פורומים » השפה העברית

מילים אהובות מכל הזמנים, אנקדוטות נאות הקשורות לשפה, רעיונות למילים חדשות ועוד דברים רבים ואינסופיים שהשפה מאפשרת.

• לפני 12 שנים ו-11 חודשים מי הראשון שהשתמש במילים "חילוני" ו"תקין"? שושקו (ל"ת)

  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים לגבי "תקין" נעזרתי ברמז שלך. חלום פרעה "ארי תקין פתגמא" (פרשת מקץ). אברהם (ל"ת)

    

    אברהם

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים אם את מתכוונת לפירוש המילה "זר" בעברית לארמית שפירושה הוא חילוני, אברהם

    

    אברהם

    הרי אונקלוס לא היה הראשון. וכבר יונתן בן עוזיאל פירש כך לפניו. (בהנחה שהתרגום לארמית אכן מיוחס לאונקלוס הגר).
    
    האם התכוונת למילה "זר"?
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 12 שנים ו-11 חודשים נכון שושקו

      אונקלוס מתרגם "והזר הקרב יומת" חילוני...
      
      "לא טוב היות האדם לבדו" לא תקין...
      
      ואני רואה שהרמז הועיל מאוד!
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 12 שנים ו-11 חודשים בהחלט עזר. כאשר אברהם

        

        אברהם

        אמרת לחפש בתרגום.
        לגבי ו"הזר הקרב", פשוט חיפשתי בראש מילים שמתאימות לחילוני. והיה לי חיצון חיצוני, קיצונה,
        והגעתי לזר ובדקתי בתרגם. וזה התאים.
        
        לגבי "תקין" היה לי יותר קל. הכנסתי מילת קידומת (יש הרבה מילות קידומת בארמית) "ארֵי",
        ואת השאר עשה "גוגל".
        
        תודה לך.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 12 שנים ו-11 חודשים מעניין שאונקלוס מתרגם "תקין" רק כשזה לא תקין... שושקו

          סתם "טוב" הוא מתרגם "טב". כשכתוב "לא טוב" [נדמה לי שיש רק פעמיים בכל התנך] הוא מתרגם "לא תקין"...
          פעם בפרשת בראשית ופעם שנייה נתקלתי בספר שמואל, אבל אני לא זוכרת עכשיו איפה בדיוק.
          
          נדמה לי שזה בנוגע לבני עלי.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 12 שנים ו-11 חודשים וחזא ה' ית כל דעבד, והא תקין לחדא; והוה רמש והוה צפר, יום שתיתאי. {פ} דן-1

            

            דן-1

            לעניות דעתי לא מדוייק...
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

          • לפני 12 שנים ו-11 חודשים הביטוי "לא תקין" מופיע מספר פעמים במקרא... אברהם

            

            אברהם

            בראשית פרק ב, וַאֲמַר יְיָ אֱלֹהִים, לָא תָּקֵין דִּיהֵי אָדָם בִּלְחוֹדוֹהִי "לא טוב היות היות האדם לבדו"
            
            שמות פרק ח וַאֲמַר מֹשֶׁה, לָא תָּקֵין לְמֶעֱבַד כֵּין, "ויאמר משה, לא נכון לעשות כן"
            
            שמות פרק יח. וַאֲמַר חֲמוּהִי דְּמֹשֶׁה, לֵיהּ: לָא תָּקֵין, פִּתְגָמָא, דְּאַתְּ, עָבֵיד. ויאמר חותן משה, אליו: לא-טוב, הדבר, אשר אתה, עושה.
            
            בהחלט, גם לדעתי אונקלוס מתכוון ל"נכון" "לא נכון" ולא לרע או טוב. ( ולכן אם כתוב "טוב" והוא מתרגם "תקין" הוא מתכוון ל "נכון").
            
            שמשמעו שהדבר\המצב אמנם "בסדר" אבל זה לא נכון שיהיה כך ואפשר לשפר.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 12 שנים ו-11 חודשים יש קודם.... דן-1

              

              דן-1

              וחזא ה' ית כל דעבד, והא תקין לחדא; והוה רמש והוה צפר, יום שתיתאי. {פ}
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 12 שנים ו-11 חודשים כן. בהחלט. הבאתי רק במה שעלה. דרך-אגב. בתרגום יונתן בן עוזיאל ".....והוא טב לחדא" אברהם (ל"ת)

                

                אברהם

                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

            • לפני 12 שנים ו-11 חודשים כל הכבוד על ההשקעה! שושקו

              מה עם ה"לא תקין" בספר שמואל?
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 12 שנים ו-11 חודשים לא מצאתי אבל.. אברהם

                

                אברהם

                
                לגבי המשפט."כי לוא טובה השמועה אשר אנכי שמע מעברים...."
                התרגום למילים לא טובה השמועה הוא "פתגמין בישין".
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 12 שנים ו-11 חודשים תודה! שושקו (ל"ת)

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

              • לפני 12 שנים ו-11 חודשים עברתי.. אברהם

                

                אברהם

                ברפרוף על ספר שמואל בעיקר אצל בני עלי ושם מופיע המשפט הבא שאולי את מתכוונת אליו:
                "ויאמר להם למה תעשון כדברים האלה אשר אנכי שמע את דבריכם רעים.....
                ......כי לוא טובה השמעה אשר אנכי שמע מעברים...."
                
                אין לי אפשרות לבדוק היום בתרגום יונתן את המילים "לוא טובה"..
                
                יכול להיות ששם יהיה מתורגם "ארי לא תקין...".
                אבדוק מחר.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

            • לפני 12 שנים ו-11 חודשים רגע אברהם... לא קורא בים

              

              לא קורא בים

              למה ללכת ישר לאונקלוס?
              
              מה עם...
              
              מעוות לא יוכל לתקון... (קהלת)
              
              זה לא אותו שורש ואותו מובן רק בצורת תואר הפועל או משהו בסגנון? (הבלשנות שלי בכללים אף לא היתה מי יודע כמה)
              
              אם נתרגם את הפסוק לעברית של ימינו ובפרשנות פשט אז זה משהו בסגנון "את מה שמקולקל ביסודו לא תוכל להפוך לתקין"
              
              ככה נראה לי על כל פנים
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 12 שנים ו-11 חודשים וְיֹתֵר שֶׁהָיָה קֹהֶלֶת חָכָם עוֹד לִמַּד דַּעַת אֶת הָעָם וְאִזֵּן וְחִקֵּר תִּקֵּן מְשָׁלִים הַרְבֵּה." דן-1

                

                דן-1

                אהבתי וגם אני סבור כמוך.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 12 שנים ו-11 חודשים איזה פירוש אתה נותן למילה " תִּקֵּן " אצל שלמה.." אברהם

                  

                  אברהם

                  האם מלשון סִדֵּר ?
                  
                  כתב,?
                  
                  ייסד?
                  
                  תיקן משהו מקולקל?
                  
                  התקין תקנה כמו משה תיקן להם לישראל?
                  
                  איך זה מתחבר לפירוש של "תקֵין" בארמית כלפי המילה "נכון" או "טוב" ?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים כי מה שתקין אינו מקולקל לא קורא בים

                    

                    לא קורא בים

                    ואם אתה חושב שמה שמקולקל הוא הטוב או עושה את פעולתו כהלכה היינו נכון אז יש לנו בעיה... שים לב גם לפועל יכון הבית על מקומו וכו'... יש קשר סמנטי בין המושגים... כמו גם בין מוסר לאסטתיקה... כמו שאומרים לילד לא יפה לעשות ככה ולא מתכוונים לאופן שבו הוא צייר את הציור או גם וגם... מופע של מילה חדשה זה המופע של השורש שלה... ממילא אחר כך היא נכנסת לתבניות הבלשניות ובעצם מלכתחילה נכנסת לאחת כזאת לשימוש הראשוני... אם זה אותו השורש ואותה משמעות אנחנו אומרים שזו אותה מילה רק בצורה אחרת... כך אני סבור בכל מקרה... אריסטו למשל מזהה את התכליתיות עם הטוב... חרב יפה היא חרב פלדה חדה ולא חרב זהב שמתעקמת בקלות בכל מכה... היא חרב תקינה אותה התקין החרש החכם באופן תקין יפה נכון וטוב לביצוע מלאכתה... ומי שנולד במזל מארס ילך להיות שוחט...
                    זה דיון בפילוסופיה של הלשון בעצם... אחד הדיאלוגים של אפלטון מנסה לחקור איפה המילים בעצם התחילו ומאיזה מילים... אני סבור שלא סתם האותיות הראשונות באלף בית הן אלף בית מאוד קל לילד להגיד אבא נכון?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים כמובן שתיקן ותקין מאותו שורש, אבל המשמעות קצת שונה שושקו

                    האם לקטנטן ולקטנוני יש אותה משמעות? מחשבה ומחשב? סיפור וספר? שמחה ושמח?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים הי א.ב.ש דן-1

                    

                    דן-1

                    שאלות מעולות.
                    
                    תקן=חיבר ספר\משל\יצירה.
                    
                    אבל חיבור פרושו גם עשיית סדר.(הדברים מתחברים=מתאימים בסדר מסוים).
                    וכאשר הדברים מתחברים אנו בעצם גם מתקנים קלקול כלשהו.(הופכים אי סדר לסדר).
                    כלומר גם אם מחברים יצירה-כמו שסופר מצוין כמותך עושה,וגם אם מחברים\מתקנים\משפרים משהו\חפץ קיים זה נכון וטוב. (תקנה,תקין וכ"ו).
                    בברכה
                    והרבה אהבה
                    דן-1
                    * תקן אותי אם טעיתי!
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

              • לפני 12 שנים ו-11 חודשים לא ממש. משום.. אברהם

                

                אברהם

                (כמובן לעניות דעתי בלבד).
                היי ל.ב.י
                
                "לתקון" משמעו להחזיר למצב התחלתי. כמו לתקן רכב שהיה מקולקל. ואז הרכב יהיה תקין.
                
                אבל אונקלוס כותב "תַקֵין" - שים לב לניקוד של המילה.
                וגם אם כדבריך - כן הוא, הרי שושקו שאלה על המילה "תקין" ולא על ההטיות של המילה (נניח "לתקון").
                
                נ.ב. גם אני לא בלשן.
                
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

          • לפני 12 שנים ו-11 חודשים או אולי אונקלוס מתרגם "תקין"=נכון. שושקו

            לא טוב=לא תקין, לא נכון.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים התשובה נמצאת בתרגום אונקלוס שושקו

    אם בא לכם לעבוד קצת.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים קוהלת,שלמה??? דן-1

    

    דן-1

    "וַיַּעַשׂ לַבָּיִת חַלּוֹנֵי שְׁקֻפִים אֲטֻמִים."
    --------------------------------------------------------------------------------
    
    נביאים » ספר ירמיהו » פרק כב » פסוק יד "הָאֹמֵר אֶבְנֶה לִּי בֵּית מִדּוֹת וַעֲלִיּוֹת מְרֻוָּחִים וְקָרַע לוֹ חַלּוֹנָי וְסָפוּן בָּאָרֶז וּמָשׁוֹחַ בַּשָּׁשַׁר."
    --------------------------------------------------------------------------------
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 12 שנים ו-11 חודשים חילוני, לא חלונות... שושקו (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 12 שנים ו-11 חודשים קוהלת??? שלמה??? דן-1

    

    דן-1

    "וְיֹתֵר שֶׁהָיָה קֹהֶלֶת חָכָם עוֹד לִמַּד דַּעַת אֶת הָעָם וְאִזֵּן וְחִקֵּר תִּקֵּן מְשָׁלִים הַרְבֵּה."
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 12 שנים ו-11 חודשים תקין, לא תיקן... שושקו (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.