות.לא חינוכי אפס.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים פערי התרבות הם עצומים עמיר
קשה עד בלתי אפשרי להסביר לאדם שמרן את מהות המחשבה הליברלית.
כן, אני אכן רוצה שילדיי יהיו אנשים נאורים ובעלי מחשבה פתוחה. סקס הוא דבר לגיטימי, הומוסקסואליות היא לגיטימית, גברים נשיים ונשים גבריות.
בני הנוער מרגישים לעתים תחושות קשות כאשר הם מגלים שהם שונים מאחרים. אורח המחשבה הפתוח שמפגינים המורים בכתבה עוזר לבני הנוער להתמודד בצורה טובה יותר.
רק כדי להדגיש את עומק הפער, תחשוב על זה שאצל האוכלוסיה השמרנית, אוננות היא דבר פסול ובבתי הספר הממלכתיים, בשעורי חינוך מיני, מלמדים את הילדים שזה בסדר לאונן כמה שמתחשק להם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים חינוך ממלכתי יוֹסֵף
גם אני לא מתלהב ממשרד החינוך בלשון המעטה, אבל הפעם אני חושב שהם עשו נכון, ולו רק בגלל הסיבה שהחינוך שניתן בבית הספר אמור להיות מתאים לכל התלמידים שבאים בשעריו, מכל הסוגים ומכל הרקעים. זה בדיוק העניין של חינוך ממלכתי. גם להורים שמרנים, ואתה מודה בקיומם ואני מניח שגם בלגיטימיות של דעתם, יש את הזכות לשלוח את בניהם לבית הספר ולצפות שילמדו אותם תכנים שראויים בעיניהם. אם אדם רוצה לחשוף את בנו לתכנים פרובלמטיים, והשיר הזה הוא בהחלט כזה לכל הדעות, המקום הוא לא בית הספר הממלכתי. לכל הפחות בשם ההגינות בבית הספר צריך ללמד תכנים שיתאימו לכולם, ולא חסרים תכנים שמתמודדים עם מגוון תחומים, גם תחום המיניות, בצורה בוטה פחות שתתאים לכולם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים צריך לזכור שמדובר בבני שמונה עשרה עמיר
ההורים צריכים להיות או תמימים או מתממים כדי לחשוב שילדיהם טרם נחשפו בחייהם לתכנים בוטים. בעוד כמה חודשים הם יתגייסו לצבא, ושם הם ייחשפו לתכנים קצת יותר בוטים.
גם בשעורי תנך דרך אגב יש תכנים בוטים. אני זוכר שלמדתי את סיפור יהודה ותמר ומסופר שם על זנות ואוננות וכן הלאה.
בכל מקרה, אף אחד לא מנסה להתאים לכולם. תמיד מיישרים קו לפי השמרנים ביותר. עליי זה לא מקובל ואם משרד החינוך ימשיך בקו הזה החינוך הממלכתי יפשוט רגל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-7 חודשים נכון,ובנוסף... תום
מאחר וחלק נרחב מהמורים במשרד החינוך הם שמרנים בעצמם, ולפחות בנושא הנ"ל..
אני מניחה שאמביוולנטיות בנושא רק יוצרת תסבוך אצל התלמידים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים זו לא פתיחות ולא נאורות אלא בהמיות לביא
כללי התנהגות, נימוסים וצורת דיבור (דרך ארץ) אינם בטלים פתאום כשאדם נהיה נאור.
המילים הגסות שנבחרו ל"שיר" שלה נשארים כפי שהם גם אצל אדם אולטרא-ליברלי.
"אני אכן רוצה שילדיי יהיו אנשים" כתבת. אנשים קודם כל, לא בהמות. 'במקום שאין אנשים, השתדל להיות איש'. מה זה אומר להיות איש? אחרכך תכוון את דרכם בצורה נאורה ופתוחה, לא לפני, לא במקום. להיות פתוח כלפי רעיונות שונים ואנשים השונים מאיתנו זה דבר מבורך וחשוב מאוד, אך כמו בכל תכונה, צריך ליישמה תוך תשומת לב.
יש דברים שליליים בעולם, לא הכל שווה ומתקבל בברכה. אם יש בי דבר שלילי, אז כדאי שלפחות את עצמי לא אשקר, ואנסה להתמודד ולתקן את דרכי. ואם הכל בי מושלם.. כנראה שאני עיוור.
שלא אומר על מותר אסור, ועל אסור מותר. שלא אומר על טמא טהור, ועל טהור טמא.
חסרים אנשים עם פגם חמור שדווקא מחצינים אותו בגאווה במקום לנסות לתקן אותו? (ראה התמונות מהלינץ' ברמאללה של הבחור עם הידיים המגואלות בדם מביט מהחלון) זו הדרך הנכונה לדעתך להתמודדות עם הצדדים השליליים שלנו?
לא מכיר בתי ספר בישראל המחנכים בדרך שהצגת(עם כל הביקורת שיש לפעמים על מערכת החינוך). תגובת משרד החינוך מראה שאם ישנם כאלו, הם עושים זאת בניגוד להנחיות.
חשוב לזכור שהפתיחות איננה המצאה חדשה של עמי אירופה במאה הקודמת.
רוצה להיות נאור כמו שצריך? למד היטב וישם את משנתו של הלל.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים לא התכוונתי לעורר דיון עמיר
רק רציתי לחדד את הנקודה שפערי התרבות בינינו הם עצומים, תחושה שרק מתעצמת מתגובתך הכל כך שמרנית.
לגבי מה זה אומר להיות איש, זה לקבל את הזולת על אמונותיו, חולשותיו ומגרעותיו ולא לנסות לכפות עליו את השקפותיך.
אין לי כוונה להעליב או לפגוע, אבל נראה שאינך מבין כלל את המונחים נאורות וליברליות ולכן אני תוהה מדוע אתה בוחר להשתמש בהם.
בכל מקרה חשוב להזכיר שמדובר בחינוך הממלכתי ולא הדתי, ושישראל היא עדיין לא איראן, שבה על פי דבריו של אחמדינג'אד אין בכלל הומוסקסואלים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-6 חודשים לא יאמן כמה התחסדות "שמרנית" על נושא אחד. אירמה
-
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים עניין סובייקטיבי - ואף אחד לא יכול לקבוע כמה באמת חושבים כך קורנליוס
הרב עובדיה פעם אמר משהו דומה (מתנהג כמו בהמה, כמדומני) על גבר שעובר בין שתי נשים.
החרדים ההומופובים שעשו את "מצעד הבהמות" חושבים שהומואים הם בהמות.
אתה חושב ששיר כזה הוא בהמי.
הכל סובייקטיבי. בטח שלא כולם יסכימו על דברים האלה.
מלים גסות בשירים זה לא עניין חדש. רמיזות מיניות הם לא עניין חדש.
זה שזה בוטה וצועק וכתוב באופן ישיר - זה חלק ממה שהיה חלק מיונה וולך.
האם כל מי שמוצא עניין בסאדו מאזו הוא עבורך בעל התנהגות של בהמה ? או רק כל מי שכותב על זה ?
אני בכלל לא חושב שבהמה תהנה מסאדו מאזו. מי אמר שפרה נהנית כשקושרים אותה ?
כל אחד זכאי לבחירות האישיות שלו, גם בנושאים כאלה, ולחשוב שזה מעיד משהו על האופי שלהם - היום ידוע כמה שזה לא רלוונטי.
יונה וולך, מיותר להזכיר, היא משוררת חשובה וידועה, ולכן ללמד שיר שלה - גם אם הוא בוטה - זה לא אסון. אפילו ערן צור עשה מזה שיר, כמה יופי - ואפשר לראות כמה היא משפיעה על התרבות בת-זמננו (למרות שאני חייב לציין שהשיר עצמו הוקלט ב 99' או 97'...)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-7 חודשים פגם חמור שירה
האם עלי להבין מדבריך שהומוסקסואליות שווה ללינץ' ברמאללה? שהומוסקסואליות היא "פגם חמור", כדבריך, ש"מחצינים אותו במקום לנסות לתקן אותו"? דברים קשים אתה אומר כאן, ולצערי הם רחוקים שמיים וארץ מנאורות.
למרות המשתמע משמי, אינני מבינה גדולה בשירה. מקריאה מרפרפת התרשמתי שהשיר הזה של יונה וולך הוא אכן בוטה במיוחד, והסמקתי קשות רק מלקרוא אותו. אני לא מזהה את חופש הביטוי עם היתר מוחלט לגסות רוח. עם זאת, אני בטוחה שהמורה המוזכרת בכתבה מבינה בשירה יותר ממני, ובחרה ללמד את השיר בזכות מסרים חשובים שמצאה בו וששיתפה בהם את תלמידיה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים אלימות מילולית לביא
שירה..
ההתנהגות האלימה של החברה ברמאללה מראה כיצד מתנהגים בני אדם כשהם מסירים את עול האנושיות מעליהם והופכים לחיות.
מהמקרה הקיצוני ההוא ניתן אולי ללמוד לאן מוביל שביל הבהמיות בו אנו מפארים את הצדדים השליליים שלנו במקום לדכא אותם ולעבוד על החיוביים.
יתכן והמורה נהדרת, יתכן גם שמשירים של יונה וולך יש הרבה מה ללמוד. מתגובת משרד החינוך, ומתגובתך ותגובתי לשיר ניתן לראות שהשיר הנ"ל לא צריך להכנס לכיתת בית ספר בלי סיבה רצינית להכנסתו.
מחנכים צריכים לחשוב מה השינוי שיגרם בנפש התלמיד מהתכנים שהם בוחרים ללמד. יש להם כוח עצום והשפעתם יכולה לרומם אותנו מעלה או להוריד אותנו מטה. שלא נשגה ונכשיל את עצמנו בשם החופש והנאורות לכאורה.
בנושא הספציפי ששאלת עליו(אדם שיצרו מושך אותו כלפי בני מינו), נראה לי שיש אמירה ברורה בהלכה לגביו.
הוא בהחלט נכנס לקטגוריה של נושאים הדורשים עבודה עצמית לא פשוטה מהאדם שזה רלוונטי לגביו ועזרה והבנה מהסובבים אותו.
שנדע לתמוך בלי לפגוע, ושנדע להתמודד וללכת קדימה בעבודה העצמית ולא נכנע גם כשקשה עד מאוד.
(אגב, השוואתי היתה בין האלימות המילולית של יונה לבין אלימות פיזית קיצונית בהרבה)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים זה משרד החיוך לא החינוך. הם כביכול נושאים את "דגל החינוך" אבל לא נראה לי שהם בפועל עושים אנקה
-
לפני 15 שנים ו-7 חודשים בוקר טוב שטוף שמש אנקה ליז מאילת:-)
-
-
