פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 13 שנים ו-11 חודשים העובדות בסיכסוך מנקודת המבט הערבית לביא

  

  לביא

  http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/10/2011102583358314280.html
  
  פרופ' מסד מאוניברסיטת קולומביה פורש את העובדות בפנינו בצורה ברורה ונהירה.
  אותם עובדות אך הם מצטיירות אחרת לגמרי מפיו.
  
  מאמר חשוב ומעניין.
  ממליץ לקרוא.
  
  הטענות השונות שמנהיגי ישראל מעלים (שיקולי בטחון, החלטת או"ם, עובדות בשטח) לא מחזיקות מים.
  אחת לאחת הוא מסמס אותם.
  עובדתית המדינה הזו מצטיירת כמתעללת כגזענית כגזלנית.
  
  היכן נקודת הכשל?
  
  הפרופ' מציג אותה במובלע.
  הקשר היחידי שלכם לארץ נובע מכך שאתם עם ישראל.
  כל עוד אתם מתכחשים לזה, ואף ההסטוריונים שלכם מחפשים עדויות לכך (שאינכם), אין לכם שום case.
  בן, קורנליוס, ומנהיגנו - השאלה מוטלת לפתחכם.
  האם כובשים גוזלים אנחנו או שבני אברהם יצחק ויעקב אנחנו?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 13 שנים ו-11 חודשים ..... Massad has been repeatedly accused of anti-Semitism..... Disraeli

    

    Disraeli

    The U.S. Department of Education’s Office for Civil Rights (OCR) has opened an investigation into a complaint filed by Kenneth L. Marcus, the director of the Initiative on Anti-Semitism at the Institute for Jewish and Community Research. Mr. Marcus alleges that last January, a Jewish student from Barnard, an all-women college at Columbia University, was “steered” away from attending an Arab politics and intellectual history class taught by controversial CU professor Joseph Massad . Marcus contends that such steering, which is usually related to the real estate practice of guiding people away from certain neighborhoods based on racial considerations, also applies to college courses and student ethnicity.
    
    .....אנחנו מדברים על שונא ישראל מושבע..... שאפילו לא מנסה להסתיר את זה.....
    הקולומביה יוניברסיטי נישלטת היום על ידי כסף ערבי ליתר דיוק סעודי וזה בעיה היום למי שלא קרוב או מישתיך לחוגים האלה.....
    
    I recommend reading a book titled "Desiring Arabs," written by a faculty member who aspires to a tenured, lifetime appointment
    
    .....בסיפרו הוא מיתנפל גם על קהילת ההומואים והלסביות שבעולם.....
    
    Massad is associate professor of Arab culture and politics. His abhorrent views about Jews are well known. Now, his book reveals a man whose professed scholarly expertise amounts to crackpot racialist paranoia
    
    .....פה הוא בגן עדן..... זה אמריקה כל שמוק יכול להביע את דעתו בחופשיות.....
    זה לא ערמת הזבל הראשונה וכניראה שגם לא האחרונה שעוד נישמע בנושא הזה מה בידיוק היתחדש היום ?
    שיש צורך בכלל לדבר או לדון במחשבות של החברמן הזה.....
    .....את אמריקה הוא לא מגלה לנו בסיפרו..... את השינאה הבילתי מוסברת או מובנת לכל העולם אולי.....
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים אני מסכים אתך במאה אחוזים יעקב

      

      יעקב

      אני לא מבין, כיצד הממשל והאמריקנים בכלל לא מבינים איזו סכנה הם מטפחים בתוך ארה"ב. הזכויות המוקנות בחוקה האמריקנית היא כר פורה לטרוריסטים וטרוריסטים אידיאולוגיים כמו הבחור הזה, מאסאד. מה יקרה כשהם יפעלו באופן יותר נמרץ על אדמת ארה"ב? הם ישתמשו בזכויות האלה לטובתם.
      
      למה בכלל מקבלים אותם כאזרחי ארה"ב?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-11 חודשים .....יעקב.....זה כמעט כמו שתישאל אותי.....לעזעזל מה אתם עושים מעבר לים..... Disraeli

        

        Disraeli

        .....שולחים את מייטב הבנים שלנו למות או להיפצע אנושות..... ולאיזה מטרה ?.....
        לטפח ולגדל עוד כמה .....יוסף מסאד.....
        .....אפשר להיסתכל על זה גם ככה..... אבל זה מיד הופך להיות ללא אמריקאי.....
        בוא נבין משהוא
        .....כמו שלי אף אחד לא מפריע לעמוד ולקלל את כל העולם הערבי..... כך קשה מאוד לעצור את .....פרופסור..... מסאד מלעשות את אותו הדבר.....
        .....זה אמריקה...ואני גהה בה...וזה לא הולך להישתנות..... נכון.....
        נעשים ונאמרים הרבה מעשים רעים פה בבית... אבל נעשים ונאמרים גם הרבה מעשים טובים פה בבית.....
        .....צריך לחייך ולהמשיך בדרך..... בדרך כלל אחד כמו מסאד נעלם עים השנים.....
        פשוט הופך ללא מספיק מענין
        .....מה שלי היפריע זה שהבת שלי היתעקשה דווקא על קולומביה..... לי היו מחשבות אחרות בנושא.....
        יעקב לא ננצח את כולם..... אבל זה לא אומר שמהיום ניקרא גם לטוב רע.....
        .....כן ליפעמים זה ניראה על כל פנים..... כחבורה של אמריקאנים מטומטמים.....
        אבל על זה בנויה ועובדת כל דרך החיים שלנו פה
        .....אישית לא לעשות טעויות..... ברצון הייתי מגרש אותו מפה או מהאוניברסיטה לפחות.....
        אבל אז היה לי קשה להמשיך ליחיות עים זה באיזה שהוא מקום הייתי מרגיש שאני כניראה לא מספיק חזק יותר בישביל להיתמודד עים דברים שכאלה.....
        .....ברוך השם אני עדין מרגיש מאוד חזק.....
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-11 חודשים שמע, אני מבין את ההשקפה יעקב

          

          יעקב

          ברם - האסלאם לא נעלם, רק הופך קיצוני יותר. אני מופתע שאמריקנים לא מתבוננים ולומדים ממה שמתרחש בסקנדינביה וצרפת.
          
          ראה - זכויות האזרח בארה"ב עבור המוסלמים, זה כמו להרשות לילדים לשחק עם גפרורים. ותאמין לי, שהגורמים האלה לא משחקים בגפרורים. הרבה יותר גרוע.
          
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-11 חודשים .....יעקב.....In the world's eyes how well liked do you think Israel is..... Disraeli

            

            Disraeli

            .....תיראה מה שאנחנו צריכים ליקרוא יום יום..... אתה יודע כמה שזה קשה לשכנע מישהוא שזה לא בידיוק נכון ?..... ואיפה ההסברה הישראלית שתעזור לנו עים זה.....
            
            Whatever the world thinks of Israel any criticism of Israel has been self inflicted by their past and present oppression of the Palestinians indiscriminate bulldozing of their homes, expelling millions into exile and refusing their right to return, the numerous massacres of Palestinians since 1947 up to the latest attacks on Gaza which the world was able to watch live on their TV's killing 1,400 civilians. 600 road blocks restricting the right of travel, Hundreds of miles of segregating walls built on Palestinian land. The illegal blockade of Gaza and the continued building of illegal settlements in the West Bank and E Jerusalem. The complete lack of respect of international laws. The murder of 9 Turkish aid workers. The recent killing of 6 Egyptian soldiers and the killing of 34 American sailors The list is endless so its little wonder that Israel has become one of the most disliked countries in the world
            
            .....התן לך עוד אחד באותו העינין.....
            
            Israel is very hated! They took over Palestinian land, destroyed house Mosques, Churches for Jewish settlement. Like they destroyed my grandparent's hometown and beautiful oldest catholic church near Cana by North Nazareth. Israeli like beat up Palestinians/Arabs/Jewish who support Palestinian even if they are American citizens. Israeli soldier & government is very bad and doing wrong! They made Jewish people who live in Israel look so bad
            
            .....אבל יש גם קולות אחרים..... יותר מתונים יותר מחושבים.....
            
            I, for one, am a HUGE supporter of Israel. I love Israel with all my heart and nothing will ever change my undeniable love for Israel. I can't speak for the world's eyes, but I see people, like me, who adore Israel and stand behind it 100% just like me. And then I see the extreme polar opposite who will do everything in their power to demonize Israel
            
            .....מה אומר לך אני..... זה שבלי הסברה חזקה זה כימעט בלי צבא חזק.....
            
            It depends on whether one looks through Arab,Muslim or anti-Semitic lenses or not .The United Nations which is now dominated by the Muslim world aided and abetted by the socialist nations is clearly against Israel.It sides with Palestinian terrorism and the the Hamas launchers of 10,000 missiles against Israeli civilians.The BBC only mentions Israeli pin -point retaliation without reference to the crimes against humanity by Hamas or Hizbolla . It is the victim that is blamed not the not the perpetrator..Israel is constantly being blamed in the media.There is a constant barrage of propogannda and demonisation of Israel.From Rupert Murdoch's Fox News to Newsweek the news is slanted against Israel.Little wonder that Israel enjoys so much unpopularity in the world.Israel would rather be unpopular and survive than be sacrificed on the alter of appeasement.The blatant discrimination of Israel has been demonstrated by the World Court that has never appointed an Israeli.United Nation Committees condemn Israel without reason even using Jewish self hating Jews to rule against Israel.(Goldstone),Even Caada which has objectivelly supported Israel lost its bid for a Security Council seat ,for daring to stand against the tide.You have got to be strong to say aloud that you like Israel
            
            .....בזה יש להשקיע מאמצים אדירים..... יותר ישראלים בעולם בתור שגרירים טובים.....
            לצערי מה שאתם שולחים לפה יותר טוב היה עים הייתם שומרים אותם לעצמכם
            .....השם שהם יצרו לישראלים בשוק הפתוח..... הוא בעיקרו רע מאוד.....
            מאוד קשה לחברה מישראל לקבל פה איזה שהיא עבודה הגונה
            .....אפילו עים המעביד הוא יהודי.....
            יעקב זה המכה ה 11 בעינין..... העינין הוא שהיא לא ירדה על מיצרים אלה על עם ישראל.....
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-11 חודשים אתה צודק לצערי יעקב (ל"ת)

              

              יעקב

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

  • לפני 13 שנים ו-11 חודשים קראתי את המאמר ועצרתי די באמצע יעקב

    

    יעקב

    לפני כן, קצת קראתי חומר רקע על כותב המאמר.
    
    תרשה לי לומר, שאני מופתע לאהדה שאתה מגלה למאמר וכותבו, אבל ניחא, זו דעתך. תיכף תבין את הסיבה לפליאתי.
    
    כותב המאמר הוא פלשתינאי יליד ירדן, שברח מירדן כדי לחיות אתה החיים הטובים בארה"ב. הוא לא חי באזור שלנו, אין לו מושג מה קורה פה. חד משמעית וזה גם עולה מהמאמר המעולה שהוא כתב ומהטענות שהוא מעלה.
    
    כל ה"טענות" שהוא מעלה, הן פשוט דמגוגיה מהסוג הכי זול והוא אפילו לא טורח לבסס את דבריו, בבחינת "כתבתי, ולכן אני צודק": היהודים שגלו מארצם וחזרו אליה אינם בני ישראל, מלחמת העצמאות הייתה פארש וצבאות ערב שפלשו רק באו להציל את הערבים המקומיים, שדרך אגב הם כבר היו אז פלשתיניים ואנחנו גזלנו את האדמה מלאת הסברס והכפרים שהם השאירו. הוא ממשיך וממשיך, מגדיר מחדש את האנטישמיות - בלי להבין בכלל מה זה. ולביא - יש כאן כותב בשם מיכאל - שאל אותו על אנטישמיות - הוא מכיר את זה מקרוב. זה משהו שיהודי בגולה הרגיש, כמו שמרגישים כוייה, בלי לדבר. כלפי ערבים זה מעולם לא היה - מעולם לא ניסו לנדות אותם, לפגוע בהם כלכלית או אישית - ההפך - ראה מה קורה היום באירופה עם המהומות שמוסלמים מחוללים. מישהו מפרסם איזה ספר שמציג את האסלאם באופן לא חיובי והוא "זוכה" לגזר דין מוות. תקן אותי אם אני טועה.
    
    ולאחר שכתבתי כל זאת, המשכתי וקראתי את המאמר עד סופו. מי יודע, אולי טעיתי. נאדה. הבן-אדם דמגוג עם דפלומה של פרופסור. קודם הוא כותב שקר (שקר ברור וחד משמעי), ואח"כ הוא מסתמך עליו. רוצה דוגמא: בבקשה - הציונים הגיעו לכאן במטרה לגרש את הערבים... בוא נשכח לרגע, שיש כאן עדיין אוכלוסיה ערבית שמקבלת שירותים ציבוריים, חוק חינוך חובה חינם, יכולים לפנות לבתי משפט, להפגין, להשתולל בכביש ולהתפרע בהפגנות ואח"כ לשלוח נציגים לכנסת שיגדפו את המדינה בה הם חיים (ושתומכת בהם) ועל הדרך ימסרו מידע לאוייב בעת מלחמה. אז, אם כבר טענתי שהציונים הגיעו לכאן במטרה לגרש את הערבים (ולא הוכחתי את זה), אז ניתן להסתמך על זה הלאה, ולומר שאנו פוגעים בזכותם של הפלשתינים להכנס אל תוך הארץ (בטח! בוא נראה את הפרופסור יוצא נגד מדיניות ההגירה של ארה"ב, שמונעת מכל אדם שקשור למדינות מסויימות להכנס אליה), ומזה אפשר להגיע ממש רחוק, הפרת החוק הבינלאומי, וגם הפרה של מגילת העצמאות. אני יכול ככה להמשיך עוד הרבה.
    
    בשורה התחתונה - כפי שאמרתי - אני לא רואה את המציאה הגדולה של המאמר הזה, ואני אישית לא מתלהב ממנו. יתר על כן - הייתי ממליץ לך לקרוא ספרים הקשורים במאבק הפלסטיני מנקודת מבט של חוקרי טרור. יש מאמץ ניכר בזירה המדינית והאקדמית להציג את ישראל והיהודים באור שלילי בכל מיני דרכים, וזו דרכם של הפלשתינים כמו גם ארגוני טרור, לקעקע את ישראל, הציונות והיהודים. זה לא חדש, לדבר הזה קוראים דה-לגיטימציה של מדינת ישראל וזו פרקטיקה ידועה: לקחת חלקי עובדות ולהציג אותן כאמת צרופה, או לסלף דברים. גם מכחישי שואה משתמשים בטכניקה דומה: טוענים, כי אין הוכחות שנרצחו 6 מיליון יהודים (אז כל הדודים של ובני הדודים שלי מתו מוות טבעי בתוך תעלה לאחר שירו להם בראש), והמספרים הרבה יותר נמוכים. אז מכאן מגיעים לכך, שהיהודים בדו את הכל כדי להוציא פיצויים מהגרמנים, לסחוט מדינה מהאו"ם... להמשיך?
    
    לביא - אנחנו צריכים להיות ביקורתיים וחזקים. ביקורתיים לגבי דברים שמפרסמים אודותינו, להגיע לחקר האמת, אך גם חזקים - להאמין בעקרונות ובמטרה. לא סתם היהדות והיהודים קיימים כל-כך הרבה שנים, ולא סתם אני כותב את הדברים האלה בשפה שאמורה הייתה להיות שפה מתה, כמו האשורית, אכדית, שומרית, עוד רבות אחרות. בשפה הזו נכתבו עשרת הדברות. אני מאמין בזה כפי שקודמי האמינו בזה ולכן הקימו את מדינת ישראל. אז בנקודה הזו, אנו כנראה מסכימים שאנו שייכים לעם ישראל.
    
    אז, סליחה אם הארכתי, זה נראה לי דורש התייחסות.
    
    שתהיה לך שבת שלום וכל טוב.
    
    וסליחה שכתבתי בשבת. אני יודע שזה אסור, אבל אל תגלה לפרופ' מסד (דרך אגב: לדעתי זה מאסאד) :-)
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים העלה טענות קשות כלפינו שדורשות מענה (עבור עצמנו) לביא

      

      לביא

      לגבי כותב המאמר, היותו אנטישמי לא מורידה לטעמי מערכו של המאמר, להפך. את מה שאחרים מעדנים הוא מחדד, אינו חושש לומר זאת בגלוי.
      
      הבחור מעלה כמה טענות קשות כלפינו:
      1. אתם יהודים?
      - אז למה אינכם מתנהגים כיהודים? [ שבת / כשרות / מוסר וכדומה ]
      - למה פרופסורים שלכם כותבים מחקרים בהם הם סותרים את עובדת היותכם יהודים?
      - אם אינכם בטוחים בכך שאתם יהודים, מה אתם עושים פה? גזלנים, כובשים?
      2. אתם קטנים ומעטים?
      - אז כיצד ניצחתם במלחמות?
      - מדוע על כל הרוג יהודי יש מאות / אלפי הרוגים בצד השני?
      3. הטיפול שלכם בשטחים שבמחלוקת
      - יש שטחים שאתם עצמכם הגדרתם אותם כך, בכך שלא הפכתם אותם אף פעם לחלק מישראל.
      - מדוע אתם מפרים את הסטטוס קוו בשטחים אלו?
      4. הסתמכותכם על הצהרות האו"ם, צרכי בטחון וכו'
      - אם אתם מסתמכים על הצהרות האו"ם, תסתמכו על כולם ולא רק על אלו שבא לכם.
      - האו"ם מעולם לא התיר לכם לסרב לחזרתם של תושבים שגרו בארץ ויצאו ממנה עקב המלחמה. להפך.
      - יש לכם צרכי בטחון? גם לעמים שסביבכם יש, בגללכם.
      
      הבחור מציג במילים ברורות דעה רווחת שאנו מתעקשים להעלים עינינו ממנה.
      שעתו עלינו ודאי שלילית, והוא יחזק אותה בעובדות ובהטיות כרצונו. זה נוהג העולם.
      
      תובנה לגבי פעולותינו:
      עליה ארצה, ייבוש הביצות, בנייה ושרות בצבא - הפעולות הציוניות כלכך הללו,
      אם הם מבוצעות על אדמתו של אחר, בניגוד לרצונו, הרי הם גזל.
      הם לא מקנות קצה קצהו של אחיזה בקרקע.
      
      מנגד, כל פעולה המחזקת את הקשר שלנו לעם ישראל, ממצווה פשוטה של שמירת שבת ועד לימוד תורה בישיבות - מקנה לנו את הזכות על הארץ.
      
      **
      לשאלה שהעלו לגבי הפלסטינים, התשובה היא דומה, למד ממעשיו של האדם/הקבוצה לגבי הקשר שלה לעם ישראל.
      על פניו נראה שאין להם שום קשר. מנגד, גם הקשר שלנו נראה רופף לפעמים.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-11 חודשים הבנתי... יעקב

        

        יעקב

        השאלות האלה לגיטימיות, אבל לדעתי לא ניתן להעלות אותן לדיון באופן הזה.
        
        כי זה כמו להוציא דברים מהקשרם. בוא אני אראה לך עד כמה הדיון הזה מעוות, ואקח אותך למקום שהוא ציפור הנפש, אולי אפילו של שנינו - תורת ישראל. אתה מהר מאד תכעס, אז סליחה מראש.
        
        1. אתה מאמין באלהים? ואם תבקש משהו ממנו עכשיו וזה לא יתקיים, אז זה אומר שהוא לא קיים נכון?
        2. איך אתה מאמין בתורה, שהוא ספר שנכתב ללא הוכחות?
        3. אתה יהודי מאמין? כי בתורה כתוב שעל מחלל שבת נגזר עונש מוות. אז מדוע אתה לא תובע לקיים את החוק הזה עכשיו?
        4. נכון שאתה שומר על כשרות בנושא מאכלי בשר וחלב? אבל זה בכלל לא כתוב בתורה!
        
        ... אני יכול להמשיך כך עוד הרבה.
        
        עכשיו תקום ותאמר - אה! יש אמוראים ופוסקים ראשונים, ואחרונים וכו' וכו', ואיפה כל התלמוד.
        
        נכון. הכל נכון, כי מה שאדון אסאד עשה, הוא להוציא דברים מההקשר:
        1. אנו יהודים כמו שיש מוסלמים, ויהודי זו לא רק דת אלא גם לאום. הוא לא מבין את זה? זבש"ו. שיפתח ספרי הסטוריה וילמד מיהו ומהו העם היהודי
        2. לגבי המלחמות, אני אפילו לא אגיב. שילך וילמד כיצד מנהלים עימותים צבאיים.
        3. שטחים והאו"ם הם יותר סיטואציות שהתמודדנו איתם על הדרך מאשר איזו פעולה יזומה. הרי אם לא היינו תחת פעולות חוזרות ונשנות מגבול ירדן, לרבות ירי על השכונות היהודיות בירושלים, הרבה דברים לא היו קורים. יותר מכך - אם הערבים והארצות הערביות סביבנו היו חיות עמנו בשלום, שום דבר מזה לא היה קורה. נכון.
        
        טוב, היתר זו תולדה של הנושאים הראשונים, אני ברשותך אדלג על זה.
        
        מה שהפריע לי במאמר שלו, זה שהוא מציין דבר שקרי ומסתמך עליו אח"כ: הוא מציין במפורש שליהודים אין קשר הסטורי לארץ ישראל, שאנו במתכוון בקשנו לגרש ערבים, שיש לנו מטרה לפגוע בפלשתינאים, וכמעט מציג ירי טילים על אוכלוסיה אזרחית בתור אקט לגיטימי כפי שציינת עם היחס בין ההרוגים. הוא רק "שוכח" שהפלשתינאים בחרו בדרך זו והיה יכול גם לציין מדוע (ולא ברור לי מדוע הוא מתחמק מזה) - כדי לשחרר את כל פלשתין. אבל זה כנראה יותר נוח לתאר את הדבר כתגובה פלשתינאית על התקפה פרועה מצידנו.
        
        הסכסוך בינינו לבין הפלשתינים דורש טיפול, אין לי ספק. קשה לראות דברים מנקודת המבט של הצד השני, מסכים גם לזה. אבל האדון הזה לא מבין את העם וההסטוריה היהודיים, משתמש במילים כגון אנטישמיות וגזענות כמו שקראו לחיילי צה"ל נאצים, ובסוף, כמו הוכחה בגיאומטריה, כל מה שנותר לכתוב זה מ.ש.ל. אז, זה ממש לא ככה.
        
        מצטער, אני לא מסכים עם הצגת הדברים שלו.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 13 שנים ו-11 חודשים .....לביא ירום הודו.....אמרנו שהוא אנטישמי.....לא אמרנו שהוא טיפש..... Disraeli (ל"ת)

        

        Disraeli

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-11 חודשים :) לביא (ל"ת)

          

          לביא

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 13 שנים ו-11 חודשים או בהחלט! יעקב

          

          יעקב

          הוא חכם ומאד מתוחכם! אני מסכים! אנחנו צריכים להעמיד אנשים בקליבר דומה מולו, כי אספר לך מה ששמעתי: מדוע אחרי כל נפילה של טיל בתחומי המדינה אין שום נציג של משרד החוץ או הממשלה שמיחצ"ן אותנו? אבל אם הורגים מחבל, מיד מציגים סוכת אבלים ואנו מוצגים כרוצחים?
          
          שאלתי את זה מישהו בעבודה, והוא סיפר לי משהו מעניין - את רשתות התקשורת, התגובה הישראלית פשוט לא מעניינת. השכנוע הפלשתיני כל-כך תפס, שאנו כבר לא נחשבים.
          
          מה תאמר על זה?
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-11 חודשים .....יעקב.....עים רק ידעתה כמה שאתה צודק..... Disraeli

            

            Disraeli

            .....הרבה פעמים אני מוצא את עצמי עים הלשון דבוקה לי לפה..... במיוחד כשאני נישאל מה יש לי לאמר על זה ?..... איפה ההסברה הישראלית ? איפה היא.....
            .....אתה באמת חושב שאני רוצה להכתיר את ביבי למלך ישראל..... באמת שלא.....
            אבל אין שום קולות אחרים שעולים ומגיעים לפה מירושלים
            .....הבאתם את זה על עצמכם..... אני תמיד אומר לישראלים חברה ימי ששת הימים עברו וחלפו מהעולם..... תיתעוררו.....
            היום המישחק לגמרי שונה צריך הסברה..... ויותר מיזה צריך פרובוגנדה ישראלית שתסביר את זה.....
            .....אתם מאוד שקועים שם..... בין השדים של שלי... לתחת של ביבי... וגם מאוד קרובים לבטן של ליברמן.....
            ..........ידידי זה מענין לעולם את התחת..........
            .....היגיע הזמן להישתחרר מהאגדה שסיפרה לכם שאתם זה מרכז העולם..... צאו לרחובות ותיראו איך אתם ניראים בעניים זרות.....
            .....חברמן כמו מסד יכול ליפרוח רק משום שאין מי שיסתום לו את הפה..... או אפילו יזכיר לו לאיזה עולם וחברה רעה הוא מישתייך.....
            .....יעקב.....עשיתה את זה עוד פעם..... You Hit The Nail On The Head
            ..........איש חכם..........
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-11 חודשים תודה, אני לא ממש חכם יעקב

              

              יעקב

              אני רק רואה בעינים כלות (כמו שאתה עם הלשון דבוקה לפה) איך אנו יוצאים הכי גרוע שאפשר. מה הפלא שהרשות הפלשתינאית הלכה לאו"ם? אנחנו מפסידים בזירה הבינלאומית.
              
              הרי לא יכול להיות שכולם בהנהגה כאן חסרי מוח. איך זה ייתכן?
              
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים קשר תרבותי. היסטורי. לעם היהודי ותרבותו כן בהחלט MIKHEL

      הוא יכול להיות אתאיסט. הוא יכול להגדיר עצמו עברי. אין סתירה
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-11 חודשים זה מעניין, וכבר שמעתי על דיונים כאלה יעקב

        

        יעקב

        השאלה אם לאומיות יהודית גוררת בהכרח דת יהודית. אני חושב שבאיזו-שהיא נקודה, הדברים מחוברים, כי ההתפתחות הלאומית שלנו קשורה באופן די הדוק לדת. שהרי בלעדיה, לא היינו מגיעים להיות לעם ולפתח את התרבות הייחודית לעם היהודי.
        
        הלא כן?
        
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-11 חודשים גם אני סבור כך MIKHEL

          לשאלה הזאת יש היסטוריה ארוכה בתולדות עמנו והציונות.ודנו ודשו בה עד כלות. אך אינך חייב להיות דתי. אפשר לאמץ את המאפיינים התרבותים. ספרותיים. לאומיים וכו
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-11 חודשים הממ... יעקב

            

            יעקב

            איני יודע מה הכוונה לגבי דתי. ראה: סבי ז"ל היה שומר שבת, שמרו על כשרות, היו יהודים. היום יש מונחים של דתיים כאלה ואחרים, שמחפשים את ההיתר והאיסור בכל פינה. לסבי היה מושג של יהודי וזהו. נכון - יהודי הולך לביהכ"נ בשבת, ולא מחלל שבת, לא אוכל טרף. אבל גם לא מחפש סיבות לאסור דברים, טומאה ונגיעה וגדרי צניעות מוקצנים. ורוב היהודים שם היו כאלה.
            
            אז, באומרך דתי - למה הכוונה?
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-11 חודשים יהודי בהגדרה MIKHEL

              ההסטורית היה שומר תורה ומצוות. אלפי שנים לא הייה קיים המושג חילוני זהו מושג מודרני (מלבד בהגות הפילוסופית היונית). כל אדם היה דתי באם הוא היה נוצרי. מוסלמי. עובד אלילים. או משתייך לאחת הדתות האחרות הרבות שהיו קיימות. בעידן המודרניות התפתחו גישות אחרות. בימינו כידוע ישנם זרמים רבים ביהדות. בחברה בה אנו חיים ישנם גם אתאיסטים. וחסרי דת. כך שלא הייתי מנסה להוציא אותם מן הגדר. מכלל ישראל. שיקרו לעצמם מתקנייקים. או כנענים או עברים או חפירו
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-11 חודשים כן, אני מסכים יעקב

                

                יעקב

                צריך להתעסק בזהות היהודית והישראלית ולהגיע לשורש העניין. אני לא רואה עניין חברתי, לצערי, היום בחברה הישראלית לעסוק בזה.
                
                ייתכן שזה גם משפיע על המנטליות וההתפתחות החברתית שלנו, ולי זה לא נראה חיובי.
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים ליעקב שבת שלום אני לא חויתי אנטישמיות MIKHEL (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-11 חודשים מצטער פספוס שלי יעקב

        

        יעקב

        חשבתי שנולדת שם. אני עדיין חושב שאתה יותר קרוב לזה מאשר מישהו כמוני. משיחות שהיו לי עם אנשים שהגיוע משם, זה לא משהו שאני מרגיש שניתן לחיות איתו. בכל מקרה, זה בהחלט לא מה שהערבים מנסים לנכס מתוך הרעיונות ההזויים שהם מפריחים.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 13 שנים ו-11 חודשים אז ככה... Mr. Vertigo

    

    Mr. Vertigo

    (לא קראתי את המאמר) אני משיב רק על הדברים שלך שבקעו מתוך המאמר: כבר אמרתי חזור ואמור שבוודאי שיש לנו זיקה לארץ וכנראה שאנחנו מזרע: אברהם, יצחק ויעקב אבל באלפיים שנות גלות לא היה פה ואקום והתיישבו בו בני עמים אחרים, ואי אפשר להתעלם מזה, ומכך יוצא שנכון להיום מבלי לחזור לשאלה הילדותית של מי התחיל אלא במבט מפוכך על המציאות: כבשנו עם.
    
    דרך אגב יש טענה חדשה שתוצג היום באולפן שישי: דודו אלהרר טוען שהפלסטינים הם בכלל יהודים במוצאם. מה אתה אומר על זה?
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים הטענה הזאת לא קורא בים

      

      לא קורא בים

      מובאת בספרו של שלמה זנד, מתי ואיך הומצא העם היהודי
      
      הטענה גורסת שחלק מהפלשתינים היושבים כאן מאז ומעולם ישבו כאן והם למעשה "בני ישראל" שהתאסלמו באיזה שלב...( בתקופה הראשונה של האיסלאם היה "שווה" להיות מוסלמי באימפריה שהערבים כבשו...מוסלמים לא שילמו מיסים)
      
      אני רק יכול להניח שברמה זו או אחרת ישנה אפשרות כזו ולא צריך לשלול אותה על הסף...
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים כבשנו עם שהתחילה מלחמה איתנו.... עכשיו לך ותחפש לי עוד עם שהתחילו איתם במלחמה והם ישבו בשקט...... שושי

      

      שושי

      לדעתי יכול מאד להיות שחלק מהפלסטינים אכן יהודים, ואם כך נשאלת השאלה האם מצווה עליהם לרצוח את עצמם? ועוד שאלה האם הם זכאים ל72 בתולות?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 13 שנים ו-11 חודשים כבשנו עם שהתחילה מלחמה איתנו.... עכשיו לך ותחפש לי עוד עם שהתחילו איתם במלחמה והם ישבו בשקט...... שושי (ל"ת)

      

      שושי

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.