פורומים » אקטואליה

נושאים חמים המעניינים אותנו

• לפני 14 שנים כ- 450,000 מפגינים ברחבי הארץ והשר משה כחלון: "... זו סתם עוד הפגנה.." Snusmumriken

  

  Snusmumriken

  עד מתי ישלוט הליכוד?!
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים עד מתי שנחליט שהוא - לא. סופי (ל"ת)

    

    סופי

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים עד מתי... Mr. Vertigo

    

    Mr. Vertigo

    שהעם יתפכח ויבעט להם בתחת!
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים למי שלא היה אתמול בעצרת בת"א, קישור לנאום המלא ומעורר ההשראה של דפני ליף. שין שין

    

    שין שין

    http://www.youtube.com/watch?v=mdN0I8HsBYA&feature=related
    האמת, הופתעתי מהרהיטות והכנות של הנואמת-שווה להקשיב ללא דעות קדומות.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים נאום מלא ומעורר השראה! לביא

      

      לביא

      העם צועק צדק חברתי
      העם מתופף בדרבוקות
      העם מתלהם
      העם הולך להופעות של אמנים נהדרים
      
      ויש המון בעיות במדינה. את זה כולנו רואים ויודעים.
      חוץ מזה לא היה שום תוכן בנאום. שום כלום.
      
      אה סליחה, היה עוד משהו:
      העם צועק צדק חברתי
      העם צועק צדק חברתי
      העם צועק צדק חברתי
      
      מה זה בכלל "צדק חברתי"?
      מושג ריק מתוכן שכל אחד משתמש בו למטרותיו.
      הגדירו זאת יפה בויקיפדיה: המושג "צדק חברתי" כשלעצמו, שגור על פי רוב בפי קבוצות פוליטיות שרואות בחברה הקיימת חברה שאינה צודקת. פרידריך האייק שטען שהרעיון של צדק חברתי הוא חסר משמעות וכי הרדיפה אחר צדק חברתי גרמה לפגיעה קשה בחירות האדם.
      
      ההמון המתלהם הצועק בהתלהבות מוכר לנו היטב מפוגרומים שעשו בנו לאורך השנים, ומנאומיו המוקלטים של מנהיג גרמניה הדמוקרטית, שהסית את רוב עמי אירופה כנגדנו.
      תפסיקו להלהיט את הציבור. שום דבר חיובי לא יכול לצמוח מכך.
      לפני שאנחנו רצים אחרי העדר הקופץ מהצוק (או הצולב זמרת מזרחית אקראית), לפני שאנחנו פוגעים אנושות בזכויות האדם שלנו, חייבים לשאול במה מדובר.
      לדרוש שיהיה תוכן בנאום ולא רק סיסמאות נבובות.
      לדרוש שתהיה תוכנית מסודרת המסבירה כיצד לא גורמים לפגיעה אנושה תוך כדי נסיון לשפר את המצב.
      לדרוש (לא חייבים בצעקות) שיסבירו מדוע התוכנית החדשה טובה בהכרח מהתוכנית הישנה.
      ולזכור שלא צריך להמציא את הגלגל מחדש.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים עצוב וחבל לי לקרוא את תגובתך, לכן גם לקח לי קצת זמן לענות. שין שין

        

        שין שין

        אני ראיתי אנשים אופטימיים, שמחים וחיוביים מפגינים באופן שלו ולא אלים ומבקשים שינוי בסדר העדיפות הציבורי, ואתה ראית המון מתלהם ואף הזכרת פוגרומים, מה הקשר?
        אני שמעתי בחורה צעירה מדברת על ערכים, סולידריות ועשייה חברתית ואתה ראית עדר הקופץ מהצוק ופגיעה אנושה בזכויות אדם.
        האם באמת הקשבת לנאום או שמעת אותו דרך הפילטרים של דעותיך המגובשות מראש?
        אני מסכימה שהרעיון של צדק חברתי פר סה הוא מופשט וחסר משמעות אבל הדרישה לחלוקה הוגנת יותר של תקציבים, הפחתת נטל המיסוי (בעיקר העקיף), חינוך חינם מגיל הרך, השקעה נוספת בפריפריה והפחתת הריכוזיות במשק, דברים אלו אינם מופשטים וניתנים לביצוע.
        אני לא רואה כאן מישהו המנסה "להלהיט את הציבור" כדבריך, אלא תנועה ספונטנית של אנשים שרוצים לעורר את הציבור האדיש והמנוכר ולהעלות שוב לסדר היום הציבורי תכנים ערכיים כגון: חינוך הולם לכולם, שירותי בריאות ציבוריים הולמים לכולם, קיצבאות הוגנות לקשישים, נכים וניצולי שואה, מה רע בכך?
        אני מקווה שבעקבות דברי תשקול שוב את עמדתך ואולי גם תאזין שוב לנאום של דפני ליף והפעם באמת ללא דעות קדומות.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים הקשבתי קשב רב לביא

          

          לביא

          "חלוקה הוגנת יותר של תקציבים" לא אומר דבר חוץ מדרישה לשינוי. הוגן בעיני אחד זה חוסר הוגנות בעיני אחר.
          
          הפחתת נטל המיסוי - משמעו פחות כסף למדינה, ומכך פחות לחינוך, רווחה בטחון וכל השאר. זה שינוי לטובה?
          
          חינוך חינם מגיל הרך - זו נקודה שניתן לדון עליה. היא לאו דווקא טובה. אם היא תגרום לאמהות לנטוש את ילדיהם אצל מטפלות/גנים מגיל צעיר יותר - זה יגרום לפגיעה משמעותית בחברה העתידית. מנגד העלויות הנוכחיות מקשות מאוד על גידול משפחה. צריך למצוא את האיזון המתאים.
          
          השקעה נוספת בפריפריה - דרוש, אין חולק. במה וכיצד? והאם פריפריה זה גם יהודה ושומרון? ה"השקעה בפריפריה" שימשה בעיקר כסיסמאת בחירות שלאחריה לא ננקטו צעדים מעשיים.
          
          הפחתת הריכוזיות במשק - זה טוב? זה רע? כלכלנים מקצועיים יכולים לענות על כך. העם הפשוט(קרי אני) לא ממש מבינים בכך. זה ניתן לביצוע בלי לפגוע במשק (קרי בכמות המובטלים לדוגמא)?
          
          חינוך הולם לכולם - מה זה אומר? מערכת החינוך כושלת כיום. מעמד המורה בקנטים. ליבה של ערכים זרים מוזרקת לנו לווריד. הסבירי בבקשה מה משמעות "חינוך הולם לכולם".
          
          שירותי בריאות ציבוריים הולמים לכולם - שרותי הבריאות השתפרו מימי התורים בקופות החולים. דרוש שיפור נוסף? יתכן. נדמה לי שאנחנו במצב סביר פלוס בתחום הנ"ל גם אם תמיד אפשר לשפר. את רואה זאת כנקודה קריטית?
          
          קיצבאות הוגנות לקשישים, נכים וניצולי שואה - זו נקודה חשובה ואף הייתי אומר קריטית גם מבחינתי. טמון בה יסוד ערכי של "כבד את אביך ואת אמך" שאנחנו נכשלים בו לרוב.
          
          ** לא ראיתי דבר מכל אלו בנאומה של גברת ליף.
          המונים היוצאים לרחוב עקב סיסמאות ריקות מתוכן (רוצים שינוי) יכולים להפוך בשניה מחייכנים שלווים ולא אלימים להמון זועם ובוזז. ההסטוריה מראה לנו זאת פעם אחר פעם. בל נחשוב שאנחנו חסינים מכך.
          
          מבירור נקודות קריטיות עד הסוף, ניתן לבוא לנבחרי הציבור ולקדם נושאים ראויים.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 14 שנים אה... וצדק חברתי... Mr. Vertigo

        

        Mr. Vertigo

        זה פשוט - שינוי מהותי בסדרי העדיפויות, הבנת?
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים שוב לא אמרת דבר לביא

          

          לביא

          שינוי מהותי בסדרי העדיפויות = תשנו משהו, לא משנה מה, העיקר שיהיה שונה, כי בא לי שינוי.
          סתם אמירה ריקה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים אמרתי המון... Mr. Vertigo

            

            Mr. Vertigo

            ואם לך זה לא ברור אז קבל פירוש יותר מברור:
            
            א. כסף לחרדים שלא עובדים? לא! כסף לשכבות החלשות.
            ב. כסף לבניית מחלפים ביו"ש? לא! כסף לאופקים ולנהריה.
            ג. לפרק את הריכוזיות ש 95% מהכסף בידי 2% מהתושבים שלה.
            ד. לצמצם במיסים הישירים והעקיפים (מכס, מע"מ ומיסי קניה).
            ה. למכור שטחים של המינהל (שזה רוב שטחי המדינה) ב 60% פחות ממה שהיום וככה יוזלו מחירי הדירות - כמובן ההפחתה פועל יוצא גם של בניה.
            
            אני מקווה שעכשיו סוף סוף הבנת אחרי חודשיים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים בפירוש לא ברור לביא

              

              לביא

              השעיר לעזאזל שלך, "חרדים", מקבלים מלגה זעומה על פעילותם עבור כלל עם ישראל. הפסקת המימון הנ"ל לא תשפיע כלל על קופת המדינה.
              שכבות חלשות... מורכבות גם (לא מעט) מחרדים.
              אז בעצם לא אמרת כלום בכך.
              הגדילה לעשות הדובה שגורסת שכספם של הרופאים, המחנכים, השוטרים, הכבאים, אנשי הצבא והשכבות החלשות - נגזל ע"י החרדים הנוראיים האלה.
              אתם חולים. בשנאה עצמית, בגזענות ובדעות קדומות.
              
              בדמיונך ה"כיבוש" גורם לכל הבעיות, והוא כמובן מסתיים בקו הכחול/סגול/בורדו/טורקיז. אז אם בונים כביש בנהריה במקום בחברון, זה פותר את כל הבעיות.
              אך במציאות, זה לא כך.
              הזכות שלך על נהריה או תל-אביב אפורה בהרבה מאשר זכותך על חברון. ובניית הכביש במקום א' במקום במקום ב', כשבמקום א' זקוקים לו יותר - מעידה על "צדק חברתי" מעוות.
              
              לפרק את הריכוזיות - מה זה אומר? קומוניזם?
              כואב לך שיש אנשים עשירים ויש אנשים עניים?
              תלמד לחיות עם זה, זה דרכו של עולם.
              
              לצמצם מיסים - ואז יהיה פחות כסף בקופת המדינה, ואז יהיה פחות כסף לחינוך ולשכבות החלשות.
              מה הואילו חכמים בתקנתם?
              
              למכור שטחים של המנהל בזיל הזול - ואז מה יקרה? מי יקנה אותם? בעלי ההון.
              ומחר כשהממשלה תרצה לעשות משהו עם הקרקעות, היא לא תוכל, כי הם לא בבעלותה.
              ואם אלו שטחים שעדיין לא הפכו אותם לעירוניים, אתה בטוח שנכון להרוס עוד חלקה ירוקה?
              
              בן היקר, לא הבנתי.
              מצד אחד אתה מצר על כך שחסרים שטחים לבנייה, מצד שני על שטחים שזכותנו עליהם אינה ניתנת לערעור אינך מוכן שיבנו.
              
              יש סיבה שאף אחד לא מעלה נקודות אמיתיות לתיקון, סיבה פשוטה מאוד - אין נקודות כאלו.
              יש שמיכה קטנה למדי בארצנו, ואם נמשוך אותה מצד אחד, היא תתקצר בצד השני.
              
              בגדול, אני (וכל מי שעיניו בראשו) מסכים איתך שיש חולאים רבים בארצנו.
              אך להבנתי המקור לבעיה היא במידות המקולקלות של כל אחד מאיתנו. לא בשיטה לא בחלוקת ההון, לא באזורי הבניה.
              לו נשכיל להתייחס זה לזה באהבת חינם, בערבות הדדית, מעליהם יפתרו יתר הבעיות.
              משמע שאת האצבע המאשימה צריך כל אחד להפנות כלפי עצמו.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים איזו פעילות? Mr. Vertigo

                

                Mr. Vertigo

                אם בתפילות - אני מוותר עליהן, תודה. מעניין שעם כ"כ הרבה תפילות בוקר עד ערב הגענו לאן שהגענו.
                
                כל מדינה צריכה את העשירים שלה אבל הפערים פשוט בלתי נתפסים, עזוב לרגע את הטייקונים, אתה באמת חושב שיש איזשהי הצדקה שמנכ"ל של בנק ייקח 400 אלף בחודש והעובד שלו בקושי 8000?
                
                החרדים בחוסר מעש אשמים במצב שלהם ותכף תאמר שתפילות הן לא חוסר מעש - ולא תטעה, אבל, אם כך הרמב"ם קבע כבר שתפילה ללא עבודה בצידה - לא שווה שום כלום, ולכן גם אמרתי שאני מוותר.
                
                בעולם המערבי זאת אחת המדינות שמרוויחים בה הכי פחות (ועובדים קשה) והכול עולה בה הכי הרבה.
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים בעולם המערבי לביא

                  

                  לביא

                  בעולם המערבי יש המוני עניים שישנים ברחוב וחולאים מפה עד הודעה חדשה. אתה באמת מאבחן שהדשא של השכן ירוק יותר?
                  
                  האם אני חושב שיש הצדקה לעושר מופלג ולצידו עוני מופלג?
                  מעיון בהסטוריה - זו תמיד היתה המציאות בכל חברה שהיא.
                  מעיון במקורותינו:
                  - מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה ועד ראש השנה. כל אחד ומה שמגיע לו.
                  - איזהו העשיר? השמח בחלקו. לא זה שמרוויח 400 אלף בחודש.
                  
                  החרדים הם שק החבטות שלך. אינך מודע למצבם ולפעילות שלהם, ואינך במצב להבין או לפסוק בין הרמב"ם לבין רבנים אחרים.
                  
                  לשאלתך - איזו פעילות? תיקון המידות.
                  אם אני נוהג להכפיש ציבור מסויים, עלי לנסות להפסיק זאת
                  אם אני מקשיח ליבי מפני אנשים שלא שפר עליהם גורלם - עלי לרכך את ליבי
                  אם אני אמון על תקציב ציבורי, עלי לנהוג בו כאילו היה שלי.
                  אם אני חלק ממערכת המשפט, עלי לשפוט משפט צדק ללא קבלת שוחד או הקשבה לתקשורת
                  אם אני יצרן של קוטג' עלי לשים לב מהם שולי הרווח שאני מטיל על הצרכנים.
                  תיקון זה מוטל לפתחנו, אני ואתה.
                  התפללת הרבה כלכך שלא הספקת לתקן את מידותיך? תמצא איזון בחיים ותשלב גם וגם.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים התנשאות מצחיקה... Mr. Vertigo

                    

                    Mr. Vertigo

                    אתה כל מבין ואני בכלום.
                    אתה מאוזן ואני שבור.
                    
                    מבסוט?
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

            • לפני 14 שנים מחזקת את הדברים דובה

              

              דובה

              בסופו של דבר ההעדפה היא אכן לקהילה חרדית ולא לרופאים, למחנכים, לשוטרים, לכבאים, אנשי צבא ולשכבות החלשות.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים לא רק הם הבעיה... Mr. Vertigo

                

                Mr. Vertigo

                גם שמשקיעים הון עתק במקומות שכך או אחרת נצטרך לעזוב במקום בעיירות כמו ירוחם ושלומי - זאת חלמאות לשמה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

              • לפני 14 שנים בקיצור במקום שנשמע כל הזמן כי הכסף עובר לביטחון סופי

                

                סופי

                שיועבר בעדיפות לנושאים הקרובים לעם שנחוש בנוכחותו, שיתרום גם לנו.
                כי התחושה הכללית היא שלוקחים ולוקחים ללא הפסקה , וממה שרק אפשר, לדוגמה התייקרות הדלק, ללא סוף.
                
                עצם העובדה כי הממשלה קופה את רצונה באופן סיסטמטי על האוכלוסייה, לא מבינה כי היא מחלישה את העם.
                
                אז עד היום השכבות החלשות סבלו מכך, למרות ההטבות הקטנות לעומת החובות שעליהם לשלם,קולם היה קול רפה, כרגע מצורפים מעמד הביניים שהוא המעמד העיקרי של כל מדינה, אם הוא כבר עייף/לא גומרים את החודש... מחליבה אין סופית, זוהי נורה אדומה לממשלה.
                
                אין ספק כי מתחולל שינוי לנגד עינינו, וזו תורגש בקלפי,ומי שמעדיף לכסות עיניו ולהתכחש שיבושם .
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים בקלפי מה יקרה? הרי זה לא משנה איזו מפלגה נמצאת, דברים לא יזוזו דובה (ל"ת)

                  

                  דובה

                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים אולי ב' ? סופי (ל"ת)

                    

                    סופי

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                • לפני 14 שנים ביטחון די קרוב לליבי... דובה

                  

                  דובה

                  אני פשוט יודעת שזה לא עניין של חלוקת כסף, פה האוצר לא נדרש להתערב, לדפוק על כל דירה ולחלק מזוודת דולרים או דירה.
                  אנשים פשוט רוצים הוזלת תנאי מחייה, ובצדק.
                  זה לא שהחינוך הוא באמת בחינם כמו באירופה ורוב מדינות ארה"ב, זה לא ששרותי הבריאות החינוך והכבאות זוכים ליחס נכון, אז אנשים צועקים.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

      • לפני 14 שנים הרסו לנו את המדינה... Mr. Vertigo

        

        Mr. Vertigo

        החרדים, המתנחלים והעולים שלרובם זיקה קלושה אם בכלל לארץ, כל מה שאנחנו דורשים - זה את שלנו בחזרה, די להפקרות הקיצבאות, לא מתאים לי לפרנס אנשים שאני סולד מדרכם, אם לא כל הטפילים הללו היינו יכולים לעשות פה מדינה שאפשר להתקנא בה, במצב הנוכחי בא לי רק לירוק ולרדת מהארץ "הבעיה" היחידה שלי שאני לא מהסוג הנכנע אלא זה שנלחם על שלו נלחם לשינוי והוא יקרה.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים וואלה.. אירמה

          

          אירמה

          לי דווקא מפריעים כל החזירים הקפיטליסטים.. ששולטים במדינה ודואגים שלי ולך יהיה הרבה פחות כסף ושתמיד נהיה תלויים בבנקים, וכך בעצם תמיד נהיה תלויים בהם. עבדים.
          תאגידים שמשלמים לעובדים משכורות מינימום בזמן שהם ממשיכים להשמין ולהסריח מכסף.
          מדינה שמוכרת את מה ששלנו לטייקונים בגרוש ורבע כדי שהם יעשו מזה מיליארדים.
          את כל זה, אף חרדי, מתנחל, או עולה לא לוקחים ממך.. ללא שום קשר להסכמה או לאי הסכמה אידיולוגית.
          סדר העדיפויות השתנה כשהקפיטליזם החזירי הגיע, לא כשהעולים הגיעו, והחרדים היו פה מאז ומתמיד.. אני לא חייבת להסכים איתם, אבל ברור לי שהם לא הסיבה המרכזית שבגללה המדינה נראית ככה.
          שוב אתה מפתיע אותי עם אמירות גזעניות.. גם ההורים או הסבים שלך מתישהו היו עולים, בטח גם עליהם דיברו ככה ותיקי הארץ.. איך הלך המערכון ההוא בלול??
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים לא רואה עצמי כגזען... Mr. Vertigo

            

            Mr. Vertigo

            יש עולים שהתערו בחברה דרך צבא, אונברסיטה וחבר/ה ישראלי/ת, אבל רובם חיים בגטו שלהם, ומי שלא אוהב אותי ומכנה אותי בשמות (יליד) אני לא אוהב אותו, נקודה.
            
            בעניין העשירים אנחנו לא יכולים להתבסס רק על עסקים קטנים אנחנו צריכים את העשירים כמו שהם צריכים אותנו, רק צריך להקטין את הפערים, דרך אגב, השיטה היחידה שלא נכשלה היא הקומוניזם - שם כולם היו עניים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים וההכללות שלך אירמה

              

              אירמה

              בכלל לא קשורות לגזענות.. נכון?
              אתה מתייחס כאילו כל מי שעלה לפה מכנה אותך בשמות גנאי ולא אוהב אותך.. אני מבינה שפגשת את כל מיליון העולים אחד אחד..
              אז פגשת כמה שלא אהבו אותך וכינו אותך בשמות, וישראלים צברים כולם אהבו אותך וכולם בירכו אותך?
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים בכלל לא... Mr. Vertigo

                

                Mr. Vertigo

                הולך לנהל את הויכוח הזה, את רוצה לתפוס אותי כגזען - תתפסי.
                שאי ברכה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים לא תופסת אותך בכלל אירמה

                  

                  אירמה

                  פשוט מציינת שלעיתים יש לך הערות שמצטיירות כגזעניות.
                  לא מכירה אותך מספיק כדי לתפוס אותך כך או אחרת.
                  תודה רבה על הברכה, אשתדל לשאת אותה.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

            • לפני 14 שנים אלו לא עולים לביא

              

              לביא

              אלו לא עולים.
              עולים - לעשות עליה - זו פעולה של יהודי החוזר לארצו.
              מההגדרה נובע שיש להם זיקה חזקה לארצנו.
              
              האנשים בעלי הזיקה הקלושה לארץ שהגיעו בעשרים השנה האחרונות מברית המועצות אלינו לא רצו בכלל להגיע לכאן.
              שנים אחר-כך נחשף שאנשינו הטובים כפו עליהם "לעלות" ארצה בדרכי רמייה.
              ומדוע? בשביל להלחם במאזן הדמוגרפי שמאיים על מישהו מאיתנו.
              זה עוול שאנחנו גרמנו להם ועל כך זכותם לקרוא לנו ילידים ואף בשמות גרועים מכך.
              
              פלח אוכלוסיה נוסף שאנו גורמים לו עוול הוא "מהגרי העבודה" ממזרח אסיה.
              אנו מתעצלים לטפל באוכלוסיה המבוגרת ומחפשים עבדים שיטפלו בה.
              אך אנו שוכחים שגם הם בני אדם, וילדו ילדים ותיווצר בעיה קשה להם ולנו בעתיד בגלל העצלות שלנו.
              
              לא מתאים לך לפרנס אנשים שאתה סולד מדרכם? זו המהות של לחיות בקהילה. לא כולם קופי שלך, כל אחד ודעתו ודרכו, כל אחד תורם כפי יכולתו וכשרונו. הם מפרנסים אותך בדיוק כפי שאתה מפרנס אותם.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים תגיד... Mr. Vertigo

                

                Mr. Vertigo

                מה אמרו בהתחלה של הכתבה שממנה אתה מביא שסל קליטה וכול הנלווים הם קיבלו? ותגיד מה אמרו בסוף, הם עד היום מוחזקים כאן בכוח כבני ערובה?
                
                אלה שבאמת רצו לעזוב - עזבו, ואת זה אני יודע בוודאות.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

          • לפני 14 שנים .....אירמה.....הגדולה מכולן נגעת לי בלב.....איזה עובדת חרוצה בארבע בבוקר שעון ישראל את כבר בדרך לעבודה..... Disraeli

            

            Disraeli

            .....שרק ילמדו מימך כל העצלנים למינייהם..... ואז הצדק החברתי יגיע מימילא.....
            הבוס שלך חייב להיות מהמאושרים בעולם..... איזה חריצות..... איזה מסירות.....
            .....תמיד מגיעה ראשונה תמיד עוזבת אחרונה..... מוודא שחשבון הבנק של הבוס רק.....
            מיתנפח ומיתנפח ומיתנפח..... אישה טובה.....
            .....זה בטח מה שהוא אומר יום יום כשהוא מברך את הבורא ששלך אותך אליו..... חיזקי ואימצי נערה וכן ירבו כמותך בארץ הנהדרת שלך.....
            
            http://www.youtube.com/watch?v=V6CDN4kvP3Q&feature=related
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים אשת חיל מי ימצא? אירמה

              

              אירמה

              http://www.youtube.com/watch?v=1IgIa_0paRU
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים .....אירמה.....הטייקון הישראלי..... Disraeli

                

                Disraeli

                .....רק בישבילך.....חחח...
                
                http://www.youtube.com/watch?v=ZlF6OBbzQ4g
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

        • לפני 14 שנים אתה ערבי ישראלי? לביא

          

          לביא

          כי "החרדים, המתנחלים והעולים" זה פחות או יותר כל עם ישראל שחזר לארצו אחרי 2000 שנות גלות.
          עכשיו ספטמבר והם דורשים את "שלהם" בחזרה..
          יכלו לעשות פה מדינה שאפשר להתקנא בה.
          והם לא מהסוג שנכנע.
          
          העם דורש.. אינתפאדה חברתית.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים כן, "כולנו עולים מהגולה". איזה גיבוב שטויות. דובה

            

            דובה

            אני לא שמאלנית, אבל רואה את המאבק הזה כנכון.
            מה צריך לעשות כדי שמחאה תהיה אמיתית, לשרוף חיתולים ולזרוק אבנים?
            מחאה יפה, מלאה- לא רגע- מפוצצת! בסיסמאות ואמירות שמשרדי פרסום יכולים להתגאות בהם.
            וזה אומר שהתעוררות חלק גדול של הצעירים בת"א לא נכון?
            הרי הצטרפו מכל הארץ.
            כולם שמאלנים?
            כולם מדקלמים סיסמאות ריקות?
            
            ואללה, אין לי מליון לקנות בית. תבעתי את המדינה בגלל זה, וזכיתי, אחרי 8 שנים כמעט.
            אני אשלם למדינה טיפה יותר מחצי מליון, אז נחש מה? בית המשפט קבע שאני צודקת ומדיע לי לבנות באדמה אותה קניתי במחיר סביר!
            יש מצב שמה שאנשים רוצים, בית במחיר סביר, זה צודק. לפי חוק...
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים כולם מדקלמים סיסמאות ריקות לביא

              

              לביא

              אין שום תוכן במחאה הזו.
              את האצבע שמפנים החוצה לחפש אשמים צריך להפנות פנימה לתיקון עצמי.
              מגיע לי !!!! ממש גן ילדים.
              
              
              מה רצית לומר לגבי הגולה?
              כולנו "עולים", זו עובדה. יצאנו לגלות וחזרנו לארצנו.
              מה פה גיבוב של שטויות?
              אם ה"עולים" הרסו לנו את המדינה, משמע שאנחנו הרסנו לעצמנו את המדינה.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים אצבע אשמה כלפי אלו שאינם עוזבים את הארץ ונלחמים בתחנות רוח?... דובה

                

                דובה

                אני חוששת שאתה חי בעידן "מה שהרב אומר זו דעת כולנו".
                מדינות אירופה וארה"ב רוכשות לתלמידי התי הספר את הספרים הילקוטים והמחברות, משלמות למורים ורופאים סכומים שיעודדו אותם להיות מורים.
                בישראל נתחי אחר של האוכלוסיה לוקח את החלק הזה. ואתה מגן עליו בחירוף נפש.
                ועוד דבר- אין לי קשר יותר מידי עם הצעירים שמסתובים בת"א.
                אני מושבניקית, אני לא אוהבת רעש של מסיבות, לא מעשנת ולא מנרגלת (חבל, הריאות) ובנסיבות אחרות אני לא אתחבר עם האנשים שלטענתך ממלאים את הכיכרות ומוחים.
                אבל- לא אכפת לי שמנהיגת המרד היא שמאלנית שלא עשתה צבא ובוחרת כובעים מטופשים.
                וזה מפני ש:
                א. אנשים בוחרים לחיות את חייהם אחרת ממני, זה מסיבות כלכליות או חוסר ברירה, או בחירה. מי אני שאשפוט אותם?
                ב. האנשים לא יכולים להכנס לעזה ולהוציא את גלעד שליט, הם לא יכולים לבנות בלי היתר בניה, הם לא יכולים להאבק בתחנות רוח, אין להם מה לעשות נגד פינוי שכונות כדי לבנות קניון.
                ג. הצבא משחרר בקלות אנשים צעירים שעלולים לסכן אותו, בעיות גב, אפילפסיה, בעיות עבר בלב וכו'. כשאותו אדם מתפרסם הם זועקים מהר מאוד שאלו לא עשו מספיק.
                הם יכלו להתנדב אם הם כאלו פטריוטים ולייצג את ישראל בדרך אחרת...
                צבא הגנה לישראל כבר לא מעוז המוסריות והאומץ, זו פחדנות לשמה לא לעמוד מאחורי ההחלטות שלהם, שוב ושוב, לא בועידות ולא בחקירות נגד חיילי ישראל, לא בדברים קטנים כמו אלו.
                זו אשמת המדינה שאינה יודעת להתמודד עם דבר.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

          • לפני 14 שנים כן אפשר גם לנסות... Mr. Vertigo

            

            Mr. Vertigo

            להיות ציני או מצחיק ולהציג את זה ככה, אבל מה לעשות שיש לי כמה חברים והרבה מכרים מקרבם ואני יודע שבינם לבינם הם קוראים לנו ילידים בזלזול מתנשא, כאילו המדינה ממנה באו לא הקיאה את רובם מתוכה, ואני מדבר אך ורק על העליה האחרונה - זאת שהבעיה שלך איתה שהרבה מהם לא יהודים.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

      • לפני 14 שנים הוצאת לי את המילים מהפה הפסקתי לקנות ספרים (ל"ת)

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 14 שנים איפה יש פה כנות או רהיטות ? הפסקתי לקנות ספרים

      זו אולי תנועת המחאה ( או ליתר דיוק, כאילו תנועת מחאה) הכי פחות כנה שצצה בישראל.
      מרבית חברי הכנסת לא הגיעו לישיבת החירום מפני שהם מבינים את זה.
      
      הם רוצים לבזבז פחות כסף על חינוך, מיסים (שעוזרים למדינה לקיים את עצמה) ולשמור יותר לעצמם. הם רוצים לחיות ברמת חיים גבוהה מאוד, אבל הם חיים על הקצה בשביל להגיע לשם.
      ואחרי כל זה, הם צועקים שלביבי יש שלושה בתים בשכונות יוקרה. הרי זה בדיוק החלום הרטוב שלהם.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים כנראה שהכנות היא בעיני המתבונן. הייתי בעצרות וראיתי אנשים מאוד חיוביים, כנים ואופטימיים ששואפים לשינוי אמיתי בסדר העדיפויות הציבורי. שין שין

        

        שין שין

        ולגבי הרהיטות, הקשבת לנאום של דפני ליף?
        ומי זה "הם" ש"חיים על הקצה"? לא הבנתי את דבריך.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים הייתי בעצרת הקודמת במוזיאון ת"א, וראיתי אנשים חיוביים ואופטימיים שלא שואפים לשינוי הפסקתי לקנות ספרים

          האידיאולוגיה של המפגינים לא שונה באמת מזאת של הנבחרים שלנו. מובילי העצרת מאמינים בליברליזם כלכלי-חברתי בדיוק כמו שבממשלה מאמינים בו. מובילי העצרת והמפגינים שבאו אליהם רוצים לגור ולעבוד בת"א, בדיוק כמו שהנבחרים שלנו רוצים.
          איפה יש כאן שינוי סדר עדיפויות?
          
          שמעת בחורה מדברת על ערכים וסולדריות ועשייה חברתית - גם אני שמעתי אנשים כאלה בעצרת הקודמת. אחרי כמה דקות הבנתי שמה שהם רוצים זה ששכר הדירה יהיה נמוך יותר, ההוצאות על הילדים הקטנים יותר צריכים להיות מסובסדים בחלקם על ידי המדינה (הפעוטון יקר מאוד, הטיטולים, ספרי הלימוד לבתי הספר, ההוצאות הנלוות לטיולים השנתיים וכן הלאה) אין תחבורה ציבורית טובה.
          
          ואני דווקא כן רואה שיפור בתחבורה הציבורית. הוציאו מכרז על האוטובוסים ויש לפחות חברת אוטובוסים ציבורית אחת (מטרופולין) ברמה גבוהה. בירושלים מקימים חשמלית. כל הזמן מנסים לפתח את קווי הרכבות בארץ.
          לגבי חינוך חינם מגיל רך - למה ?! כי ההורים מתקשים לשלם על הפעוטון והטיטולים, אז המדינה תסבסד ?
          מי שמנסה למצוא בדרישות האלה משהו ערכי, מתחפש למישהו אחר.
          לא ראיתי הפגנות יותר אגואיסיט מזאת.
          
          
          בקשר למעמד הפרפרייה - חולון משקיעה המון מעצמצים בתרבות של העיר, אבל רוב הצעירים עדיין מעדיפים לגור ולעבוד בתוך ת"א. הדרישה היא לבנות דירות זולות לזוגות צעירים בעיר ת"א. לא להשקיע בפריפריה. שימי לב כי בכל ההפגנות האלה, כמעט 70 אחוז מהמפגינים באו מתוך ת"א וסביבותיה.
          
          
          
          
          
          
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים בקיצור לפי נקודת מבטך הכל דבש. panyola (ל"ת)

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים לפי נקודת מבטי ההפגנה לא הגונה הפסקתי לקנות ספרים

              מפגינים חסרי יושר שמנסים להתחפש לאנשים 'ערכיים', 'איכפתיים' וכן הלאה
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.