פורומים » שירים ומשוררים
יהודה עמיחי, נתן אלתרמן, ולהבדיל אביב גפן. משוררים חדשים וישנים. שירים שאהבתם, וספרי שירה שנגעו בליבכם.
כתיבת הודעה חדשה בפורום שירים ומשוררים
» נצפה 3839 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים הו רב חובל לביא
רציתי את 'סתיו בלעדיו' ששרה אחינעם ניני בטקס השנתי בכיכר רבין, אך לא מצאתי.
אז במקום, טוב גם כן: הו רב חובל, שרה מיטל טרבלסי
לזכרו של יצחק.
הו רב חובל, קברניט שלי, סופה כבר שככה
אל הנמל שבעת קרבות חותרת ספינתך.
זרי פרחים, פעמונים, המון אדם צוהל
כאשר ספינת הקרב שלך קרבה אל הנמל.
אבוי ליבי ליבי ליבי
הו כתם דם שותת
באשר רב החובל שלי
צונח קר ומת
ליבי ליבי ליבי
הו כתם דם שותת.
הו רב חובל, אבי שלי, הקשב לקול פעמון
לך כל הדגלים כולם לך תרועות המון
רק לכבודך ביום חגך ינוע הקהל
ובכולם תקוות עולם לנס המיוחל.
אבוי ליבי ליבי ליבי...
הו רב חובל, אבי שלי, זרועי תתמוך ראשך
סיוט הוא לראותך פתאום נופל על סיפונך
רב החובל אינו עונה שפתיו חוורו אילמות
הוא לא יחוש מגע ידי, הוא לא יתן לי אות.
אבוי ליבי ליבי ליבי...
עוגנת הספינה לבטח, המסע הושלם
נוצחו כל סכנות הדרך, כל אימי הים
כשבנמל קהל יצהל, אני אצעד אבל
על הסיפון עליו נפל אבי, רב החובל.
אבוי ליבי ליבי ליבי...
מיטל טרבלסי
מילים: וולט ויטמן
לחן: נעמי שמר
תרגום: נעמי שמר
http://www.youtube.com/watch?v=tAko-0ox7ls
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים 4/11/95 נדב
בלילה ההוא
נפערה אפלה גדולה
וצעיף הנרות אשר לא יכול לה
צנח מובס אל כיכר עייפה
זבת חלב ואבן.
ושבר-איש מט לנפול
באותו לילה נישא
והיה לתמרור
בסופו של מסע הקופים
שאליו הלכנו.
אז יצאה יללה איומה
לאמור: במו ידיכם.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-11 חודשים מתהפך בקברו... תהילה
שיר שנכתב במקור על איבהרם לינקולן.איך אפשר בכלל להשוות בין רבין ולינקולן?!לינקולן מיתהפך בקברו בכל פעם שמושמע השיר הזה.
פרט לעובדה זו-שיר יפה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים לא ממש הבנתי את דבריך שירה
-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים מה לא מובן?... נדב
הנערה משליכה מדעותיה הפוליטיות הילדותיות על מעמדם של אישים ומקומם של ארועים בהיסטוריה.
וברשותך, ובמחילה, אענה לה כאן:
לינקולן נרצח (15/4/1865) משום שהוביל מהלך מהותי היסטורי, בניגוד להשקפת העולם המסורתית האמריקאית עד אז (ביטול העבדות).
מרטין לותר קינג נקצח (4/4/1968) משום שהוביל מהלך מהותי היסטורי, בניגוד להשקפת העולם המסורתית האמריקאית עד אז (ביטול ההפרדה בין לבנים לשחורים).
אנואר סאדאת נרצח (6/10/1981) משום שהוביל מהלך מהותי היסטורי, בניגוד להשקפת העולם המסורתית המצרית עד אז (הסכם מדיני עם ישראל).
יצחק רבין נרצח (4/11/1995) משום שהוביל מהלך מהותי היסטורי, בניגוד להשקפת העולם המסורתית הישראלית עד אז (הסכם מדיני עם ארגון טרור).
אז באמת, מה המשותף ללינקולן ולרבין?
ואלה רק שלושה מתוך רשימה ארוכה עוד משחר ההיסטוריה, של מנהיגים, מדיניים, חברתיים ודתיים, שנרצחו בגלל התנגדות מבית למהלכים מדיניים-חברתיים שהיוו תפנית היסטורית בחשיבה לאומית, כל אחד בתקופתו הוא.
ונותר רק לשלוח את תהילה ללמוד עוד קצת היסטוריה. כלומר, מספרי ההיסטוריה.
דווקא על רקע זה ראוי לציין שאת הגירסה העברית לשירו של וולט ויטמן משנת 1865 כתבה נעמי שמר, שהשקפת עולמה הפוליטית היתה ימנית בעיקרה (היתה חברת מפלגת "התחיה" של גאולה כהן). היא ידעה היטב שבדמוקרטיה עובר קו אדום וחד משמעי בין מאבק על דעות פוליטיות לבין רצח פוליטי, והתנגדה למעשה, למרות הרקע הרעיוני. חבל שאחרים מעבירים את הקו במקומות אחרים, או אף מטשטשים אותו.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים המפלצת שמעבר לחומה לביא
אתה בטח מכיר את רבין ופועלו מחייך.
תהילה מכירה אותו מספרי ההסטוריה.
את לינקולן שניכם מכירים רק מהספרים.
ייתכן ואמת המידה שלה להשוואה בין שתי דמויות הסטוריות הינה אובייקטיבית יותר משלך, אז אל תמהר להשליך "דעות ילדותיות" על כאלו שחושבים שונה ממך. פשוט תגיד 'חולק עלייך'
ונעמי שמר, מה כתבת עליה? שהיא "התנגדה למעשה" למרות...
אתה בסדר? כל עם ישראל מתנגד לרצח. יש לנו דיבר שכזה אפילו.
ניתן להחזיק בדעותיך גם בלי להפוך את האחרים ל'מפלצת שמעבר לחומה'.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים הדיבר השישי תהילה
חס ושלום!רצח,של כל אדם,לאו ראש ממשלה הוא פשע חמור,אחד החמורים שיש בדת היהודית ובחברה מתוקנת.
נכון,הן על רבין והן על לינקולן התחנכתי ולמדתי מתוך ספרים,או ממה שסיפרו לי עליהם בבית.
אני מגנה,ומעולם לא דגלתי ברצח רבין,או כל מנהיג שהוא.רצח הוא פיתרון שנועד,לדעתי,לאנשים שלא יודעים לנהל ויכוחים כאנשים מתורבתים ושלא יודעים לרסן את היצר הנקמני והחייתי שבהם. רצח אדם,בפרט מנהיג עם,אפילו שדעותיו שונות משלי הוא מעשה לא נסלח.
אבל אני חייבת לציין שהעובדה שהפכו את רבין לקדוש מעונה מפריעה לי.רבין נרצח,אף אחד לא מערער על כך,אבל זה לא הופך אותו לצדיק וקדוש מעונה כמו שכולם עשו אותו.רבין עשה דברים שחלקם בלתי נסלחים(הסכם שלום עם ערפאת וכ'ו..),העובדה שנרצח לא משנה אותם.
לזכור אותו זה דבר אחד,אבל ה'קרנבל' שמסתובב כיום סביב השם רבין מוציא אותי מדעתי.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 15 שנים ו-11 חודשים האמנם "כל עם ישראל מתנגד"? נדב
צר לי אם מדבריי השתמעה הכללה פוסלת ופסולה, ואם כן - אני חוזר בי ומתנער מכל כוונה כזו, ומתנצל מכל הלב בפני כל מי שחש נפגע מניסוח שגוי שלי, וזה כולל את תהילה ואותך.
מאידך גיסא, האמנם כל עם ישראל מתנגד לרצח? עכשיו תורי לשאול: אתה בסדר???
ידוע לי שבכל קשת הדעות הפוליטיות קמו מתנגדים, ולא רק מהפה לחוץ, לרצח הזה. למרבה ההקלה, התומכים ברצח בכל לבם, ובריש גלי, הינם מיעוט הזוי. עם זאת, לצערנו, בשום אופן "כל עם ישראל".
להזכירך כמה דעות כבר שמענו (קבל עם! כולל באמצעי תקשורת אלה ואחרים!) שמצדיקות את הרצח, ואת חלקן אף שמעתי במו אוזניי מאנשים פשוטים כמוני וכמוך. האם לא שמעת את אלה שטענו וטוענים שעל רבין חל "דין רודף" (ומכאן משתמע לכאורה שלא חל עליו דיבר "לא תירצח"!) ?!
באשר לאמות מידה להשוואה, ומה אני יודע ומה לא, ואם אני אובייקטיבי או לא - מענה מצידי יגרור אך דיון מייגע וחסר תוחלת. רק עוד דבר: כשאני אומר "דעה ילדותית" אין זה משום שהיא שונה משלי, ולא טענתי למפלצתיות, בוודאי לא כלפי נערה בת 14.
אלה היו מילותי האחרונות בדיון זה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים לצערי לא... ענת
הלוואי שכן, שכל עם ישראל היה מתנגד.
אם כל עם היה מתנגד, מלכתחילה לא היה נרצח ראש ממשלה בישראל.
וגם לאחר הרצח, לא היו מושמעות דעות ואמירות שמצדדות במעשה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים אל תגידי שלא לביא
אל תגידי שלא.
זו האשמה בכוונה לרצח שחמורה אולי יותר מקריאות הבוגד שאנו מלמדים להמנע מהם.
מה את שומעת בדעות ובאמירות?
את שומעת אנשים רבים שחיפשו את הדרך לעצור תהליך שהוביל להבנתם לאסון נוראי - ולהרוגים רבים.
את שומעת עד כמה חשובים להם ערכים כמו ארץ ומולדת וחיי אדם.
את שומעת את התסכול שלהם מכך שלא השכלנו לשים במערכת המדינית כלים לעצירת תהליכים כאלו.
ולמה תסכול? הרי אם רצח זו אפשרות אז אין בכלל תסכול. (ראי אצל שכנינו, מי שיש לו אקדח גדול יותר, הוא הקובע)
התסכול מגיע כי רצח זו לא אפשרות שמועלית על הדעת בכלל.
הרוצח שנרקב כיום בכלא השליך את ערך החיים הצידה, ונכנע בכך ליצרים שלו כמו כל רוצח אחר.
איך מונעים את הרצח הפוליטי הבא?
1. בטח לא ע"י הכפשת חלקים בציבור(נגיד לומר שהם תומכים ברצח).
אולי ע"י הכנסת מנגנונים למערכת המדינית שיאפשרו להביא לשינוי באמצעים לא אלימים.
השיטה הנוכחית לא נותנת לכך פתרון והיה ניתן לצפות זאת מהרציחות הפוליטיות הרבות בארה"ב לדוגמא (זאת הכתובת שעל הקיר והיא עדיין שם).
ניתן לבחון זאת "בקטנה" בפינוי ישובים בבקעה.
אם התושבים "הולכים מכות" וזורקים אבנים על חיילי צה"ל שבאים לפנות אותם, זה מראה בברור שהשיטה הנוכחית עדיין לא מכילה פתרון עבורם לגונן על ביתם בדרך לא אלימה.
2. חינוך. מלמדים בבתי הספר לעבוד על המידות. כיצד להתגבר על היצרים. איך לא לצעוק ולא להרביץ כשמישהו מרגיז אותך. מתוך 'מסילת ישרים / משה חיים לוצאטו' לדוגמא.
מעניין לציין מתוך ההקדמה לספר: החבור הזה לא חיברתיו ללמד לבני האדם את אשר לא ידעו, אלא להזכירם את הידוע להם כבר ומפורסם אצלם פרסום גדול.
ואז כשיעמוד האדם הבא באותו מצב, ידע לשלוט ביצרו, ולא נגיע למספרים המצויים בארה"ב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים אני גם אומר שלא קורנליוס
תבדיל בין הערכים שלך, מה שאתה תופס כיהדות, לבין ערכים של אנשים קיצוניים מספיק (וכן, יש כאלה !!!) שמתירים את דמם של מי שהם תופסים כבוגדים/סדומאים/צאצאי המן...
יש כאלה אנשים. מבחינתם - אתה תופס לא נכון את היהדות. זה שרוב היהדות לא חושבת כמוהם - לא אומר ש :
1. הם לא חלק מהעם
2. הם לא מגדירים את עצמם כיהודים
עבורם זוהי היהדות. זה נראה עבורך, ועבור רוב העם, כעיוות של התפיסה המקורית ? זה לא משנה מאום. תתעקש על זה כמה שתרצה, יש אנשים שמפרשים את היהדות אחרת. לאורך השנים והרבדים השונים באוכלוסיה.
איך מונעים את הרצח הפוליטי הבא ? בטח שלא בכמה נקודות ספורות. זהו מנגנון גדול ומורכב. ומי אמר בכלל שזה יתאפשר ? אין לדעת מהיכן תבוא הצרה הבאה, נרצה וננסה להיות יעילים עד כמה שאפשר.
אבל אל תנסה להדחיק את זה הצידה, או להגיד "זה לא אנחנו".
ולא, בדבריי אין שום הסתה לרצח. אני מוכן להגיד את אותו דבר שוב ושוב.
אנשים - קומץ אנשים - קטן ומופרע ומוסת (ומסית) - *כן* משתמש ביהדות ומתיר את דמם של אנשים וטוען שבמקרים "קיצוניים" (עבורם) מותר לרצוח. אין זה שקר. זאת אמת לאמיתה ואסור להסתיר אותה. צריך להצביע על אותם אנשים ולהגיד "אתם מטורפים, אתם מסוכנים לחברה, מקומכם בכלא".
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים גם זו סיבה... תהילה
גם זו סיבה למה יום הזיכרון של רבין מפריע לי.אני יודעת שאני לא משתייכת לציבור ה"קיצוני",למה *אני* צריכה לשאת מבטים מאשימים בגלל אדם אחד,בגלל שהלבוש שלי דומה לשלו ושל המגזר לו הוא שייך.
אני *כן* רוצה לזכור את רבין,*כן* רוצה להזדעזע מרצח של מנהיג ישראל(כמו שאמרתי,ולא משנה מה היו דעותיו הפוליטיות),נראה אותכם עושים את זה כשהעולם מצביע עליכם ואומר:"את\ה עשית את זה!"
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים זאת באמת בעיה שירה
השאלה מה רוצים לזכור בראשית נובמבר: את הרצח או את רבין? את רבין האדם, רבין הפוליטיקאי, רבין המדינאי, חלום השלום? את הרצח כמעשה אנטי דמוקרטי (חוסר סובלנות לדעות שונות), אנטי מוסרי ("לא תרצח"), אנטי אנושי?
נראה שמעצבי הנצחת זכרו פועלים בשתי הדרכים גם יחד: במערכת החינוך מציינים את י"ב בחשוון בדיונים על דמוקרטיה, על סובלנות ועל קבלת השונה; במחנה השלום ההולך וקטן מציינים את הארבעה בנובמבר כיום זיכרון לתקווה. האם יש מקום לאחדות על רקע כזה? הרי כל אחת מהדרכים משמעותית וחשובה למציינים אותה.
לפעמים נראה לי שכדאי להפסיק להציג את העצרת השנתית כאירוע שמיועד למחזיקי כל העמדות הפוליטיות כולם. העצרת בכיכר רבין אינה עצרת ממלכתית- היא עצרת פרטית, וככזו היא יכולה ללבוש איזו דמות שמארגניה ירצו לתת לה. בשביל להזדעזע מהרצח לא צריך עצרת. אפשר לשמוע חדשות כל ערב.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 15 שנים ו-11 חודשים אני במשך שנים רבות מאוד התנערתי מיום רבין קורנליוס
דווקא בגלל האצבע המאשימה.
אבל לדעתי במרה הזה דווקא ככל שהזמן עובר - ככה יום רבין הופך להיות יותר אקטואלי.
בתור התחלה - ימין ושמאל כבר נהיו דיי דומים, ככה שאין לכאורה את מי להאשים - כולם התכנסו (למעט השוליים שבשוליים). אבל ה"ימין המיינסטרים" כבר לא צריך לחוש אשמה.
מעבר לכך - יום רבין הפך להיות יום שבו זוכרים את רבין, את השלום, ואת העובדה שראש ממשלה נרצח על רקע פוליטי. כן, יש אדם שעשה את זה, וכן, הוא בא מהימין - אבל כיום, אחרי שהזמן קצת איחה את הפצעים - זה הופך לשולי, וזה נזכר פשוט כרצח ראש הממשלה הראשון (ובתקווה גם האחרון) במדינת ישראל. יום שבו אנחנו זוכרים מה המשמעות של רצח פוליטי. ושוב, כן - גם זוכרים את מי היה רבין.
היום אני הרבה יותר שלם ומזדהה עם היום הזה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
