פורומים » שירים ומשוררים
יהודה עמיחי, נתן אלתרמן, ולהבדיל אביב גפן. משוררים חדשים וישנים. שירים שאהבתם, וספרי שירה שנגעו בליבכם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום שירים ומשוררים
» נצפה 2986 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 13 שנים אָכֵן, הָיִיתִי מְאֻשָּׁר - אלכסנדר פושקין Dawn
אָכֵן, הָיִיתִי מְאֻשָּׁר, אָכֵן, רָוִיתִי עֹנֶג, שָׁרְתִי,
בְּשֶׁקֶט, בְּהִתְלַהֲבוּת, חֶמְדָּה שָׁכַרְתִּי,
וְאֵיפֹה הוּא, שְׂשׂוֹן הַיּוֹם הַמְמַהֵר?
אֵיךְ בִּדְהָרָה חָלַף עִם קַיִץ הַתַּעְתּוּעַ,
נָבְלוּ כָּל מַחְמַדֵּי הַתַּעֲנוּג הַהוּא,
וְשׁוּב סְבִיבִי צְלָלִים שֶׁל שִׁמָּמוֹן קוֹדֵר
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 9 שנים ו-5 חודשים מי המתרגם Mg
-
לפני 13 שנים כ"כ רלוונטי להיום... סנופקין
מהו אושר בכלל? בטח לא תענוגות ותאוות שחולפות במהירות הבזק, ומה שנשאר הוא רק שיממון קודר.
שבת שלום :)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים אני ראיתי Dawn
אחרת, אושר (אמיתי?) שהיה, ולאחר שנגמר נדמה שהיה קצר וחלף מהר מדי?
אומרים שדברים טובים חולפים מהר...
חושבת שלכל אחד הגדרה שונה לאושר. אולי משתנה בתקופות שונות בחיינו.
"האם לא
כל העובדות
הן חלומות
מיד כשיוותרו
מאחורינו"
אמילי דיקנסון
שבת שלום:)
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים אכן, גם את זה הבנתי מהשיר סנופקין
כמו שאת ראית. אבל אני חושב שמעבר לזה יש כאן גם מסר.
"דברים טובים חולפים מהר" שאת מגדירה, זה דברים שכיף לנו לעשות, לדוגמה לאכול גלידה או ליהנות מקצת חופש.
אבל בואי ניקח לדוגמה התנדבות שעשינו, מעשה חסד כלפי מישהו, משהו טוב שכל הזמן נשאר איתנו, ולא עוזב.
אולי זה אושר? אולי לחיות במציאות חיים כזו זה אושר, ולא סתם אושר אלא שלא חולף?
שבוע טוב
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים מעשה כזה Dawn
של חסד, לא תוכל להגדיר כ"משהו שכיף לעשות"? יש הנאה וסיפוק גדולים בנתינה. וזה יכול להיות מרכיב חשוב באושרינו אני מסכימה, אבל זה לא יכול לבנות לנו חיים מאושרים אם אנחנו עצמנו לא מתגשמים.
ההגדרה שלך את ה"כיף" לעומת ה"דברים הטובים" שלי, אני התכוונתי גם לאהבה, משפחה, הגשמה עצמית שיכולה להתבטא גם בנתינה (על כל סוגיה). אתה מגדיר "כיף" משהו רגעי וחסר משמעות.
אגלה לך סוד, אני מתנדבת בארגון שעוזר לאנשים קשי יום, הרבה מאד סיפוק, "כיף" לפעמים כשיש תוצאות חיוביות ומעודדות, אושר? ממש לא, זה שוחק, לראות חיים קשים ועלובים של אחרים רק גורם לך לעצב ומועקה שלא ממש עוברים אלא גדלים יותר ויותר, אתה מבין כמה אתה קטן וכמה שאתה נותן זה לא מספיק. לאט לאט אתה נעשה מעורב רגשית יותר ויותר. לא אושר.
ובנימה מדכאת זו:)
שבוע טוב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים אני חושב סנופקין
שצריך לחזור טיפה אחורה למשורר עצמו, איך להבין אותו. אפשר לקחת את דבריו למקומות שונים, לי זה נראה כמשהו ציני (למרות שזה לא כ"כ הגיוני). הוא מתאר מצב שבו הוא היה, מצב של אושר, וזה עבר כל כך מהר, ולא רק שעבר אלא הסיום ומה שקורה אחרי הוא שיממון קודר. עכשיו צריך לברר איזה מין "אושר" מתבלה ככה, חולף ככה, אז אם נצא מתוך נקודת הנחה שאושר הוא סיפוק התאוות והיצרים, אז לפי דעתי לפחות זו שגיאה. כנראה שאושר הוא משהו עמוק יותר, כמו שהערתי וגם את בהמשך הדברים, התנדבות היא חלק מזה, "מרכיב חשוב" כמו שאמרת, ואני מסכים שגם בניית משפחה ובסופו של דבר הגשמה עצמית (רק צריך לברר מהי אותה הגשמה, מאיזה מקור נובעת ומה תכליתה).
עכשיו סתם דרך אגב, זה מעניין כי דיברת על בניית משפחה כחלק מרכזי בעניין. ואני מסכים עם זה ולכן מדהים לראות לדוגמה את אחוזי הגירושין בעולם, גם בארץ, ומעבר לזה את אחוז הילודה. אם אני לא טועה, בגרמניה הוא עומד על 0.9, אני לא בטוח. כך שמשפחה, בנייה אמתית של זה... רחוק מאוד.
בקשר להתנדבות, גם אני בעניין הזה ואני מוכרח לומר שזה באמת שוחק ולא קל, אבל באותם רגעים שאתה מגלב משמעות, דברים מאוד עמוקים, הרמוניה שאתה לא מוצא בשום דבר אחר, באמת בשום דבר אחר למרות שהיית כל כך בטוח... לא יודע אם אושר מגיע בהכרח מהמקומות הלכאורה "חיובים", אם יש נקודות אמת ועומק, משם בהחלט יכול לצמוח אושר.
מה דעתך?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים כך אני חושבת Dawn
"לי זה נראה כמשהו ציני (למרות שזה לא כ"כ הגיוני)." איך אפשר להמשיך אחרי זה?
למה לצאת מתוך הנחה ש:"שאושר הוא סיפוק התאוות והיצרים" ואפילו אצל המשורר. יכולה לספר לך שהמשורר היה נשוי באושר ואז אשתו בגדה בו. לא יודעת אם השיר הזה על בגידת אשתו אבל האם זה היה משנה את דעתך לו ידעת זאת קודם לקריאת השיר?
בבסיס דבריך על האושר מונחת ההנחה שאחרי האושר נשאר שיממון קודר רק במקרה בו האושר היה אושר "מזוייף" שנבע מסיפוקים מידיים ותענוגות רגעיים חסרי משמעות. אם לקחת דוגמא מדבריך, כאשר משפחה מתפרקת, אפילו לפני שיש ילדים, האושר שהיה שם לא היה אמיתי? ואם היה אמיתי, האם לא יכול להיות שלפחות לתקופה מסויימת תהיה לשני בני הזוג או לפחות לאחד מהם תחושה של שממון קודר?
לגבי משפחה וגירושין, נושא מאד מורכב בטח אם מערבים תרבויות ומקומות שונים, אני חושבת ששעור הגירושין היום משקף תמונה אמיתית שכנראה היתה גם בעבר.
אלא שבעבר היו מגבלות נורמטיביות, חברתיות ותרבותיות שמנעו מהתופעה לבוא לכלל ביטוי ובצוע. חושבת שאם היה מקובל לפני חמישים שנה להתגרש כנראה ששעור הגירושין היה דומה להיום. הדבר נובע ממגבלות תרבותיות ואולי גם כלכליות שהשתנו והוסרו עם הזמן. זה לא אומר שפעם היו מאושרים יותר בחיי הנישואים, אלא שלא היתה דרך לברוח, לראיה (אין לי מספרים לגבות זאת) הסתכל על מספר האנשים המבוגרים אפילו בגילאים של הסבתא שלי או בגיל הורי שמרגישים היום שהם יכולים להתגרש.
אחזור גם אני להתנדבות, כאשר אתה מתוסכל מכך שאינך יכול לעזור יותר...
מסכימה שאושר "אמיתי" (טעון הגדרה) נובע ממקומות עמוקים יותר בנפשנו ולא מנסיבות רגעיות כאלו או אחרות בהם ניתקל במהלך חיינו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים בסופו של דבר - The Wolf
אושר נובע מכלום, מהכל, מאנרגיה או אם יהיה לכם פשוט יותר:
מהניצוץ האלוהי שבגוף שלכם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים דבר כזה Dawn
-
לפני 13 שנים ... The Wolf
כל דבר דורש הוכחה לא?
למה התמגנטת דווקא לניצוץ האלוהי?
כנראה כי זה הדבר שהכי כואב לך...
ולא, אני לא הופך את הדיון הזה לתאולוגי...
את הופכת אותו לכזה...=)
מה שכן...
אושר נובע מתוכנו...
וכדי להגיע אליו...צריך מדיטציה...או לחיות חיי פשטות בלי ליצור קנאה ותחרות...
או סתם לשבת פרקדן ולהנות מכוס יין על מרפסת עץ בשקיעה...
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
לפני 13 שנים אסביר את עצמי סנופקין
בעניין הציניות. קודם לכן אמרתי שאפשר לקחת את השיר למקומות שונים ורבים. בגלל ההגדרה שלי, אני חושב שיש גם לקחת את השיר למקום כזה, אני לא אומר שאין לו עוד כיוונים, דווקא יש, אבל גם לשם. דבר שני, לא ציינתי ש"אושר הוא סיפק התאוות והיצרים" אצל המשורר, להפך, הוא מציג את הדברים כך; ובצורה צינית, הוא לועג לכאורה לאלה אשר כך.
לא ידעתי את שאמרת לי, ועכשיו שכן, ייתכן ובאמת הוא כיוון לשם. משנה את דעתי? מה הכוונה? אני כן מסכים שהטרגדיה הזו שקרתה לו, בטח אם בשבילו הנישואין היו משהו שבא ממקום אמתי, של בניית משפחה ורצון לגדול, אז הכאב והשיברון היו עצומים אח"כ. אני לא יודע אם "שיממון קודר", כי אף פעם לא עברתי טרגדיה דומה לו, אבל אני כן יכול לומר שהרגשתי שיממון קודר, לאחר מה שציינתי בהודעה הקודמת. זו תחושה שלי, שהוא ביטא בשיר הזה, שאני מכיר, שאני מרגיש אותה לפעמים ולכן התייחסתי דווקא לכך.
כן זה הבסיס לדברים שלי, אבל מה שמשתמע מזה, או לפחות מה שהבנת מזה לא כ"כ מדויק. אסביר את עצמי: כשה"אושר" הוא יצרים ותאוות, ההרגשה בסופו תהיה כזו, כי הוא בכלל לא אושר (לעניות דעתי), שהרי כל אחד מגדיר זאת אחרת. עכשיו, משפחה לדעתי זה בהחלט אושר. משפחה שמגיעה מתוך מקום טהור, של אהבה כנה, רעות, כבוד, רצון לחיות יחד ולהקים משפחה (אני אוסיף בתור אדם דתי שזה כולל גם מימד תורני), לחיות חיים אידאלים וכו'. זה ודאי אושר, ואם היא התפרקה מסיבה כזו או אחרת, אני לא יכול להגדיר את התחושה שאחרי "שיממון קודר" כנראה שזה הרבה יותר, לא יודע מה, ואם את רוצה אז... אולי כן אפשר להגדיר את זה ככה אצל אנשים מסוימים שמגדירים את זה ככה, זה מאוד תלוי בהגדרה של כל אחד. אסביר את עצמי שוב: בבסיס דבריי התחושה הזו מגיעה אחרי מעשים שלאדם לכאורה נראים כאושר, ולי נראים כמשהו אחר. ויודעת מה, לא רק סיפוק תאוות במובן השלילי... לדוגמה, לפעמים אדם מתבטל, נמצא במחשב שעות על גבי שעות בלי שום עשייה, יש תקופות כאלה (אולי את מכירה), ממש בטלה שלמה, ואז לפעמים מקוננת תחושה כזו של... תחושה של שיממון, חוסר משמעות (שנובעת מעשייה) - אז שוב, לעולם לא אדע את כוונת המשורר, אבל לי נראה, שעל גבי כל כוונותיו, מסתתרת שם כוונה של לעג לאושר שחולף מהר ואחריו, שיממון קודר.
אני מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך, הדברים נראים מעט מסורבלים.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים תרשה לי Dawn
מעין סיכום, ראינו דברים שונים בדברי המשורר, דבר שהוא לגיטימי ואפילו צפוי.
שנינו הסכמנו שאושר המגיע מסיפוק יצרים רגעי אינו אושר באמת.
נדרשת הגדרה למושג "שממון קודר" ואולי גם כאן כל אחד פרש אחרת.
לטעמי האושר בחיינו מורכב מרגעי אושר קטנים ואולי אפילו "פשוטים" וככל שרגעים אלה מרובים ותכופים יותר כך אנו מאושרים יותר. אולי הגדרת "רגעי האושר" הללו משתנה מאדם לאדם ומתקופה לתקופה.
מקובל?
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 13 שנים ואצל חלק אולי זה אפילו החיים עצמם סנופקין
או לפחות הדרך בה הם חיים. וכן בגדול אני מסכים.
שיהיה לך שבוע טוב ומבורך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
