פורומים » אקטואליה
נושאים חמים המעניינים אותנו
כתיבת הודעה חדשה בפורום אקטואליה
» נצפה 1400 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים ציונות אמיתית לא עוד גחמה של חמומי מוח הזויים!!! מיכאל
[tv]
ראש אגף המשימות בתנועה הקיבוצית מספר לערוץ 7 על הסיור ביום שישי האחרון בניסיון להקים היאחזות נחל על גבול ישראל מצרים.
פרסום ראשון: כ"ו חשון תשע"ג, 11/11/12 15:25עדו בן פורת
ראש אגף המשימות בתנועה הקיבוצית, יואל מרשק, מספר בראיון לערוץ 7 על סיור ביום שישי עם יואל ריבלין, המתכנן הראשי של החטיבה להתיישבות בגבול ישראל מצרים במטרה לקדם היאחזות חדשה באזור.
להיאחזויות יש משמעויות בטחוניות, "לפני עשר שנים נמצאו מספיק אנשים ומשפחות שירצו להתיישב והמדינה הסכימה ונתנה תשתיות", הוא אומר ומוסיף כי דרש אז מרבין שיפעל לשנות את שנת המשימה של הנח"ל לשנת חינוך, "חגורת הביטחון האמיתית היא בחינוך".
לדבריו, "כיום, בין ניצנה לבין אילת יש 250 קילומטר בלי אף יהודי. יש רק גדר וכמה חיילי צה"ל. ההסטוריה לימדה שאם יושבים יהודים ונוטעים שורש בקרקע, אי אפשר להזיז אותם".
מרשק אומר כי אם רוצים להחזיק בגבול עם מצרים עוד שנים רבות, "יש להקים היאחזות לאורך הגבול באופן מיידי, ולאחר מכן חייבים ליישב את הקרקעות", אומר.
לדבריו, בהר חריף יש להקים את ההאיחזות הראשונה, "המדינה תכשיר שטחים לחקלאות, תתן מים וחשמל ואחרי ארבע שנים ניתן יהיה להקים התיישבות בהר חריף".
על המסקנות מיום שישי האחרון אמר מרשק, "סיכמנו שריבלין יכין תסקיר חיובי על האזור ויעבירו למשרד החקלאות ולחטיבה להתיישבות הכפופה למשרד ראש הממשלה. פניתי למשרד הבטחון כדי שבשנת המשימה של החיילים הם יופנו ליישובי רמת הנגב, במהלך היום יעסקו בהדרכה ובחקלאות, בלילה יהוו מאחז ביטחוני על הגבול", הוא מספר כי הרעיון התקבל במשרד הבטחון באהדה רבה.
מרשק מתכנן את הקמת ההאיחזות כבר בקיץ הבא. "הצבא יצטרך לתת תקנים, משרד החקלאות יקצה תשתיות ולאט לאט נקים שרשרת אנושית לאורך הגבול עם מצרים", מסיים מרשק.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים היי מיכאל.. אברהם
האם מהכותרת שלך אפשר ללמוד שאתה בעד הקמת היאחזויות ?
כלומר: האם אתה יכול לפרט יותר ?
האם הכוונה כמו היאחזויות נח"ל בעבר ?
האם תהיה מגבלה במספר האנשים שיהיו בכל היאחזות?
כמובן שאני לא נוקט עמדה משום שאיני יודע עוד פרטים.
אשמח לדעתך המלומדת.
בברכה. אברהם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים ראה אני זוכר את האחזויות הנח"ל מלפני ששת הימים. מיכאל
חלקם הצליחו יותר חלקם פחות.
בדרך בכביש הערבה לאילת חולפים על אותן האחזויות.
זו הייתה חלוציות ציונית לשמה.
מאז מלחמת ששת הימים החלה התנחלות בשטחים משוחררים/כבושים כל אחד על פי טעמו.
חלק גדול כבר פונה במהלך השנים אחרי שהושקע בהם הון רב.
(כספי ציבור) לדעתי ההשקעה הזו לא הוכיחה עצמה ראה כמה כספים נשפכו בסיני וברצועת עזה ומה נשאר מזה.
תפיסתי הייתה ונשארה שהשטחים האלו הן נכס אסטרטגי להשגת שלום ולביטחון - כפר סבא יושבת על קלקיליה
איני רוצה אנשי חמא"ס בחלונות של כפר סבא.
לכן יהיו תיקוני גבול.
איני חושב שחזרה לגבולות ששת הימים אפשרית או מוצדקת.
גוש עציון היה שטח התיישבות יהודי ונכבש מאתנו.
ברור שיהיו תיקוני גבול אך איני שותף בשום פנים לחלום ארץ ישראל השלימה הוא נראה לי הזוי.
גם אם יבוא מי שיאמר כך פעלה הציונות מראשית דרכה.
המצב השתנה אנו חיים בזמנים אחרים.
עלינו להתחשב בתביעות הצד השני.
לא נוכל להתחמק מכך.
הרבה לא חידשתי הדברים ידועים.
הבעתי דעתי על אחד השסעים החמורים והמסוכנים בחברה הישראלית.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים היי מיכאל.. אברהם
ראשית תודה על תגובתך המפורטת.
אני מצטט מדבריך לעיל:
"גם אם יבוא מי שיאמר כך פעלה הציונות מראשית דרכה.
המצב השתנה אנו חיים בזמנים אחרים.
עלינו להתחשב בתביעות הצד השני.
לא נוכל להתחמק מכך".
למרות היותי ימני בהשקפותיי הפוליטיות, אני די נוטה להסכים עם רוב מה שכתבת לעיל.
גם אני לא חושב שארץ ישראל צריכה להשתרע מהפרת ועד החידקל.
הייתי מעדיף שיהיו יותר מתיישבים בדרום (מצומת להבים דרומה ומזרח דרום) ובצפון (תיקוני גבול וכו' וכו').
אבל כאשר אתה כותב "עלינו להתחשב בתביעות הצד השני"....
מי מגדיר אלו תביעות הוגנות, צודקות? משמרות את בטחון המדינה?
באיזה שלב אתה אומר תביעה זו כן תביעה זו לא.
ונניח שהגדרת ומרבית העם בישראל מסכימים להגדרות .. אך מה הועילו חכמים בתקנתם?
אם הצד השני מגיש תביעות של מקשה אחת - בבחינת הכל או כלום לא - איך בדיוק תפתור את הבעיה ?
עד שלא יהיו ברי-שיח משני הצדדים שיושבים אל שולחן אחד בלי תנאים מוקדמים והכל פתוח, (שבסופו יצליחו להוציא איזה מינימום מוסכם), אין מוצא, לעניות דעתי , מהסבך. וזה לא משנה ממש אם בשלטון הישראלי תשב ממשלת\ימין\שמאל\מרכז.
בהחלט, בלי קשר לנאמר ואולי דווקא בגלל הנאמר, יש חשיבות רבה, כפי שציינת, להקמת היאחזויות
לאורך הגבול העצום עם מצרים. כדי - לפחות - לצמצם את המרחב בו גורמים עוינים עושים כבתוך שלהם.
תודה רבה לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים כרגע לא נראה פתרון באופק -אולי הציונות מראשיתה טעתה בגדול במובן זה. מיכאל
הרצל האמין שהערבים יקבלו אותנו בסופו של דבר.
מאז הסכמי אוסלו חלה התפקחות בציבור הישראלי שאין פתרון.
הם אינם רוצים אותנו פה.
מבחינתם נראה כרגע שלא יתנו לגיטמציה מדינה יהודית עד סוף הדורות.
יהיו שינויים טקטיים -הפסקות לחימה מזכיר במידה מסוימת את ימי בית ראשון והמאבק נגד הפלישתים.
מסכים אתך ששלום לא נראה גם לא באופק הרחוק.
אבל האם יש טעם בהתנחלויות באזורים בהם רוב ערבי. דעתי ברורה.
האם לא נכון יותר מבחינתנו להשקיע בחינוך בבריאות , בחיזוק תשתיות .
בעיני חלק גדול מההתנחלויות -אלו שיושבות במרכזי אוכלוסיה ערביים רק מקשות עלינו.
נראה שאדמות מקודשות הן ערך שהעצימו אותו אחרי מלחמת ששת הימים.
חינכו דורות בעיקר בחינוך הדתי לקדושת האדמה.
על חשבון ערכים יהודיים חשובים לא פחות.
התנועות הציוניות הדתיות חרטו על דגלן את ארץ ישראל השלימה ונותר הרבה פחות לערכים חשובים לא פחות וחבל שכך.
אני רואה עתיד למדינת ישראל כל עוד אנו חזקים מהם ולא רק צבאית.
נראה לי שהתיישבות במקומות בהם רוב ערבי רק מסבכת אותנו יותר.
בוודאי שאינה מחזקת אותנו.
(יש לזכור ולא לזלזל ביחס העולם אלינו ארה"ב כבר לא בכיס שלנו כולל היהודים.)
הבחירות האחרונות ותקופת כהונת אובמה בקדנציה הראשונה הבהירו זאת היטב.
שבוע טוב ושקט לך ולבני ביתך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים .....מיכאל.....כרגיל אתה רץ מהר מידי.....כלום לא הישתנה ברעיון המרכזי חוץ מיזה שהפכנו כולנו ליותר ממפונקים..... Disraeli
.....עים מי תקים את ההאחזויות החדשות בגבול עים מיצרים ?.....אתה הרי לא יכול לארגן קבוצות עבודה ישראליות לחזור ולעבד את השדות.....תהיה חייב להיות מציאותי.....
...אתה לא רוצה את ישה גבע ושושנה חבקין הזוג הסודני שעיברת את שמו לבוא ולשבת בהאחזות החדשה או שניקרא לזה בשמה המלא ההיתנחלות החדשה.....מספיק ודי שאתה נותן להם לגדל לך את האוכל.....
...אז מי נישאר לנו פה מיכאל ?... נישארו מייקל ואברום ושלוימה שלצערך אולי ובטח לצערם של רבים וטובים באתר הזה הם חובשים כיפה...והם אלה היחידים ואני מדגיש שוב ...היחידים...שעושים את מלאכת הקודש הזאת שאף ישראלי לא מוכן לישמוע עליה יותר...
.....אז מה כל התמימות הזאת מיכאל ולמה לא לצאת כמו גבר וליקרוא לילד בשמו.....למה לא להבין סוף סוף שמבלי היהדות הדתית אין יותר עם יהודי אין יותר ארץ ישראל ואין כמובן יותר ישראלים.....
.....תהפוך בין לילה להיות לעם ללא שם מעורב עים הרוב הערבי פלסטינאי שיכפה עליך את המציאות החדשה שאתה למעשה חי בפלסטיין ולא בארץ ישראל.....
.....אתה באמת רוצה להגיע לזה ?.....אני מאוד מאוד מקווה שלא.....
למה היריקות החוזרות ונישנות על הציבור הזה שניקרא ...המיתנחלים... למה לא להכיר בזה שהם חוט השידרה הביטחוני שלכם זהוא.....פשוט אין לכם שום דבר אחר.....
.....אדמה כבושה אדמה משוחררת.....החוק הבין לאומי אומר בפשטות.....
יצאתה למילחמה היפסדתה זה שלי ...מה כל כך קשה להבין פה ?...
.....אתה ועוד רבים וטובים מניף את האצבעות שלך לכיוון של הציבור שלמעשה תומך בכל רגע ורגע שלך במקום שעדין ניקרא ארץ ישראל.....
...כן מיכאל ללא הנשיא האמריקאי ללא יהדות אמריקה שאני נימנה עליה וכמובן שללא היהדות הדתית שיושבת על האדמות הקדושות...מיזמן אין לך קיום לא לך ולא לעוד הרבה פיות גדולות שמקשקשות פחות או יותר את אותם הקישקושים שלך....
.....אותי העלתה לרמה של רתיחה עים השטויות שלך על היהדות האמריקאית.....נקודה.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים האם אתה חושב שאובמה טוב לנו? מיכאל
-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים ....מיכאל.....בפעם המאה.....מי שתומך בך זה העם האמריקאי.....הנשיא זה רק משרום..... Disraeli
.....הוא חייב ללכת עים הלך הרוח הציבורי.....חוץ מיזה שלנשיא פה אין מאה אחוז כוח הבסולוטי.....
אובמה נתן כסף לישראל יותר מאיזה שהוא נשיא שהיה לפניו בהיסטוריה.....
...אובמה השיג מימון מיוחד עבור הכיפות ברזל שלכם בלי שום קשר לסיוע השנתי השוטף...המטוס החדיש..... ה F-35 את שיבעת המטוסים הראשונים שירדו מקו היצור תקבל ישראל...וזה בצו נישאותי של אובמה...
.....טורקיה שהישתתפה בתיכנון ובבניה לא תקבל את המטוס לפנייכם.....וזה משגע אותם...
מה עוד הוא יכול לעשות שירגיע אותך מיכאל ? אולי איזה סיגריה טובה ומלאה שיביא איתו בביקור הבא בישראל ויחד תעשנו אותה באשדוד או גיבעתים או אפילו ירושלים
.....מיכאל אובמה זה נשיא טוב מאוד לישראל.....
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים הלוואי שאתה צודק! מיכאל (ל"ת)
-
-
-
-
לפני 12 שנים ו-9 חודשים לגבי השקעה בחינוך.. אברהם
בריאות ורווחה וחיזוק תשתית. אני חותם בשתי ידיים על מה שכתבת.
בהחלט, הזמנים השתנו. הציונות הישנה פעלה כפי שפעלה. נכון מאוד ובהתאם למציאות שהייתה אז.
וכפי שאמרת, הזמנים השתנו, ואנו צריכים להתאים את עצמנו למציאות.....ובלבד שהדבר לא יבוא על חשבון
הביטחון - שתמיד הוא בראש סדר העדיפות גם של הפרט וגם של הכלל.
האם התנחלויות שכבר קיימות בגושים יהודיים גדולים הם עזר לביטחון.. ? יש שיאמרו: בוודאות, כן רבתי!.
יש שחושבים ההפך וטוענים שהן מונעות את ההידברות.
זו שאלה לא פשוטה.
אבל, לבטח, להתחיל עם התנחלויות חדשות במקומות בעלי אוכלוסיה ערבית מיותר לחלוטין ואינו מקדם שום עניין למעט את "קדושת הארץ" של חולמי חלומות באספמיא.
איזה כייף לי שאני לא צריך להחליט. יש 120 מחוקקים שמקבלים משכורת ממך וממני. שהם יחליטו.
וגם העם - באופן כללי - יחליט בבחירות הקרובות לאן פניו מועדות.
תודה רבה על התייחסותך..
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
