מה בנושא יהודה ושומרון?

16,795 צפיות

60 הודעות

יע

שרוליקבן 24, מעבר להרי החושך(מעבר לקו הירוק)•לפני 13 שנים

מה בנושא יהודה ושומרון?

Topsyבת 41, שומקום•לפני 13 שנים

איזו תשובה אתה רוצה?

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

האם לדעתך אין זכות לעם ישראל

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

....אנקא.....אנחנו לא מקבלים מישום מה שום חדשות.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

אולי פטריאוס יותר חשוב מעזה,

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....הגם אצלכם הזה מיותר לגמרי ליפעמים.....מה זה מרגיש מין כיף כזה לדעת שיש עוד מטומטמים ?.....

Topsyבת 41, שומקום•לפני 13 שנים

זה לא מה שאמרתי,

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

השאלה :איך אנחנו עושים את זה?

Topsyבת 41, שומקום•לפני 13 שנים

נשמע לי

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

איפה אמרתי שאני יודעת מה הם רוצים?

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....בוקר טוב.....קודם כל עברתי לה.....Windows 8.....וזה מתחיל לשגע אותי.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

צהריים טובים ותתחדש על ה-Windows החדש.

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....מזג האויר פנטסטי במיאמי.....ואת החג הזה לשם שינוי אני עושה במיאמי עים קני ואישתו ועוד חברים.....

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....האים קראת את הספר של.....Maurice Lamm.....The Jewish Way in Love and Marriage....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

Love & Marriage go together like horse and carriage

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....מה קורה בתל אביב ?.....אומרים שהיה פיגוע הבוקר ושיש ניפגעים.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

בתל אביב היום היה פיגוע באוטובוס בשדרות שאול המלך.

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....הילרי ניראת טוב הבוקר.....מישום מה היא תמיד ניראית במייטבה כשהיא בירושלים.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

כן הילרי נראית טוב בירוק , אולי אוויר ארץ הקודש

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....אני חושש שאת צודקת.....זה כניראה הקירבה לממיס הלבבות בינימין נתניהו.....

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....On The Turning Away.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

היי דיזי ובוקר טוב לך מהארץ השקטה, בינתים.

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....חחח.....אני מבין שהיא מצחיקה.....אבל אני לא מבין אותה ואת הבדיחות שלה.....מיצטער.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

גם אני מצטערת :( טליה שפירא היתה מצחיקה

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....החגיגות עוד לא היתחילו פה.....

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....Max Weinberg.....קצת לסיפרי ההיסטוריה שלך.....מקס ווינברג.....

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....Growing Up As A Greek American.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

Sweet little Dizi

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....יש קפה ראשון ביד.....השעה היא ארבע וחצי בבוקר במיאמי פלורידה.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

אומרים שהקפה טוב לבריאות אחרי ששנים

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....פנטסטי.....לא יכול להיות יותר טוב מימנו.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

היי דיזי וצהריים טובים (אצלנו)

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....עים לא גאון אז מי הוא ישראלי ?.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

מי לא מכיר את לארי הגמן JR מהסדרה

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....עוד יעיפו אותך מסמניה עים תמשיכי עים הבדיחות האלה.....חחח.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

יאללה שיעיפו, תמיד רציתי להרגיש איך זה לעוף בלי כנפיים.

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....לא היתה שום כוונה ליקרוע לך את הלב.....איתך הסליחה.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

רגע רגע , עדיין הנני כאן .

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא....תגידי מה שתגידי.....את מיוחדת.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

דיזי תגיד מה שתגיד גם אתה איש מיוחד

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....אני לא מאים על אף אחד.....איך קראה לזה גלית ? אני ליפעמים פשוט לוקח חופש מהרעש.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

נו, אם אתה קורא לזה חופשה זמנית זה נשמע פחות

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....כולכם תותחים.....ואני הולך ליראות היום אינדיאנים קטנים.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

אין תענוג יותר גדול מאשר לעשן ביחד

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....לאחת מהבנות שלו קוראים.....ישראלה.....

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

אתה כבר הולך? אז גם אני

גליתבת 56, ירושליים•לפני 13 שנים

אויי אנקה

אנקהקרית אתא•לפני 13 שנים

שמחה ששימחתי.

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....Actor Larry Hagman, TV's J.R. Ewing of 'Dallas,' dies.....

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....יש לי חתכת מוסיקה בישבילך היום.....

Disraeliבן 74, Fort Drum, FL.•לפני 13 שנים

.....אנקא.....בקשר לנושא לשיחה שהיתה לנו הבוקר.....Love without end, amen.....

בן אסתרבן 80, ראשל•לפני 13 שנים

אאוט אוף דה בלו

Topsyבת 41, שומקום•לפני 13 שנים

אתה רוצה להתקיף אותי

בן אסתרבן 80, ראשל•לפני 13 שנים

אשמח לתגובה אבל כזו המתייחסת לשאלות.

Topsyבת 41, שומקום•לפני 13 שנים

הודעה שמחה ללא כותרת

בן אסתרבן 80, ראשל•לפני 13 שנים

השאלות אינן מסובכות

יע

שרוליקבן 24, מעבר להרי החושך(מעבר לקו הירוק)•לפני 13 שנים

עוד תשובות...

יע

שרוליקבן 24, מעבר להרי החושך(מעבר לקו הירוק)•לפני 13 שנים

מה זאת אומרת פגיעה באנשים?!

תולעת בשביתה:)בת 27, עולם החלומות•לפני 13 שנים

על כמה חתיכות אדמה נותר בשביל שלום?

Topsyבת 41, שומקום•לפני 13 שנים

לצערי את צודקת

התשובות דווקא כן מסובכות.
תתכונני, כי זה הולך להיות ארוך. כבר כתבתי לך שאוכל לנמק לך.

נתחיל בחלק הקל. סקנדינביה. בניגוד לדעתך היא דווקא כן מודל. מודל לשני דברים.
הראשון הוא שמדובר בארצות שמאז מלחמת העולם חיו בשלום בינן לבין עצמן ועם אחרות. שום גורם לא טען לזכותן או לאי זכותן או זכות תושביהם על אדמתן. כל זאת נכון עד לאחרונה. וכאן מתחיל המודל השני, זה הצפוי לעתיד לבוא.
יש שם כיבוש זוחל שהם מתחילים לחוש בו ולחשוש מפניו.
כמה זמן לדעתך ייקח למיעוט המוסלמי שהתנחל שם ברשות ובפתיחות לשנות את פני החברות הללו? יש האומרים שחמישים שנה בערך. דהיינו ולידיעתך, (אם אכן את בת 28), כאשר תקרבי למלא את תוחלת חייך תמצאי שהסקנדינבים המקוריים כבר לא יהיו רלוונטיים יותר, או שיהיו קרובים למצב הזה. מי יודע? אולי תזכרי אז את דבריי אלה ותוכלי לאשש או לשלול אותם.
ובכך נוצר הקשר לישראל.
אני מאלה שרוצים בשתי מדינות לשני עמים. לצערי הרוב בארץ עושה כדי למנוע זאת ולא בגלל שהוא חושב אחרת (למעט מיעוט של ממש) אלא מפני שהוא איבד אימון בכך שהצד השני אכן מעוניין בכך.
כל התנאים הנדרשים על ידי הצד השני נועדו לדבר הפוך מכך.
רוצה דוגמאות טובות?
מצריים קיבלה את כל שטחיה שהוחזקו על ידינו ואף חתמה על הסכם שלום. האם את חשה שבאמת הישגנו יחסי שלום מצידם? כל שהם עושים הוא להצדיק את מתנגדי השלום מצידנו ואף להוכיח לנו שהשלום הזה תלוי על בלימה. אפילו את מראית העין לא טרחו לתרום לטובת העניין.

ירדן חתמה הסכמי שלום אינו במסגרתם נסוגנו משטחים שעובדו על ידי חקלאים ישראלים כפשרה (אולי מוצדקת) בגלל טענה לבעלותם עליהם. כמו כן מועברות לידם כמויות קבועות של מים מבלי שתהיה התחשבות בשנה שחונה או לא.

אז מה שווה הסכם השלום עם ירדן נכון להיום? הרי הוא תלוי על בלימה בשל אחת משתי האפשרויות: או שהמלך ייסוג מהם תחת לחץ פוליטי פנימי או שהוא עצמו ייעלם בסופו של דבר. רוב מוחלט של תושבי ירדן הם פלשתינאים והם אלה שיחסלו את הסכם השלום לאחר לכתו של המלך. שלא יהיה לך ספק, הוא ילך. זה רק עניין של זמן. סביר להניח שגם בכך יאשימו אותנו.

כך שלפני שמתפשרים צריך לדעת לאן דברים מובילים או עלולים להוביל בסבירות גבוהה (ואפילו נמוכה ראויה להתייחסות), ומה הערבויות שאם נגיש להם את מגש הכסף, אכן גם נזכה להגיע לארץ המובטחת (על פי דרכך). אם יוצגו הערבויות יתכן ונשמח לוותר על אותם קווים אדומים של החושבים אחרת ממך, כדי שיאחדו לקווים שלך.

נעבור לפגיעה באנשים אחרים. כאן את נכנסת לפינת שאולי משמעותה היא: לא ראיתי, לא ידעתי, לא שמעתי ואולי גם לא הבנתי.

קצת נתונים היסטוריים.
בתחילת הכיבוש הרומי היו בארץ קרוב לשני מליון ושבע מאות אלף יהודים ועוד כשלוש מאות אלף אחרים בני עמים אחרים מהסביבה.
תוך כ- 1600 שנים, עם תחילת השלטון העותמאני, הארץ הייתה שוממת כמעט לגמרי מתושביה. נותרו כאן (לפי מפקד שהתקיים אז) 120,000 תושבים בלבד מהם כ-14,000 יהודים והשאר מוסלמים (הרוב) ונוצרים.
כך נשאר הדבר כשהוא יציב למדי (פחות או יותר- למעט אולי גידול טבעי או זניח) עד תחילת שיבת ציון. אלה עובדות.
עם התחלת ההגירה היהודית לארץ החלה גם הגירת הערבים לכאן. בעיקרה בשל העובדה שעם בוא היהודים נוצרו כאן הזדמנויות עבודה ומסחר. כל האדמות שבהם התנחלו היהודית דאז - לא נכבשו אלא נקנו מערבים, לא בהכרח בגלל הבעלות כמו בגלל החזקה. אדמות אחרות היו מנועות בקנייה, (אדמות מדינה).

אם כל הנ"ל למעלה זה נכון, ואת מוזמנת לבדוק זאת ולנסות להזים את דברי, הרי שמבחינה היסטורית הן לזמן הארוך והן לפרק הזמן הבינוני, איני יכול לראות את מי בדיוק נישלנו. יתר על כן, התחושה שלי שאפילו נושלנו.

כמובן שאי אפשר להתווכח עם תהליכים היסטוריים ובדרך כלל לא ניתן להשיבם לאחור. כך גם צ"ל עם זכויותיהם האמתיות או המדומות של אלה הנהנים מאהדתך. אין זה אומר שהם אינם קיימים ואין זה אומר שלא צריך להימצא פתרון.

כרגע מוצעים לפלשתינאים 23% משטח הארץ שבין הים לירדן כאשר חלקם באוכלוסיה הכוללת הוא כ-13% כך שמבחינה זו ודאי שאין קיפוח. השאלה אם זה מספיק לצד השני? לא ניראה לי שכך המצב. לכן ניראה לי שכרגע הקווים האדומים קרובים מידי אלינו ויותר מאשר אליהם. ובהתחשב בכך שהם אלה שדורשים יותר מכך, אולי באמת צריכים ללכת אתם רק על בטוח.

בפרק הבא (אם תרצי שאמשיך), אתמקד במה שקל יותר, בתולדות 90 השנים האחרונות בהיבט שהעלית, ועליו בלבד.
אם את מוכנה לאתגר, אני לוקח על עצמי לנסות לשנות את התמונה שבעינייך.

דרך אגב, כל מה שכתבתי לא שווה דבר (מבחינתך) אם התכוונת שהמודל שלך הוא מדינה דו לאומית. שכן אז נקדים אפילו את סקנדינביה.

אשמח להשגות מצידך המערערות את טיעוניי.

בברכה