פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

• לפני 16 שנים להיזהר מערבים ? , להתידד עם ערבים ? ~דניאל~

  

  ~דניאל~

  כיום מונח המילה ערבים הוא מונח מאוד כללי ועם זאת מאוד ספציפי .
  אין לי שום דבר נגד ערבים .
  להפך ...
  ובכל לנו קשה מאוד להפריד בין המונח הרחב הזה .
  מה גורם לנו הצעירים להרגיש את הפחד הבלתי מוסבר הזה ממישהו שהדת שלו מוסלמית ?
  למה כל כך קשה לנו לראות את הגבול הברור בין ערבי החיזבאלה לבין הערבים של ארץ ישראל ?
  חברים שלי אומרים שעם הערבים יכלו הם היו שוחטים אותנו במו ידיהם .
  אני אישית לא רוצה להאמין שכל הערבים הם אותו דבר .
  לפי דעתי יש ויש .
  ועדין הגזענות קימת , פועמת בלבבות צעירים ומבוגרים כאחד .
  היום שאלתי שני אנשים שאני לא מתכוונת לנקוב בשמם מה דעתם על העם הערבי ואלו היו התשובות שלהם .
  
  * הדת הערבית היא דת מאוד מאוד לא מתקדמת , ברברית , ולא שויונית .
  אני לא ממליץ לך לנסות אפילו להתקרב לערבי .
  וכי ברגע שלא תשימי לב הוא ישלול את זכויותך.
  
  ישלול את זכותי ?
  
  - כן , את לא מכירה את הנשים בערב ?
  את יודעת שאסור להם לאכול מלפפון כי זה מזכיר את איבר המין של הגבר ?
  את יודעת שאסור להן לצאת לרחוב בלי מלווה ?
  שאסור להן לעבוד ?
  שהן צריכות לחלוק את הבעל שלהן עם 3 נשים אחרות ולקבל יחס מחפיר ומעליב ?
  שאישה שבכלל חשבה על להתקרב לבחור ולדבר איתו בלי קשר ממוסד זה כתם למשפחה ?
  
  עזבתי אותו לברבר עם עצמו והלכתי אל הידיד האחר שלי , שאני יודעת שכל יום אוכל מאבולפיה .
  
  * מה אני חושב על הדת הערבית ? , שמעי יש ויש...
  יש יהודים טובים ויש יהודים רעים , ואותו דבר עם הערבים .
  במקומות מסוימים הם התפתחו ואף קיבלו את המסורת שלנו .
  אבל עדיין זה נחשב למיעוט .
  
  ומה בקשר לכך שלדעתם אני צריכה להיזהר שאני מתחברת עם ערבי ?
  
  - מותק , את צריכה להיזהר שאת מתחברת עם כל אחד , לא רק עם ערבי .
  ערבי זה מונח מאוד כללי , תלוי עם הוא חלק מהטרור או סתם איש פשוט .
  
  לא השתכנעתי בכל זאת .
  ועכשיו יש לי רק שאלה אחת פשוטה .
  מה אתם רואים בערבים ?
  ברברים ? , אנשים לא הוגנים שמתייחסים לנשים שלהם כמו אל זבל ? , אנשים טובים ? , אנשים עם מנהגים ודת אחרת שחיים סמוך אלינו ולכן עלינו ללמוד להסתדר איתם .
  
  אני יודעת , שבכמה וכמה מהראשים שלכם (ספציפית כמובן ) , כשמציינים את המילה ערבים מתחילות להדהד כתבות אזהרה .
  
  ' אבא נרצח לאחר שהגן על הבת שלו ' , ' נאנסה ' , ' פיגוע טרורסטי בדולפינריום ' .
  
  תודה , ואני מבליטה שאני לגמרי נטרלית .
  
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 16 שנים בעניין דעות קדומות הנובעות מבורות דוריאן גריי

    

    דוריאן גריי

    תרשו לי לצטט סופר אהוב עלי.
    כך כתב קורט וונגוט, אחד הסופרים היותר אינטליגנטיים ואוהבי- אדם שחיו וכתבו בדורנו:
    
    אתם חושבים שהערבים טיפשים?
    הם נתנו לנו את המספרים.
    נראה אתכם מנסים לבצע חילוק ארוך בספרות רומיות!
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים אהמ... ענת

      

      ענת

      אני לא מצליחה גם בספרות "רגילות"...
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 16 שנים לדעתי שקדנית

    

    שקדנית

    במישור הרציונאלי יש לעשות הפרדה בין ערבים "טובים" שאינם נוטלים חלק בטרור וסולדים מאלימות כלשהי -ר ערבים שכל מענייניהם נתונים לחיים שקטים ומצהירים על רצונם בשלום . ערבים כאלו חיו בעבר וחיים גם היום בשכנות טובה עם היהודים במיוחד בערים מעורבות .יש כידוע לכולם גם ערבים אחרים ,"רעים" הפעילים בארגוני טרור לסוגיהם ולשמותיהם ובתוכם כאלה שאמנם אינם נוטלים חלק פעיל אך מזדהים עם מטרותיהם של ארגוני הטרור ותומכים בהם . ניסיון של 60 שנות קיומנו כאן מעלה מסקנה לפיה שלום עם ערבים הוא חלום הרחוק מלהתממש אם בכלל . שבענו פעולות טרור,פיגועים , שבענו איומים קשים שבכולן עולה השאיפה הגלויה או הסמויה לחסל את מדינת ישראל... איומים הנשמעים מחוץ למדינה ומתוכה ואין לי ספק שאפילו בדקות אלה ממש שבהן אני כותבת מילים אלו יושבים ערבים בתוך הארץ ומחוצה לה וזוממים איך לפגוע במדינת ישראל ובתושביה.
    להזכירכם אנו חיים במדינה הנאבקת עדיין על קיומה שעד כה טרם זכתה להכרה ע"י הפלסטינים
    ( ערבים) וע"י מדינות ערב הסובבות אותנו ( פרט למצריים וירדן ש"השלום" עימן אינו בדיוק השלום המיוחל), אז מה הפלא אם המושג "ערבים" מעורר בקרבנו רגשות של אנטי ,קרי פחד, שנאה, וחוסר אמון מוחלט? זה אך טבעי שמי שהרע לך שנים על גבי שנים ורצה בהשמדתך יעורר בך שאט נפש וסלידה.
    
    
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 16 שנים בשבילך...בשביל כולנו.. סוהא

    

    סוהא

    אני לא טובה בדיבורים לכן נסיתי לעשות משהו שיתן לך תשובה
    אולי לא אצליח...אבל לפחות נסיתי...
    
    זה מה שעלה בידיי..
    תכנסי בבקשה..
    
    http://www.up.6y6y.com/uploads/081b5b73b0.jpg
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ציור elad

      

      elad

      מקסים ומרגש.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 16 שנים אומנת בציור מהדי יוסף

      

      מהדי יוסף

      בוקר טוב סוהא יקרה. אפשר לקרוא לך אומנת בציור.ממש ככה.ציורך מביע את המונותאיזם אשר דיברנו עליו בפורם.נשתמע.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

    • לפני 16 שנים גדר תיל לביא

      

      לביא

      1. מה משמעות הגדר תיל בציור?
      2. שלושת המוטיבים הללו יכולים לשבת יחד לדעתך, או שיש סתירה?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים להחזיק את הפרח סוהא

        

        סוהא

        1. זה רק להחזיק את הפרח....לא חשבתי על דבר אחר...
        2. בטח יכולים לשבת יחד...כמו שהיה פעם...הסתירה ואם יש היא בגלל האנשים לא בגלל הדתות..
        שלושת הדתות מאמינים באותו אלוהים ומטרתן היא אחת -זאת האמונה שלי-
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים יכולים גם יכולים שירה

          

          שירה

          אבל כמו שזה נראה לפעמים אולי לא כל כך רוצים... יותר מדי דעות קדומות אחד על השני, יותר מדי חשדנות ואיבה. אלה נובעים לדעתי לא כל כך מהדת אלא מהלאומיות ומהאחות המכוערת שלה- הלאומנות. כל האמירות הגזעניות שציטטה דניאל מפי מכריה הן על "ערבים"- לא על "מוסלמים", לא על "נוצרים". ההגדרה המבלבלת של "יהודי" הן כדת והן כלאום מערבת כאן סכסוך לאומי עם סכסוך דתי.
          סוהא, הציור שלך מקסים, והשימוש בגדר התיל כדי להחזיק פרח מזכיר לי את "וכיתתו חרבותם לאיתים וחניתותיהם למזמרות"- כשישבו כל העמים בשלום יחדיו נוכל למחזר את גדרות התיל שבנינו לאגרטלים. גם אם לא התכוונת לזה במודע, יש בזה אמירה נפלאה שמצטרפת לחזון שבציור.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים אי סטנד קורקטד לביא

            

            לביא

            איזו נקודת מבט חיובית.
            אני באתי מהיונה שבכלוב, ואת מהכיתה.. (כיתה-תו)
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

        • לפני 16 שנים תשובה מקורית לביא

          

          לביא

          למה גדר תיל... הממ.. בשביל להחזיק את הפרח.
          
          תשובה מקורית, יש לה הרבה קונוטציות.
          כמו לשים את יונת השלום בכלוב, כדי שלא תברח ;-)
          
          זו קצת אניגמה בשבילי הישיבה שלהם יחד.
          
          באיסלם למיטב ידיעתי (המועטה) אכן יושבים יחד תורת משה לצד ישו, ומוחמד בא ונותן את החותמת הסופית.
          
          איך זה מסתדר? מה אתם עושים עם כל הסתירות המובנות?
          
          דוגמא קטנה לסתירה שכזו:
          ה' הוא אחד ויחיד ואיננו משהו מוחשי, ופתאום בא בחור כמוני וכמוך (טוב.. יותר כמוני כי הוא בן והוא יהודי) והופך עבורם למשהו אלוהי, ופסליו ממוקמים בבתי התפילה שלהם ממש ממש כמו בעבודת אלילים שאיסורה חל במסגרת 7 מצוות בני נוח על כולם (ובית המקדש שמיועד לכל העמים חרב גם בגללה).
          
          יש איזה הסבר פשוט שמאפשר לתאם בין הדברים?
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים הישיבה ביחד שקדנית

            

            שקדנית

            ראשית היהדות, הנצרות והאיסלאם - שלושתן דתות מונותאיסטיות והיהדות היא העתיקה מבין שלושתן . זה אולי יכול להסביר את "הישיבה ביחד" , מעין מכנה משותף .ביהדות ,בניגוד לשתיים האחרות ,למעשה קיימת התפיסה האמונית ה"פאן-אנטיאיסטית" (המונוטאיסטית המוחלטת) היחידה מבין שלושתן. זוהי הדת שממנה התפצלה הנצרות, והדת שהייתה המשפיעה ביותר על היווצרות דת האיסלאם.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים מנקודת מבט קבלית בחרוזים נולי

              

              נולי

              ישמעאל כזכור הוא בנו של אברהם,
              המקובל ששאל שאלות - אב העם...
              הביא לעולם גם את יצחק
              ולא התכונן לשום מאבק,
              ויצחק אף הוא כשהביא את עשו
              ואת יעקב שהגיח אחריו,
              הבין שהשניים שונים באופיים,
              השמות הם תכונות שקיימות באדם...
              וללא כל קשר ישמעאל אח יצחק
              ועשו שאהב עדשים במרק,
              גם הוא אח ואלו השמות
              כמו יצחק ויעקב מציינים תכונות...
              ומהאח ישמעאל נולד האסלאם
              ועשו הוא שורש הנצרות בעולם
              והכל נברא עם תכנית ומטרה-
              להתאחד שוב כאחים במהרה... חלומות מתוקים מנולי
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

    • לפני 16 שנים אני ממש מעריץ את ההתנהלות שלך ניר

      

      ניר

      את האיפוק, הסבלנות, ואת הדרך שלך לומר דברים.
      כמובן שגם את הכישרון. אבל זה מובן מאליו.
      
      שמרתי את הציור הזה במחשב שלי, ברשותך.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים תודה ניר.... סוהא

        

        סוהא

        הציור שלך עכשיו :)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 16 שנים להיזהר עם ערבים? להתידד עם ערבים? תשובה

    
    היי,
    
    אני חייב לומר שהשאלה עצמה קצת מוזרה, כאילו זה משהו שיכולים לתכנן. אני חושב שבן אדם
    בעל גישה פתוחה מסתמך על התבונה והניסיון והאינטואציה שלו בבואו להכיר אנשים אחרים, ולא על גזע ודת. אנשים שמסתמכים על נתונים אלה- שהן בבחינת תווית בלי להכיר את האחר- הם שמהלכים בעולם עם ראש מלא סטריואטיפים, הם טוענים שמכירים את הצד האחר אבל הם למעשה לא מכירים בו כלום.
    הרבה אנשים לא מבינים שיש פלג בעולם הערבי שהוא משתמש בטרור, זהו קומץ קטן. צריך גם להדגיש את ההבדל בין המושג ערבי למוסלמי, ולא כמו האיש המלומד ששאלת, דניאל, שאומר "הדת הערבית"...
    
    בכלל אני חושב שעושים עוול גדול לדת, וזאת למרות שאני בן אדם לא דתי בכלל. אל קאעידה למשל, אם מישהו חושב לאחר קריאת התיאורים בספרו הכה אהוב של חאליד חוסייני "רודף העפיפונים" שהם עושים כמצוות הדת, או כך כתוב בקוראן, הוא/היא מאוד נאיבי/ת. אל קאעידה הוא אירגון פוליטי מדרדה ראשונה, ולא דתי, הם רק משתמשים בדת, אבל, מה לעשות, נוח לעשות תוויות.
    בקשר לשאלת RedFox: האנשים תופסים את האיסלם כדת קיצונית יותר מדתות אחרות בגלל התופעה שבפסיכולוגיה נקראת נגישות מידע, בגלל 11 בספטמבר וככו'. רק מה, נשאלת השאלה אם היא דת קיצונית או אנשים הקצינו אותה? אני חושב שהשני נכון יותר.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים השאלה מי הקצין אותה קורנליוס

      

      קורנליוס

      אתה מתייחס אל אל קאעידה כארגון פוליטי, אבל זה עיוות של המציאות.
      אל-קאעידה, כמו החמאס, הוא אירגון דתי פונדמנטליסטי שרוצה להשליט את ההלכה האיסלאמית על כל היבטי החיים. זה שיש לו זרוע פוליטית, או דעות פוליטיות בנושא - לא שולל את הפן הדתי שלו, שעליו כל כולו מתבסס.
      
      אני גם חושב שאנשים הקצינו את הדת. אבל זה אותם "חכמי דת" שמסיתים את האנשים. אין ספק שדעת חלק גדול מהאנשים גם מוקצנת כנגד האיסלאם - אבל לדעתי זה לא קרה סתם. מי שהקצין אותה זה קומץ קטן של מוסלמים קיצוניים.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים אי-דיוק

        אני לא חושב שזה נכון להשוות בין חמאס ל אל-קאעידה. חמאס הוא ארגון פוליטי לכל דבר
        - לפחות מאז מותו של מנהיגם הרוחני לא שמעתי על מישהו שהחליף אותו- שפועל בהיקף
        מוגדר עם מטרות ברורות, בניגוד ל אל-קאעידה.
        חמאס ו אל-קאעידה הם לא ארגונים דתיים, הם מעוותים את הדת כדי להגיע לאנשים.
        עם השנאה של חלק מהמוסלמים למערב, קל מאוד להגיע אליהם דרך סילוף של הדת. זה קל,
        כי המצב הסוציו-אקונומי מצד אחד, חוסר ההשכלה מצד אחר, מקרבים לדת, ואת זה אנשים כמו
        בן-לאדן מנצלים. בערב הסעודית, דובאי או קטר, בחוג של העשירים, לא תמצא שנאה זו אלא
        פתיחות למערב.
        להשליט את ההלכה האיסלאמית? אני ערבי נוצרי, ולא קראתי את הקוראן, אבל אני לא חושב
        ששם כתוב איפשהו להביא שני אוהבים לאיצטדיון כדורגל ולזרוק עליהם אבנים עד שימותו...
        
        בקשר לחכמי הדת אתה צודק, טוב, אני גם לא מחזיק הרבה מהאפיפיור עם ההומופוביה של
        הוותיקן וגם הסתייגתי לא פעם מדבריו של הרב עובדיה יוסף.
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים עניין של הגדרה, לעניות דעתי קורנליוס

          

          קורנליוס

          אני מוצא עצמי מסכים עם הרעיונות שלך מה שאמרת, אבל לא כל כך מסכים עם ההגדרות שהגדרת. בסופו של דבר הכל נתון לפרשנות אישית, אבל אני אסביר (דווקא בגלל שאני כן מוצא את המכנה המשותף בין שנינו)...
          
          כשאמרת "חמאס ו אל-קאעידה הם לא ארגונים דתיים, הם מעוותים את הדת כדי להגיע לאנשים.", אמרת מעוותים את הדת - ומה עושים עם אותו עיוות אם לא לנפנף בו לעיני כל ולשלהב את ההמון בפנאטיות דתית ?
          בימי האינתיפאדה דובר רבות על ההבדל בין הפת"ח והתנזים לבין החמאס.
          המתאבדים של הפת"ח והתנזים לא היו בהכרח דתיים. גם נשים היו ביניהם. בחמאס היה מדובר בשליחות דתית נטו, ולמעט מקרה אחד שזכור לי - הם מעולם לא גייסו אשה לשורותיהם.
          בקשר לחמאס ציינת שמאז מותו של המנהיג (יאסין ? ראנטיסי ?) לא הייתה לו הנהגה ברורה. הידע שלי בנוגע להנהגת החמאס לדורותיו אינו מושלם ולכן אין לי דרך לסתור טענה זו... אבל לפחות עד 2004 החמאס פעל תחת מסגרת דתית לחלוטין (לדעתי גם היום... זה שההנהגה חוסלה לא בהכרח אומר שגם מטרותיו של הארגון שונו).
          
          אמרת : "להשליט את ההלכה האיסלאמית? ...אני לא חושב ששם כתוב איפשהו להביא שני אוהבים לאיצטדיון כדורגל ולזרוק עליהם אבנים עד שימותו..."
          אני מסכים איתך לחלוטין. וזה רק מוכיח כמה המנגנון (והמנהיגים בראשו) מצליחים לשלהב אנשים בפנאטיות דתית רק כדי לבצע מעשי אימים שכאלה.
          אני יכול להגיד על היהדות שבה סקס הומוסקסואליות היא חטא שדינו "כרת", ובאמתלה זו בוצע פיגוע דקירה על ידי יהודי במצעד גאווה בירושלים. באותה דרך בדיוק בוצעו פשעי שנאה על ידי מוסלמים ונוצרים. גם אם זה לא במפורש כתוב בטקסט - הכוח העצום שיש למנהיגים הדתיים שרוצים לכפות את הדת כפי ש-ה-ם רואים אותה (כולל בן לאדן ולדעתי גם כולל החמאס) מאפשר להם לעשות כרצונם ולגרום להמון לעשות פשעי שנאה שכאלו.
          
          ולגבי המשפט האחרון שלך - כפי שכבר אתה אולי כבר מסיק מהטקסט, אני מסתכל גם על ההנהגה הדתית היהודית בעין מאוד ביקורתית.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים הוצאת דיבה לביא

            

            לביא

            צירפת עובדה (שמשכב זכר הינו איסור גמור) ומקרה פרטי בו אדם לא שלט בעצמו ודקר אדם אחר והגעת למסקנה שמנהיגים דתיים כופים דת כי שהם רואים אותה, וחבקת יחד את בן-לאדן ואת תנועת החמאס.
            חוץ מכך שזה מיש-מש של דברים לא קשורים, אתה מתקרב פה להוצאת דיבה על ציבור גדול ועל מנהיגיו ללא עול בכפם.
            
            קצת סדר:
            - האיסור הוא מהתורה, ואיננו פרשנות או משהו הניתן לשנוי / פרשנות / וכו'
            - מקרי אלימות לא חסרים בארצנו(תפתח רדיו), והדרך להתמודד איתם היא בעזרת התמדה בחינוך לערכים. אין פה שם קשר למנהיגים שמסיתים או משהו בדומה. את אחד מרגיז שתפסו לו את החניה, את השני מרגיז שהתחילו עם חברה שלו ואת השלישי מרגיז שבאו חברה עם דגלים צבעוניים לעשות פרובוקציות.
            - מצוות ההוכחה היא מצווה חשובה והדרך בה מורה לנו ההלכה ליישם אותה היא בדרכי נועם, בסבר פנים יפות, וכו'. ברור שצריך למחות וברור גם שלא מוחים בעזרת דקירות. זה משהו בסיסי שמי שקצת למד ושנה, קיבל גם זאת מרבותיו, ולא יוכל להאשים את מנהיגיו שהסיתו אותו לכך אם נהג אחרת.
            אני מציע שגם אתה תנהג כמותו ותתייחס אל אותו אדם שלא למד מספיק ולא יישם את המידות שהתורה מורה עליהם, במקום לתלות אשם במקום בו אינו שייך.
            וקח את אנשי העוולה מהתנועות האיסלמיות שהזכרת שמקדישים את חייהם לרצח ותלה אותם על אילן אחר.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים אוליי אלו דקדוקי עניות גלית

              

              גלית

              אבל אני שמעתי עוד דרכים לפרש את איסור משכב זכר, לדוגמא זוג הומואים דתיים שאינם מבצעים את אקט החדירה עצמו אבל חיים בשיתוף ואהבה וכו' .
              אתה יכול לא לקבל את זה אבל לדעתי אין שום משפט חד משמעי אפילו לא בעשרת הדברות(לא תחמוד מפרט כמה פריטים אבל מה לגבי השאר? מותר לי לחמוד את כלבו של רעי?סתם דוגמא)
              אתה אומר שאין קשר למנהיגים מסיתים והכל עניין של ערכים אבל מי אם לא המנהיגים מייצרים אווירה? מי קובע את הערכים השולטים בחברה? קח לדוגמא נושא טעון כמו רצח רבין -אתה באמת מאמין שאם לא הייתה מן אווירה של עליהום אווירה שמותר לומר הכל (להלביש את דמותו בכאפיה או כנאצי)יגאל עמיר היה כל כך פתוח לרעיון הרצח? אם לא היה שומע על דין רודף היה עובר כל כך בקלות על "לא תרצח"?
              הרי ביהדות יש יום צום מיוחד לאבל על רצח מנהיג שבוצע לפני מאות שנים-ללמדך שזה אסור!
              נדמה לי שאתה טוען-תקן אותי אם אני טועה -כי רק הבורים נוהגים באלימות זה קצת דומה לטיעון שרק עניים מכים את נשותיהם או ילדהם וידוע הרי שגם פרופסורים עושים זאת.
              
              עם זאת אני לא חושבת שבן אדם יכול להסיר מעליו אחריות באמירה הסיתו אותי כל אחד מאיתנו יש לו שכל משלו והיגיון ומצפון
              אם ביבי לוחש באוזן הרב עובדיה כי השמאלנים הם לא יהודים והרב לא מוחה אתה חושב שאין לכך כל השפעה על אלו שמאמינים ברב או בביבי?
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים רק הבורים נוהגים באלימות? לביא

                

                לביא

                לא טענתי כך. האמת היא שלהפך, 'כל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו' מלמדת אותנו הגמרא.
                וגם פרופסור יכול להיות בור. 'אֵין בּוּר יְרֵא חֵטְא', ויש בין הפרופסורים שעונים להגדרה.
                
                בעניין מי שנמשך לבני מינו.. לא מקנא בקשיים שלו בחיים ובהתמודדות שהוא צריך לעבור. איך להתמודד אינני יודע. אולי לפנות לאחד מגדולי הדור בעניין, אולי תהיה להם הדרכה.
                
                רצח רבין טרי עדיין מדי לדיון.
                נראה לי שהיתה חסרה שם גדר, שתרחיק את האדם מעברה. כמו שבנות מתלבשות צנוע, גם כשלא נוח להן בלבוש, ואולי לא תמיד מבינות למה. והיתה חסרה גם אמונה, שלא עוצם ידי היא שתביא לפתרון. והיתה חסרה אוזן קשבת לחוש את מידת הכאב שיש בעם לנוכח הצעדים המדיניים, ומחשבה מחודשת על הדרך עקב כך. ואחדות...
                לתלות את הבעיה במנהיגים מסיתים.. נראה לי פשטני מדי. למדנו משהו מאז? נראה לי שלא ממש.
                
                את רוצה שאשפוט גדול דור ומנהיג מדינה, לפני שהייתי במקומם? קטונתי.
                
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים פשטני ? כן אתה צודק גלית

                  

                  גלית

                  אין ספק שהנושא מורכב הרבה יותר ולמעשה בשום נושא שכולל את נפש האדם אי אפשר לקבוע קביעות חד משמעיות.
                  מה שניסיתי לומר הוא שכל מילה כתובה ניתן לפרש כפי "שמתחשק" לקורא ולכל מעשה שירצה לעשות יוכל למצוא הצדקה.אין אמת אחת ויחידה הכל בעיני המתבונן.
                  (ד.א 14 שנה זה טרי מדי לדיון?)
                  ושאלת תם-בעניין הגדר למה היא(הגדר) צריכה להיות דווקא אצל הבנות ולא אצל מי שזקוק לה?
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים 14 שנה.. ועדיין טרי לביא

                    

                    לביא

                    כן, נראה לי שבמקרה הזה, 14 שנה זה עדיין טרי מאוד.
                    
                    מסכים איתך, שכל אחד יכול לסובב דברים כפי רצונו, אבל לא הייתי מסיק זה שאין אמת.
                    להפך, נראה לי שאת יכולה בעצמך לומר זה מותר וזה אסור, על דברים רבים, בלי שתצטרכי סיוע מבחוץ. משהו שטבוע בנו בני האדם. (טבוע, גם כי הוא קיים, אבל גם כי אנחנו מטביעים אותו, שישב בשקט) - ומזה ללמוד שישנה אמת, גם אם צריך לעמול בשביל לחשוף אותה.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים בדרך ארוכה ומפותלת ניסיתי בעצמי לומר אותו דבר גלית

                      

                      גלית

                      שכולנו יודעים אי שם עמוק בלב(או בכליות) מה נכון ומה לא.מה מותר ומה לא לפיכך כל שימוש ב "רצון האל" פסול בעיני מעיקרו
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

            • לפני 16 שנים אם אני מתקרב להוצאת דיבה - אולי באמת אני מגיע לתוכן רציני :) קורנליוס

              

              קורנליוס

              אני חושב שמפריע לך שעירבתי בין חמאס ואל קאעידה לבין אותו דתי שפגע בהומו במצעד הגאווה, אבל בקשר לזה אני לא לוקח את דבריי בחזרה, ועומד על שלי - שניהם בזויים באותו אופן. אין דרך לעדן את העובדה - מי שדקר את אותו הומו במצעד הגאווה עשה זו ממניעים דתיים.
              לנסות לשייך את זה למקרי אלימות אחרים מוריד מהחשיבות גם של המקרה הזה וגם של המקרים האחרים... כל אחד נובע ממניעים שונים.
              
              אני מסכים לחלוטין שהאיסור על משכב זכר הוא מן התורה, ציינתי זאת בעצמי - עונשו כרת... הלא כן ?
              ניסיתי לברר מה זה "כרת" והתשובה לכשעצמה דיי מעורפלת ונעה מעונש מוות ועד נידוי חברתי. האם גם זה מדוייק ?
              לדעתי אתה קצת מנסה לעדן ומדבר על מצוות ההוכחה. "בדרכי נועם, בסבר פנים יפות, וכו'. ברור שצריך למחות וברור גם שלא מוחים בעזרת דקירות" - מי כמוני יסכים. אבל שוב - זה כן הגיע כבר לשפיכות דמים. אותו אדם לא פירש להוכיח מישהו בדרכי נועם. ולא, זה לא כי אותו פושע חיפש "לפרוק עול" והוא היה מוציא את זה על מישהו אחר. גם אם זה רומז משהו לגבי האלימות שפשתה בחברה באופן כללי - הרי שכאן הסיטואציה מאוד מוגדרת. אותו אדם חיפש לפגוע בהומואים כי כך הוא פירש את הדת. מבחינתו הוא עשה מצווה. מדבריך אני מבין שגם אתה חושב שלא כך צריך לנהוג, אבל האם אתה לא מסכים שהוא עשה זאת ממניעים דתיים ? (גם אם פירש את הדת בצורה מעוותת ולא לפי השקפתך שלך)
              האם כל הדתיים ככה ? בהחלט לא. האם רובם ככה ? גם לא. בפירוש לא. אבל התופעה קיימת, ואין להמעיט מחומרתה.
              
              אינני טוען שכל אנשי הדת היהודית מטיפים לרצח הומואים. אני אומר בפירוש שרובם לא. אבל קרו מקרים מעולם, ולא פעם השתמע מדבריהם שדמם של ההומואים מותר ולו רק בגלל שהם "מתנהגים כמו בהמות". האם לא כך נאמר ? מבחינתי זה אכן מחליא כמו דיבור של שייח' כזה או אחר שטוען לפגיעה ב"כופרים".
              
              אני מצטער אם הנושא הזה שהעליתי נראה לך כמשולל כל יסוד, או ככזה שתולה את האשמה בך, או בכל ציבור הדתיים. אין זה כך, ואני מקווה שהבהרתי את כוונתי בתגובה זו.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים מבחינתו הוא עשה לביא

                

                לביא

                כפי שכתבת, אולי 'מבחינתו' הוא עשה מצווה.
                
                'מניעים דתיים' זו האמתלה שגם הנוצרים השתמשו בה לטבוח בנו וגם המוסלמים משתמשים בה יופי כיום.
                גם אותו אדם אולי בחר באותה אמתלה, ודקר *בנו*, באחד מבני עם ישראל.
                מה עוזרת כיפה על הראש וציצית לגופך, אם אתה הולך ופועל כנגד התורה ודוקר אדם אחר?
                
                הוא עשה דין לעצמו כנגד הוראת התורה וחכמי ישראל.
                לא קשור בכלל להשקפה שלי או של אחר.
                אין פה מה לפרש, זו אינה דרכה של תורה.
                
                אם היה רוצה לפעול כדרכה של תורה, היה הולך ולומד ושואל תלמידי חכמים, והיה מבין שיצרו הרע מוביל אותו לעברה, שבנוסף לפגיעה באדם אחר גם מכפישה את התורה ואת לומדיה.
                
                ואחזור ואומר, הוא דקר 'בנו', באחד מבני עמי, שערבים זה לזה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים הפרשנות הינה אישית בסופו של דבר קורנליוס

                  

                  קורנליוס

                  אני מסכים איתך, הוא דקר "בנו", גם אני מאמין בזה.
                  אבל לפי דעתי אתה מפספס את הרעיון של פרשנות אישית. כשאתה אומר "אין פה מה לפרש, זו אינה דרכה של תורה.", אתה מביע את דעתך, וזוהי אכן דרכה של תורה לדעתך. ושוב - אני מסכים עם דבריך בגדול. אבל תבין שלמרות שאתה משוכנע שזה ככה - יש כאלה שלא חושבים ככה.
                  מה שלך נראה כשטות או כאיוולת גסה - בשבילו היא הדרך. זה העניין של פרשנות. גם אם לדעתך וגם אם לדעת 99% מהאוכלוסיה היא שגויה - בשבילו היא נכונה.
                  הפרשנות שלך (ששוב - לדעתי היא הבריאה יותר) טוענת שהוא עשה דין לעצמו כנגד הוראת התורה... אבל הוא לא חשב ככה. בראשו רצו מחשבות אחרות.
                  בגלל זה גם "אם היה רוצה לפעול כדרכה של תורה, היה הולך ולומד ושואל תלמידי חכמים..." - אבל שוב, אין "דרך תורה" אחת. יש איך שאתה מפרש את זה. ולא כולם מפרשים את זה באותה הדרך.
                  
                  אני חלילה לא עומד להגנתו - נהפוך הוא - לגנותו. אבל הרעיון שאני בא להעביר הוא שזה לא בא משום מקום. זה בא מהפרשנות שלו לתורה. הפרשנות הקיצונית והמסוכנת הזו... וכשזה משולהב עם המון כעס ועם מנהיג דתי קיצוני ופנאט אחד שמסית - לפעמים זה כל מה שמספיק (שוב - תופעה לא נפוצה, מאוד שולית וקיצונית - אבל מסוכנת ושאין להתעלם ממנה).
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים פרשנות אישית? לביא

                    

                    לביא

                    קורנליוס, כשאני עושה 'פרשנות אישית' לתורה, כנגד הוראת גדולי ישראל, אני עובר עברה.
                    הפרשנות והסברות האישיות הם עניין המתאים ללימוד, בו עלייך להבין מדוע נוהגים באופן מסויים, ואז אתה מעלה סברות על סברות שנפסלות לאורך הדרך עד שמגיעים לאמת מזוככת.
                    אבל לעניין הלכה? ממש כיצד לנהוג? זה לא נושא לפרשנות.
                    שים לב שאף גדולי דור אינם "מפרשים" מה שבא להם, אלא נשענים על דרכם של קודמיהם.
                    
                    גם בראשי רצות מחשבות ממחשבות שונות.
                    היה לי חם בשבת, והמזגן היה כבוי. יש לי מצוות עונג שבת, ובחום הזה מי יכול להתענג? אז פשוט שרצה בורא עולם שאני אדליק את המזגן לא? זה כמעט פיקוח נפש.. הייתי משוכנע בכך. זה מה שאני מצווה לעשות - להדליק את המזגן, איך אפשר לחשוב אחרת בכלל?
                    אחלה פרשנות עשיתי, אבל אם הייתי מדליק, לא הייתה עוזרת לי הפרשנות שלי, התורה בעינה עומדת, ופרשנותי ודלותי לא משנות אותה.
                    כל בוקר לפני הלימוד, אנחנו מבקשים ומקווים(ובקשה זו היא חלק מההלכה) 'שלא אכשל בדבר הלכה וישמחו בי חברי ולא אומר על טמא טהור ולא על טהור טמא, ולא על מותר אסור ולא על אסור מותר, ולא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם', ש'הפרשנות האישית שלי' לא תוביל אותי לעבור על איסורי תורה.
                    יש מי שמפרש זאת אחרת? בלי לעבור בכך על איסור תורה? (נראה לי סתירה בגוף השאלה)
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים איך נכנס המשפט "עשה לך רב" למשוואה הזאת? גלית

                      

                      גלית

                      כלומר -ואני ממשיכה את אותו קו של תגובתי הקודמת-על דרך ההקצנה וצר לי שאני נזקקת שוב לאותו רוצח : ע"פ יגאל עמיר היה לו היתר רבני לעשות את מעשהו, אז מי קובע? יש מי שאינו מקבל את סמכותו של עובדיה יוסף יש מי שאינו סומך על הכשר רבנות.איך יודעים מי ומה נכון? (יש לי תשובה משלי אבל אדם דתי לא יאהב אותה...)
                      וגם (סליחה אני לא מזלזלת בך או באמונותיך)איפוא כתוב בתורה "לא תדליק מזגן בשבת"? זה בהחלט לא מופיע גם בל"ט המלאכות האסורות אז איך הגעת למסקנה שאסור? -כי אתה נסמך על פרשנות של הכתוב שפרשו דורות של פרשנים אבל איך אתה יודע שהם הפרשנים ה"נכונים"?
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 16 שנים שאלת שאלות טובות לביא

                        

                        לביא

                        הר סיני, נוף מדברי, פה ושם איזה סנה בוער...
                        כמו בטירונות, כל אחד קיבל ספר אחד, ואחרכך הסמל אמר כמה מילים של הסבר.
                        שנים עברו.. מי יודע מי זוכר, סיטואציות שנראות חדשות, מה עושים.
                        זה אומר כך וזה אומר אחרת. בלאגן, אבל אלו החיים.
                        
                        נתקל בכך בטח יהושוע לפני, ואז היה קופץ להגיד שלום למשה ולשאול שוב, "תגיד, מה אמר לך לגבי המקרה הזה והזה?", ונתקלו בבעיה עוד הרבה אנשים בדרך, ונקטו באמצעים שונים שלא תשכח תורה מישראל.
                        בשלב מסויים סגרו משנה ואז תלמוד, שמקובל על כל עם ישראל ללא מחלוקת, כתמצית התורה שבעל-פה.
                        מאז, כשאומרים לי "אל תסע בכרכרה בשבת" או "מותר להשתמש בחשמל לאור בשבת למרות שיש עובדים בחברת חשמל משום כך וכך" אז רצוי להתעמק ולשאול - תגידו, מאיפה בתלמוד אתם למדים זאת, ומה אמרו על כך גדולי הדורות שמאז?
                        ומה עושים כל אלה שבמקום לעבוד בוקר-ערב כמו כולנו, נשארים בחדר הממוזג עם החברותא וספרי הגמרא? הם דואגים שגם מחר כשנתקל במשהו שונה, נדע איזו תשובה היה יהושוע מקבל, לאחר שמשה היה מתקשר ומברר.
                        ואין פה קשר לדתי/לא דתי. לא אז ולא היום.
                        
                        ולעניין הפילוג הגדול בעמנו, ועל כך שאין פוסק אחד ושלום בית בין חלקי העם השונים.. הנושא בטיפול (לצד הוספת צ'ט לסימניה)
                        יש לי סיפור נחמד בהקשר שקראתי לא מזמן:
                        עולה חדש מדנוור קולורדו מגיע ארצה ומתמקם לו באחת העיירות. כעבור שנה הוא מרים ידיים ומחליט לעזוב. לאחר שארז את מזוודותיו, הוא ניגש לומר דברי פרידה לרב.
                        הרב שואל אותו, מה קרה שאתה עוזב?
                        אז הוא מסביר שפה בארץ לא מעריכים כלום: שבת זה לא שבת, צניעות נהייתה מילה גסה, הכל נרמס, אלימות בבתי הספר, ממש לא להאמין.
                        בדנוור לעומת זאת, הקהילה חמה, שבת זו שבת, דגים זה דגים, ויש אוויר הרים צלול, ומים, וטבע ונקי...
                        שואל אותו הרב, אבל שם בדנוור, אמר לי ידידי הרופא, יש הרבה חולי שחפת.
                        אומר לו הבחור, אלו לא חולים שחלו בדנוור, הם חלו במקומות אחרים, ובאו להחלים באוויר הנקי של דנוור.
                        אמר לו הרב - כך גם בארץ ישראל.
                        עם ישראל רק עכשיו חזר מהגולה, עם כל המחלות והבעיות שקיבל בארצות פזוריו.
                        העם בא לפה בשביל להבריא, על אדמתה של ארצנו.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                    • לפני 16 שנים אתה מנכס לדוקטרינה אחת בלבד "בעלות" על היהדות קורנליוס

                      

                      קורנליוס

                      הסבר מצוין אגב לאיך היהדות התפצלה...
                      
                      מבחינתך לדוגמה מה שלימדו אותך היא מצווה שאין עליה עוררין.
                      אבל לדוגמה אם ניקח את היהדות הקראית - הם אוכלים בשר וחלב. מדוע ? כי רשום "לא תבשל גדי בחלב אימו" - והם אכן עושים כך. הם לעולם לא יבשלו גדי בחלב אימו. זה שאתה (או מישהו אחר שעליו אתה מסתמך) פירש את זה כ"לא לאכול בשר וחלב" - זאת פרשנות.
                      אמנם פרשנות שהרוב המכריע והעצום היום של היהדות הולך לפיה (וגם אם כופר בה - הוא מכיר בה כפרשנות השולטת) - אבל זאת עדיין פרשנות.
                      מהטקסט היבש עצמו אי אפשר להגיד "לא לאכול בשר עם חלב", כי אם "לא לבשל גדי בחלב של אמא שלו", בטח ובטח שכל האיסורים הנוגעים להפרדה בין בשר וחלב.
                      אתה יכול עכשיו להביא לי עשרות הוכחות לכך שזה מצוין לבריאות ושלכך התכוונו - בפועל, הנה, יש לך קבוצה של יהודים - שמרגישים יהודים לא פחות ממך, ובשיא הכנות - אני לא חושב שיש לאף אחד זכות לשלול מאדם את ההגדרה העצמית שלו - שחיים שלמים עם עצמם אפילו שמבחינתם זה תקין לחלוטין לאכול בשר עם חלב. למה ? כי אתה, או מי שאתה לא מסתמך עליו - מפרש דברים בצורה מסויימת.
                      
                      אגב, אחד הדברים שמבחינתי הכי מגוחכים ביהדות היא ההתעקשות לתרץ כל משפט וכל פסוק כך שיתאים להלך הרוח של הפרשן. וכל "גדולי ישראל" מוסיפים גיבובים גיבובים של המצאות, מעשיות ופרשנויות אישיות כדי "לתרץ" את המציאות ההלכתית שהם נולדו אליה.
                      מקור המצווה, אגב, כפי שגורסת הארכיאולוגיה, בהתבסס על ממצאים ארכיאולוגיים, הוא בטקס שהיה מבוצע בעיר אוגרית - שבה ליטרלי היו מבשלים גדי בחלב של אמא שלו. המצווה באה להגיד "אל תעשו את הטקס הפגאני הזה".
                      אבל מי שמאמין ב"תורה מסיני" וברוח אלוהים שמדברת אל משה - ישלול לחלוטין את הטענה הזו. ומכיוון שכך - הוא יחפש אלפי סיבות ו"הוכחות" לכך שהמצווה שלו היא הבסיס וההיגיון להכל.
                      
                      לכן, שוב, תמיד יש מי שמסוגל לפרש דברים אחרת. עשו את זה רבים וטובים לפניך :) ומבחינתם, מכיוון שזאת פרשנותם שלהם - הם אינם עוברים על שום איסור. נהפוך הוא - הם חיים את התורה כפי שהם רואים אותה, ויתכן כי עבורם הכופר הוא אתה.
                      
                      אני לא קובע מי צודק ומי לא - אני תמיד מציין שלכל אחד יש את האמונות שלו. אולי בכלל הארכיאולוגיה טועה ? אולי אני טועה ? הכל יכול להיות. אני מרגיש בנוח גם להגיד את זה, ולא לקבוע עובדות לכאורה חד-משמעיות, בטח ובטח לאור העובדה שכן, גם אם הפרשנות הזאת נראית לי שגויה - יש כאלו שמפרשים דברים אחרת (עובדתית).
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 16 שנים סליחה על התערבותי בדיון שקדנית

                        

                        שקדנית

                        קורנליוס, אתה כותב: " ...אגב, אחד הדברים שמבחינתי הכי מגוחכים ביהדות היא ההתעקשות לתרץ כל משפט וכל פסוק כך שיתאים להלך הרוח של הפרשן. וכל "גדולי ישראל" מוסיפים גיבובים גיבובים של המצאות, מעשיות ופרשנויות אישיות כדי "לתרץ" את המציאות ההלכתית שהם נולדו אליה..." דבריך אינם נכונים ואני מניחה שהם נובעים מבורות.
                        אני מבקשת להסב את תשומת ליבך למקור שממנו לומדים את שלושת היסודות החשובים ביותר בחיי האומה ואולי לשכנע אותך בטעותך. שלושת היסודות הם : א.המשפט
                        ב. החינוך ג. התורה ( קיום מצוותיה). המקור הוא כמובן מסכת אבות פרק ראשון משנה א'. אצטט את המשנה וארחיב מעט בהמשך לגבי יסוד ג'.
                        " משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושוע ויהושוע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת גדולה..."
                        המשנה פותחת בתולדות המסורת והשתלשלותה ממשה רבינו עד אנשי כנסת הגדולה שראשוניהם היו אחרוני הנביאים: " חגי , זכריה ומלאכי ואחרוניהם היו הראשונים לחכמי התלמוד.וכל זאת למה? כדי ללמד אותנו שכל הדברים המובאים במסכת זו ככל התורה שבעל פה ( שאתה מכנה אותם " גיבובים" ) , אלו הם דברים מבוררים ומקובלים איש מפי איש , מפי הנביאים , עד משה רבנו אבי הנביאים שלמד את כל התורה- הלכותיה, דקדוקיה ופירושיה- מפי הגבורה.
                        משה קיבל את כל התורה כולה שבכתב ושבע"פ כאחד! מאת ה' שנגלה על הר סיני. ומניין למדו זאת? ממה שכתוב בויקרא כו, מו: " אלה החוקים והמשפטים והתורות אשר נתן ה' בינו ובין בני ישראל בהר סיני ביד משה"
                        "החוקים" - המדרשות ( מדרשי הלכה)
                        "והמשפטים" - אלו הדינים
                        "והתורות" (בלשון רבים)- מלמד ששתי תורות נתנו להם לישראל: אחת בכתב ואחת בעל פה בהר סיני ביד משה . מכאן לומדים שכל התורה -הלכותיה ודקדוקיה ופירושיה -נתנה ע"י משה מסיני. ותורה זו משה מסר לבא אחריו יהושוע ומיהושוע עברה לזקנים ומהם הועברה התורה לנביאים ומהם לאנשי כנסת גדולה בתחילת ימי הבית השני וכך הלאה לאורך כל הדורות. כך שאין כאן "גיבובים גיבובים" ולא "המצאות ומעשיות "כלשונך , אלא תורה שבע"פ שכבר נתנה לעם ישראל בסיני ע"י משה רבנו והיא היא המחייבת אותנו.כך שאין כלל מקום לטענה "...הם חיים את התורה כפי שהם רואים אותה, ויתכן כי עבורם הכופר הוא אתה.." זוהי טענה מופרכת לחלוטין ומשוללת כל בסיס.
                        
                        
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 16 שנים כדי להסכים איתך אני צריך להאמין בכמה דברים קורנליוס

                          

                          קורנליוס

                          1. שמשה עלה להר סיני
                          2. שאלוהים יצר את התורה (בכתב ובעל פה)
                          3. שאלוהים מסר למשה את התורה בהר סיני
                          4. שבמשך כל הדורות הללו המסורת נשמרה במדוייק, אחד לאחד.
                          
                          הדבר שאני הכי קרוב לקבלה לגביו הוא 1, וגם זה מבחינתי לא עובדה מוגמרת. עם עובדה 4 עוד ניתן להתווכח, אולי היו כאלה שבאמת שמרו על הדרך מראשית הדת (אבל גם בזה אני לא ממש מאמין).
                          ובקשר ל 2 ו- 3 - הרי שמבחינתי זה משהו שאני לא מאמין בו.
                          
                          אפשר לקרוא לזה בורות, כי הרי באמת לא התנכחתי בחינוך דתי ויכול להיות שאני מפספס המון אנקדוטות ופיסות מידע שונות.
                          אבל לדעתי זה גם לא קשור לבורות - כי בסופו של דבר - בעניין הזה - אני פשוט לא מאמין בזה.
                          
                          מהרגע שהעובדות האלה מבחינתי לא נכונות - אז אני כן מאמין שהדת והמסורת השתנתה עם הזמן. מכיוון שיש עובדה שמבחינתי היא לא נכונה - אני כן מאמין שכל התיאוריות שנכרכו סביבה הם פשוט תיאוריות ודמיונות של אנשים שמנסים לחפש הסבר למה שהם לא הצליחו להסביר. הם פונים אל אנשים לכאורה רציונליים, שלא נמשכים אל הסברים כמו "אלוהים נעלה על הכל", ומשכנעים אותם בשיטות פסבדו-מדעיות שהנה לך הוכחה לכך שאלוהים קיים. ואנשים נופלים בזה....
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 16 שנים מרגע שהבהרת את עמדתך שקדנית

                            

                            שקדנית

                            לפיה אמונתך ,שמשה עלה להר סיני -הינה חצויה , והינך רחוק מלקבל שאלוקים יצר את התורה ושאלוקים מסר למשה את התורה בסיני הרי שאין בסיס לדיון הזה כלל וכלל. ברגע שאינך מאמין שהקב"ה כתב את התורה ולפי אותו קו אתה אולי סבור שהתורה אינה בהכרח קדושה ( שכן לטענתך לא נכתבה ע" הקב"ה) ואם כך ברור למה אינך חש מחוייבות לתורה שבע"פ אם הינך חלוק לגבי מקור התורה שבכתב. כמדומני שעמדתך כאן מייצגת סוג של כפירה , אפיקורוס- כפי שהכינוי מופיע בתלמוד.
                            אך אל דאגה !
                            מבהיר הרמב"ם : "...ואילו מי שגדל בין תועים וחונך על ידיהם אינו אפיקורוס, אלא דינו כאנוס והוא ראוי שיחמלו עליו ויחזירו אותו בתשובה"
                            ( הרמבם , הלכות ממרים ג' ג') .
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 16 שנים איני חשה כי יש לחמול עליי... ענת

                              

                              ענת

                              למרות דבריו המכובדים של הרמב"ם.
                              ומשפטים כאלה הם אלה שאח"כ יוצרים אסוציאציות של כפיה דתית. משום שמי שאינו בדרך ה"נכונה" הוא אנוס, ראוי שיחמלו עליו ויחזירו אותו בתשובה...
                              והפרשנות?
                              המתונים יחמלו על הכופרים/אפיקורסים...
                              הפחות מתונים זורקים עליהם חיתולים מלאים בתוצר של התינוקות שלהם (במקרה הטוב).
                              הקצת יותר קיצונים... זורקים בלוקים מכל מיני גשרים.
                              וכן הלאה...
                              
                              לא מבקשת מאף-אחד שיחמול עליי או יחנך אותי בדרך, שאולי מתאימה לו...
                              בדיוק כפי שאני לא מטיפה לזולת איך לחיות, ומכבדת את הדרך בה הוא חי.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים גם במקרה זה יש להיזהר מהכללות. שקדנית

                                

                                שקדנית

                                אלימות מכל סוג שהוא הינה פסולה ואותם חרדים שהפגינו
                                לאחרונה (ובעבר) באלימות קשה הם קבוצה קיצונית ושולית לחלוטין שהתנהגותם הפרועה אינה מייצגת ואינה מקובלת על דעת הרוב המתון והשקט ולכן אין ללמוד מתופעה חריגה זו על כלל הציבור החרדי לגווניו. ברור שהציבור הדתי/ חרדי היה רוצה לראות את פני החברה הישראלית קצת אחרת מכפי שהיא נראית היום ואפשר להבין שאיפה זו שלהם ,שאחרים מפרשים אותה ככפייה דתית, אפשר להבין אך לא חייבים להסכים.
                                לגבי דברי הרמב"ם-
                                הרמב"ם לא כתב את דבריו כדי למצוא חן בעיני קוראיו ולא ניסה להתאים את כתביו הרבים לדעות השונות המקובלות באותו דור . דיעותיו עוררו התנגדות קשה עד כדי שריפת ספריו.ברבות הימים פחתה והלכה המלחמה בו גם בקרב מתנגדיו והכרת גדולתו נפוצה בכל חוגי העם.הרמב"ם יישאר אחד מגדולי הרוח של היהדות בכל הזמנים בין אם יסכימו לדבריו ובין אם לאו.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים אני תמיד משתדלת להיזהר ענת

                                  

                                  ענת

                                  וניסיתי לנסח את ההודעה שלי בצורה לא-מכלילה -
                                  נמנעתי מלהשתמש במילה "כל" כשתיארתי התנהגויות שונות של קבוצות שונות של אנשים...
                                  ואגב, אם התנהגות מסוימת אינה מקובלת על הרוב, מדוע הרוב שותק למרות הידיעה, שלהתנהגויות כאלה תהיינה השלכות גם על איך שהוא נתפס (בצדק או לא)?...
                                  סתם שאלה למחשבה.
                                  
                                  כשכתבתי על אסוציאציות של כפיה דתית, התכוונתי לדת עצמה, ולא ל"כפיה דתית" כפי שהיא מדוברת היום בציבור, בלשון היום-יום.
                                  דברי הרמב"ם מכוונים לכך, שכל אדם שאינו מאמין הוא כופר, אנוס, שצריך להחזיר בתשובה.
                                  אבל מה אם הכופר-האנוס הנ"ל אינו רוצה בכך?
                                  האם זה הופך אותו לאדם סוג ב'? מישהו שראוי פחות לחיות את החיים?
                                  וזה מה שמפחיד... הפרשנות שאפשר לתת לזה.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                            • לפני 16 שנים ראוי שיחזירו אותי בתשובה ? אני חושב שאני רשאי לבחור את דרכי :) קורנליוס

                              

                              קורנליוס

                              זה מזכיר לי את הדעות של הדתיים שקוראים להומואים חולים ושצריך לרפא אותם... האם מישהו אחר רשאי לקבוע אם אני אדם מסכן שיש להשיב אותו למוטב ? זאת נראית לי אימרה קצת... פטרוניסטית אולי. לא בהכרח במובן הטוב...
                              
                              אבל כן, זוהי דעתי, בכל מקרה. אני לא חושב שזה אומר שאין בסיס לדיון - עובדה שאנחנו מתדיינים פה הרבה, ואני משתתף בהרבה שיחות :) . אני מייצג אמונה שונה - גם אם אינני מאמין במיסטיקה או בכוח עליון זה לא אומר שאין בי אמונה.
                              אין לי ספק שעבור רבים זוהי נחשבת לכפירה - וזכותו של כל אחד לא לדבר איתי על זה אם זהו רצונו - אבל אני בכל מקרה טורח להשמיע את דעתי... כי הנושא הזה כן מעניין אותי וחשוב לי להשמיע את דעתם של אלו שלרוב לא טורחים להשמיע את דעתם.
                              (אגב, מילא עוד אם הייתי סתם "אנוס" - אבל מעצם כך שאני מביע את דעתי ולכאורה "מסית" נגד התפיסה הדתית - אני חושב שאני "משתדרג" לכופר-על, לא ? :) )
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים אל אלהי שמיים דודי המבשר

                                

                                דודי המבשר

                                אחלה דיון.
                                סתם לאוורר קצת ...
                                http://www.youtube.com/watch?v=VVbbyJUR6Ds&NR=1
                                
                                זה כמובן לכולם בכיף.
                                (הכדור שם הוא רק סמן, אבל אם למישהו בא לבעוט בו, סבבה:)
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                              • לפני 16 שנים זה לא אומר שאין בי אמונה לביא

                                

                                לביא

                                הערה קטנה,
                                כשאנחנו משתתפים פה בדיון, מי שמגיע מהנחה והבנה מסויימת ומי שמגיד מהבנות והנחות אחרות, עצם העיסוק בנושא ובירור המציאות הינו פעילות ברוכה שדוחפת כל אחד בסולם צדיק-בינוני-רשע לצד החיובי.
                                אז כשאתה משתדרג, תדע מה הכיוון אליו השתדרגת.
                                ואני מתנצל אם זו אינה הדרך להגיע ל"כופר-על". סורי..
                                
                                ולרגל סליחות הספרדים באלול, אם מדברי השתמע דבר מה שאינו חיובי כלפי מי מכם, זה נובע מדיסלקציה וחוסר קריאה מספקת, והרי התנצלותי.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                      • לפני 16 שנים והנה קורנליוס ניסח מה שרציתי לומר בבהירות רבה יותר גלית (ל"ת)

                        

                        גלית

                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

          • לפני 16 שנים לעניות דעתך? להפך

            
            מצאו חן בעיני דעתך, הבאת טיעונים חזקים.
            גם הידע שלי לגבי החמאס רחוק מלהיות מושלם. אני חושב ששורר שם כאוס אחד גדול, זרוע
            מדיני, זרוע צבאי, זרוע דתי ומה אני יודע מה עוד ...
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 16 שנים שאלה שמעניינת אותי... RedFox

    

    RedFox

    למה רוב האנשים תופסים את האיסלם כדת קיצונית יותר מדתות אחרות?
    מה גורם לאנשים לשייך את האיסלם למושגים כמו: "טרור", "ערבים" -כמילת גנאי, "נקמת דם", פונדמנטליזם...?
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים כי כל אחד מתייחס בצורה ישירה יותר אל המציאות העכשיווית בה הוא חי קורנליוס

      

      קורנליוס

      אנחנו בישראל חיים במשך תקופה ארוכה של עשרות שנים במצב של מלחמה (ברמה כזו או אחרת) עם אויב שהוא גם מוסלמי וגם ערבי.
      בעולם כולו הנושא עלה לתודעה יותר בעקבות 11 בספטמבר... למרות שגם לפני כן היו תקיפות של איסלאם קיצוני שעלו לתודעה (לוקרבי, פיצוץ בניין ה CIA בביירות וכדומה).
      עולם האוסציאציות שלנו מורכב מאותם ידיעות. זה לא משהו שבהכרח אנחנו חייבים להתבייש בו - זוהי תולדה של המציאות ושל האקטואליה.
      
      כיום כוחם של הפלגים הפונדמנטליסטים של הנצרות והיהדות הינו חלש יחסית (אבל בכל מקרה גם אנחנו שומעים מדיי פעם על טרור יהודי, נטורי קרתא או על האמונות המשונות של האוונגליסטים "מחרחרי המלחמה").
      
      אם תקרא ספרים לפני 200-300 שנה, סביר להניח שתיתקל בערבים בהקשר של אנשים מסתוריים מהאוריינט. לפני 800 שנה ? אולי כגדולי המדענים. עד היום מונחים רבים מתחום המתמטיקה והאסטרונומיה מקורם מהשפה הערבית. התפיסה אז הייתה שונה.
      
      אני נוטה להאמין שזהו חלק משלבים שעוברת תרבות. גם היהדות הייתה דת אלימה ששאפה להתפשט... והיא הפכה ליותר פציפיסטית. לנצרות היה את ימי הביניים שלה, עם האינקוויזיציה ומסעות הצלב, ולאחריה תקופת הרנסנס. מאוד יתכן שכיום האיסלאם והתרבות שמסביב הדת הזו נמצאת גם היא באותו שלב, של שאיפות כיבוש העולם. מאוד סביר להניח גם שבעקבות תמורות כאלו ואחרות בעוד כמאות שנים גם צאצאיהם של אותם מוסלמים ישמעו סיפורים על הפונדמנטליסטים ששאפו להשתלט על העולם ויצחקו.
      מי אגב שיטען כי יש הבדל בין הסונים לשיעים בעניין הזה מספר רק מחצית מן האמת. בתור התחלה - נכון. לא כל מוסלמי הוא בהכרח אדם ששואף להשליט את האיסלאם על כל העולם. אך המנהיגים הכריזמתיים, אלו שנותנים את הטון, ושקולם נשמע וסוחפים אחריהם הרבה אנשים, הם אלו שמביעים את הדעות הקיצוניות.
      אל-קאעידה הוא אירגון סוני ולא שיעי. סדאם חוסיין היה סוני. למיטב זכרוני יאסר ערפאת, תהא נשמתו צרורה בצרור החיות, היה סוני.
      השיעים אולי מזכירים את הקתולים במובן של ה"ייסורים העצמיים" (השוואה כוללנית ולא מדוייקת, נכון, אבל לצורך הניסוח...) - אך גם הפרוטסטנטים הקימו מיסיונים והטיפו לשנאת השונה (מרתין לותר, מייסד הפרוטסטנטיות, ולא לבלבל עם מרתין לותר קינג, היה אנטישמי ידוע לשמצה)
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים גם היהדות הייתה דת אלימה ששאפה להתפשט... ?? לביא

        

        לביא

        על מה אתה מדבר?
        
        עם ישראל ותורתו קראו פעם למסעי צלב/ג'יהאד, להמרת דתם של עמי העולם או לכיבוש ארצות לא להם?
        תעיין שוב בתולדות עמך ובהוראת ההלכה. זה פשוט לא קיים.
        הרצון להידמות לאחר קיים בכולנו, אבל לא צריך לייחס לנו תכונות שאינם נמצאות.
        
        דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום. (כל - זה אומר הכל)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ומהי בדיוק מצוות כיבוש הארץ ? קורנליוס

          

          קורנליוס

          מהו החלום של הארץ המובטחת מהנילוס ועד נהר פרת ?
          במונחים של היום, אלו הבטחות אימפריאליסטיות שברור כשמש שהשגתן היא רק בכח הזרוע. ואכן הייתה תקופה שממלכת ישראל הגיעה למימדים עצומים.
          
          ברור שזוהי רק דעתי הצנועה, אך אפשר אפילו לראות את ההדרגתיות של התהליך.
          ממצב שבו עם ישראל כובש על פי צו אלוהי, ומעניש עמים אחרים ואלוהים אחרים (כפי שנעשה למצרים) ועד דברי הנביא מיכה "כי כל העמים ילכו איש בשם אלוהיו ואנחנו נלך בשם ה' אלוהינו לעולם ועד" - קבלה שלכל עם יש אלוהים אחרים.
          
          לפי ראות עיניי, אולי הפונדמנטליזם העברי שונה בעיקרו מהפונדמנטליזם הנוצרי והמוסלמי - אבל זה גם נובע מהעובדה שהאירועים התרחשו בתקופה מוקדמת יותר. זה ששאיפותינו היו צנועות ולא כלל-עולמיות לא אומר שלא עברנו את התהליך הזה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים עם לבדד ישכון יוֹסֵף

            

            יוֹסֵף

            קורנליוס, מצוות כיבוש הארץ אין בינה לבין אימפריאליזם או קולוניאליזם כמעט ולא כלום. ארץ ישראל הובטחה לעם ישראל עוד בימי אברהם (כדאי לקרוא בהקשר הזה את פירוש רש"י הראשון על התורה), כחבל ארץ שבה יחיו בניו, אך לא היתה אף פעם שאיפה לכיבוש כלל עולמי, או לגיור וכפיית הדת היהודית על כל אומות העולם. לא צריך ללכת עד ספר מיכה גם בספר במדבר (כג,ט) נכתב 'הן עם לבדד ישכון ובגוים לא יתחשב'. די להתבונן בהלכות גרים ברמב"ם (איסורי ביאה פרק יג) ולראות את היחס לגיור "המצוה הנכונה כשיבוא הגר או הגיורת להתגייר, בודקים אחריו שמא בגלל ממון שיטול, או בשביל שררה שיזכה לה, או מפני הפחד בא להכנס לדת, ואם איש הוא בודקין אחריו שמא עיניו נתן באשה יהודית, ואם אשה היא בודקין שמא עיניה נתנה בבחור מבחורי ישראל. אם לא נמצא להם עילה מודיעין אותן כובד עול התורה וטורח שיש בעשייתה... כדי שיפרשו, אם קבלו ולא פירשו וראו אותן שחזרו מאהבה, מקבלים אותן, שנאמר (רות א,יח) 'ותרא כי מתאמצת היא ללכת אתה ותחדל לדבר אליה'".
            
            גם כיבוש הארץ לא הייתה כרוכה בהכרח בכיבוש ובהרג שהרי ידועה הגמרא שאומרת שיהושע ניהל משא ומתן עם יושבי הארץ, וכך זה מופיע ברמב"ם (הלכות מלכים ו, ה): "שלושה כתבים שלח יהושע עד שלא נכנס לארץ. הראשון שלח להם: מי שרוצה לברוח, יברח. וחזר ושלח: מי שרוצה להשלים, ישלים. וחזר ושלח: מי שרוצה לעשות מלחמה יעשה. הגרגשי ברחו לאפריקה, הגבעונים השלימו, וכל השאר עשו מלחמה".
            
            לפי האמור נראה לי שלהשוות את היהדות לנצרות ולאסלם זה מופרך. גם אצל הנצרות וגם אצל האסלאם אחד היסודות המרכזיים הוא ההשתלטות והחלת הדת על כלל העולם. אצל הנוצרים בעבר זה התבטא במסעי צלב וכיבושים רחוקים, אינקוויזיציה ובמיסיון בקולוניות האירופאיות במאות הקודמות, וכיום במיסיונרים המודרניים שפועלים גם בישראל. באסלאם ידוע המושג 'דאר אל חרב' (אזור המלחמה) – כלומר האזור הגאוגרפי הנמצא מחוץ לשליטת המוסלמים, שקיימת מצווה דתית להרחיב את שליטת האסלאם באמצעות ג'יהאד. המושג הזה קיים גם כיום ללא ספק. אז שוב ההשוואה, לדעתי, ממש לא שייכת.
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים תראה... קורנליוס

              

              קורנליוס

              נתחיל בזה שאני מדבר על השלבים הללו ביהדות כאילו הם דבר רע, ולדעתי הם לא.
              הדעות שלי הן קצת רדיקליות אולי, ומבחינתי "כיבוש" (שהיום נהפכה למילה גסה) היה חלק בסיסי בהתפתחותו של כל עם - כי בסופו של דבר כל עם זקוק לנחלה כדי להתפתח בה.
              
              מעבר לזה - תסכים איתי בבקשה שהגישה משתנה עם השנים. היום אין לי ספק בכלל שהיהדות איננה דת דורסנית עם שאיפות לשליטה רחבת מימדים (למעט כמה חולמים בהקיץ עם שאיפות מונומנטליות שמהווים מיעוט אקצנטרי).
              אני לא מדבר על תקופת הרמב"ם (פחות מאלף שנים). שאיפותינו נגדעו עוד בימי גלות אשור. ולדעתי לאחר חורבן בית שני באופן כללי הדת (ואני מדבר על הדת, לא בהכרח על הרגשות הלאומיים) הפכה לפציפיסטית (ובגלל זה היום מצוות מחיית זכר עמלק הינה בגדר אנקדוטה בלבד). אז כן, ברור שכדי לכבוש את הארץ שוב נאלצנו להתשמש בכח הזרוע במהלך המאה ה20 ועד היום. אבל הציונות מתמקדת בלאום ולא בדת.
              
              קרא לזה עניין של ראייה סובייקטיבית, אבל לפי פרשנותי האישית המשפט שלך דווקא מחדד את דבריי. "...וחזר ושלח: מי שרוצה לעשות מלחמה יעשה. הגרגשי ברחו לאפריקה, הגבעונים השלימו, וכל השאר עשו מלחמה".
              שוב - זה אפילו לא שאני אומר שזה רע - אבל מבחינת נושא הצו האלוהי לכבוש - הנה הוא. הייתה לנו מטרה - ומי שלא הסכים עמה סופו היה להמחות במלחמה. במה זה שונה מהצו האלוהי שקיבל מוחמד ?
              אז שוב - נכון - לא מדבר על כיבוש כלל עולמי - ולא שלחנו מיסיונרים לארבע כנפות תבל - אבל עשינו מה שנראה לנו לנכון כדי להשליט את הדת שלנו. זה אולי לא בסדר גודל של הנוצרים והמוסלמים - אבל מבחינתי השלב הזה, שבו העם העברי הרגיש שגם זכותו להלחם כדי להשליט את מרותו - היה ועוד איך. ועובדה שלא הסתפקנו בארץ כנען והרחקנו לכת. כבשנו את האיזור שהיום מוכר כדמשק, מערב ירדן ודרום לבנון. מדוע דוד ושלמה לא הסתפקו בנחלות שכבר כבשנו ? בגלל אותה תחושה שציינתי - ושוב אני מסייג וטוען שנכון שזאת לא שאיפה כלל עולמית - ונכון שהיום הדברים מפורשים אחרת. בשביל לראות את הדברים בראייה קצת שונה צריך לצאת ממסגרת הפרשנות של היום ולנסות להתחקות אחר התהליכים הללו אחורנית.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים כיבוש חברתי תום

                

                תום

                אני חושבת שיש להפריד בין אימפריאליזם שבהכרח מאופיין ברוח תקופתית טהורה לבין 'השלטת מרות' העם העברי.
                גם אם הכיבוש העברי דאז תואם להשקפה התנ"כית-דתית, הרי שהאווירה באזור היא 'כיבושית' (בבל, מצרים וכו'). האימפריאליזם המודרני בשלושת גליו (רנסאנס, מלחמות המאה ה-20 ,ארה"ב וברית המועצות לשעבר) לא מושפע מדת בכלל והוא הרי מותאם כמעט לוגית לתקופה הנ"ל (מודרנית).
                מסעות הצלב,כדוגמא קיצונית, הם כיבושים טריטוריאלים דתיים להשתלטות נוצרית מלאה,דתית ונכפית בהגדרתה. בכיבוש העברי אין כפייה תיאולוגית (מה גם שהוא מוגדר ספיציפית לא"י ולא נכלל לכ-ו-ל-ם בכל מקום [העובדה שבעת ההיא יש חריגה מהגבולות המדויקים לא מציגה בעיני כפייה אלא הלך תקופתי אופייני]).
                אינני סבורה כי האימפריאליזם הוא חלק מגיבוש דתי. אולי חלק מגיבוש תרבותי-חברתי-לאומי. את זה אני מוכנה לקבל ואף להסכים (אם הנך רואה דת כתרבות-זאת אינה כוונתי.יותר במובן האנתרופולוגי,גיבוש חברתי).
                עם לבדד ישכון ולגויים לא יתחשב.זה לא אומר הכול?
                'הכיבוש' העברי הקדום וה-'כיבוש' העברי הנוכחי זהים בעיני,האמת. כל אחד בהתאם לרוח התקופה ובמימדה החברתי, והמיקום התיאולוגי זהה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

              • לפני 16 שנים לבדד.. כבד את השונה לביא

                

                לביא

                אתה כותב בהגיון לגבי התפתחות של עמים שצומחים מתוך קבוצה של אנשים בעלי רקע דומה שמחליטים להתאגד.
                דוגמא טובה של עם בתהליך היווצרות יש כאן לידנו, נוצרים ומוסלמים יחד, שהמצוקה ומקום המגורים המשותפים גורמים להם להתאחד.
                כך קמו מרבית העמים למיטב ידיעתי.
                
                מה לעשות.. יש גם יוצאי דופן.
                
                אם נזכר, עם ישראל איננו אוסף של אנשים שהחליטו להתאגד.
                משפחתו של יעקב שנגאלת מהמצוקה במצרים ומתמצקת לעם ברגע בו שלשלאות העבדות לבני אדם מוסרות, ושלשלאות המצוות מתקבלות. הר כגיגית נכפה עלינו, לא החלטה של ועד.
                
                הרבה דברים משתנים בעולם, אך הרבה אחרים נשארים בעינם.
                תורה, מצוות, גבולות הארץ המובטחת, הכיוון אליו אנחנו צועדים, התשוקה והציפייה לבן ישי עם חמור לבן או בלעדיו - אלו לא דברים שחלה בהם תמורה כלשהיא. לעיתים הם הודחקו לפינה עקב קשיי החיום-יום והצורך לשרוד (או להנות), אך כל העת תיבלנו בתזכורות Post-it צהובות "אם אשכחך ירושלים", "זכר ליציאת מצרים", "זכר למעשה בראשית", (זכר להביא שתי חלב ואשל ולחם מהמכולת).
                אגב, מצוות מחיית זכר עמלק 'בגדר אנקדוטה'? שווה שתבדוק שוב.. אביא לך טיפה מלשונו של הרמב"ם שהזכרת:
                
                "ואולי יחשוב חושב שזאת מצוה שאינה נוהגת לדורות? ... וזה אמנם יחשוב אותו מי שלא הבין ענין נוהג לדורות ואינו נוהג לדורות... אבל הוא נוהג בכל דור ודור, כל זמן שימצא מזרע עמלק מצוה להכריתו... והוא מלחמת מצוה, ואנחנו מצווים לחטט אחריהם ולרדפם בכל דור ודור עד שיכלו ולא ישאר מהן איש"
                אם תרצה להרחיב:
                http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hamaayan/haim-2.htm
                http://www.birkatmoshe.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Audio/563.mp3
                
                איך זה מסתדר עם "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום", ועם הציווי "לא תרצח" -> אם מעניין אותך, שווה שתתעניין אצל מי שבקיא בפרטים ותיישב דעתך.
                ניתן לך פתח קטן. מרחמי שאול על אגג למדו חז"ל את הכלל: 'הרחמן על אכזרים, לסוף נעשה אכזר על רחמנים'
                "פאצפיזם" מצד אחד וג'יהאד מאידך, הינם דרכי התנהגות קיצוניות ומשניהם עלינו לשמור מרחק.
                
                אם אתה מתעניין מדוע נכבשו אזורים כאלו או אחרים, הרב אליעזר מלמד, שהינו רב "לכל המשפחה", מלח הארץ, מרכז בתוך סדרת הספרים "פניני הלכה" גם את הסברות השונות(של רמב"ם, רש"י,רדב"ז, וכו') לגבי גבולות הארץ שהובטחה לעם ישראל.
                מה ניתן ללמוד משם? שההצעה הריאלית שתקום מדינה פלסטינית בירדן (איך שהיא הופכת לדמוקרטיה, הרוב הפלסטיני שם מיד הופך אותה למדינה פלסטינית בהגדרה) איננה פותרת את הבעיה הדמוגרפית של ארץ ישראל. פרטים, עובדות ומפות - בספר.
                
                אל לנו לשפוט את מלכינו הגדולים בלי לברר את העובדות, ואל לנו למהר ולהלל ולשבח את מנהיגינו הנוכחיים בהנחה שהם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם רק בגלל שאין להם ספר תורה צמוד בו הם הוגים יומם ולילה כפי שצוו המלכים.
                
                ואסיים בנקודה למחשבה.
                הורי הורינו, בגלות (אי שם בארץ של עם אחר), לפני נגיד 500 שנה. נניח והיו מנהלים דיון דומה.
                צד אחד היה אומר שהתקווה שעם ישראל ישוב ויתקבץ לארצו הינה "בגדר אנקדוטה בלבד", כיוון שהדמיון כמעט ולא נותן פתח עבור אפשרות שכזו. וכך אולי חשו מרבית העם, כל אחד במקומו הנידח הוא. וזאת תוך שגזרות מגזרות שונות לא מאפשרות להם לקיים את התזכורות השונות.
                וצד שני.. היה מפנה אותו לשיחה עם יהודה ליווא.
                המהר"ל (ר' יהודה ליווא), שחי אז, מה אמר להם (וכתב זאת עבורנו בספרו נצח ישראל)?
                הוא הסביר מדוע יש גלות, והסביר מדוע היא מחוייבת המציאות. ולצד זאת הוא הסביר מדוע מחוייבת גם מהמציאות סופה של הגלות, וקיבוצו של עם ישראל בחזרה לארצו.
                שם, מעומקה של גלות, ללא אפשרות לראות פתח של אור, מסביר לך המהר"ל שהקיום של עם ישראל ומצוותיו אינם אנקדוטה אלא יסוד עולם.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים נתת הסבר יפה קורנליוס

                  

                  קורנליוס

                  יפה, מפורט, מנומק, ומאיר עיניים.
                  לצערי, בשבילי הוא לא יותר מאשר נקודת השקפה "של אחר". אל תסיק מדבריי שאני מזלזל במה שרשמת... אבל שוב - גם כשאני מתייחס אל זה - אני מתייחס אל זה כאל דעה נוספת מכיוון אחר.
                  אינני רואה את ראשיתו של עם ישראל כפי שאתה רואה, ולפי דעתי עם ישראל כן נוצר על ידי קבוצות שונות של אנשים שהתאגדו - שהקשר שביניהם אינו בהכרח משפחתי ברמה של אב אחד (יעקב). יותר מסביר להניח שלפחות חלק מן הקבוצות, אם לא כולן - היו במצרים בפרק זמן כזה או אחר - ויש לכך הוכחות מרובות - אבל אין זה אומר שאני באמת מאמין שכל המצוות הגיעו אלינו "מלמעלה" בהר סיני.
                  
                  יהיה לי קשה להתייחס לכל מה שציינת בקשר לדבריו של הרמב"ם או של הרב אליעזר מלמד. אני רק אציין שלדעתי הרוב המוחץ היום של היהודים (אולי למעט דתיים מקבוצות כאלו ואחרות) לא היו היום רוצחים עמלקי רק כי הוא עמלק. אני גם מאמין שאם מישהו היה עושה את זה - הוא היה יושב בכלא על רצח.
                  אני לא רוצה להגיד משהו כמו "הדעות שאמרת לא נכונות", או שהן "גיבוב של שטויות" - אלו דעות של אנשים שהרבה יותר מבינים ממני בתורה ובמצוות - וזה בדיוק העניין. מלכחתילה אני מתייחס אל כל הנושאים האלה בצורה שונה, לא מיסטית, ולא מקבל אותן כפי שהן מקבלים.
                  
                  אני כן אתיייחס רק לפסקה האחרונה שלך בקשר לגלות.
                  למיטב הבנתי העלייה הראשונה הייתה מורכבת דווקא מאנשים דתיים. ומעצם זה שהיא נחשבת ל"ראשונה" אכן יש לה את מקום הכבוד הראוי לה. אבל החל מהעלייה השניה, ובמיוחד עם הקמת המפעל הציוני, שהן אלו ש"עשו את השינוי המעשי ולא הרעיוני", לדעתי, היו אלה החילוניים שנתנו את הטון.
                  להם הגלות לא הייתה משהו "מלמעלה". לא פה עניין של גזירה אלוהית אלא פשוט הפסד צבאי שהוביל לגלות. ועד אשר העם היהודי לא התאגד - לא במובן הדתי, שעליו הוא שמר במשך 1500 שנה, אלא במובן המדיני, אתני, לאומי - או איך שלא תכנה את זה - הגלות לא באה אל קיצה.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים לא באה אל קיצה לביא

                    

                    לביא

                    עצוב למות באמצע התמוז
                    עכשיו באמצע התמוז למות
                    אל בוסתני הפרי שנתייתמו
                    הידד אחר, הידד נפול יפול
                    ועל קיצך ועל קצירך
                    ועל הכל.
                    
                    הגלות באה אל קיצה כבר?
                    
                    
                    לעניין מצוות מחיית זכר עמלק, נסה לדון את רוב העם לכף זכות, שאם נקלע למצב הזה אז נדע לגייס את כוחותינו לצבא ולקיים המצווה. למה לחשוב מראש שנכשל? בטח יצטרכו להעביר שיעורי "פקודת יום" או "דבר ראש הממשלה לאומה" בשביל להסביר מה בדיוק הולכים לעשות ומדוע (כמו לפני מבצע עופרת יצוקה או מלחמה גדולה וכדומה) ואז רכי הלבב ישבו בבית ויסתכלו בפלאזמות באל-גזירה על אחיהם האמיצים שהולכים להגן עליהם, באופן דומה לארועים שעברנו אך אולי עם בהילות ודחיפות וכוח רצון חזקים יותר, ותגבור מצד מי שעד היום נשארו להחזיק את שלהבת לימוד התורה, וימצאו לנכון לבוא ולרומם את המורל.
                    
                    מכך שהצלחנו לשוב ולהתקבץ לארצנו אני לומד שכל מה שנראה מופרך ורחוק מהשגה שנות אור, יכול להשתנות כהרף עין.
                    דתיים או לא דתיים זה חילוק של שנים אחרונות שהרב קוק מדבר עליו (על עצם החילוק) בחריפות רבה ומשווה אותו לעבודה זרה. אף פעם לא התחלקנו למחנות שכאלה. תמיד היו מי שמקיימים יותר מצוות ומי שפחות, ועל אלה ואלה נאמר "אני ה' אלוהיכם" ו"עמך כולם צדיקים".
                    עלו לארץ והקימו אותה מהריסותיה ומחורבנה אלו שהיו להם היכולות והרצון לכך. ובזאת קיימו מצווה גדולה, כפי שמקיימים מרבית חברי סימניה, בכך שהם חיים בארץ ישראל. מצווה ששקולה כנגד מצוות רבות אחרות שלא התאפשר לחלקם לקיים.
                    
                    ארון הספרים שלנו כולל כלכך הרבה חומר אותנטי, מפי גדולים וחכמים שניתן לסמוך על דבריהם. הפסד צבאי הוביל אותנו לגלות? לא נראה לי שזה מסתדר עם העדויות והעובדות מהשטח.
                    אתה יכול לחוש בזאת גם היום, איך הסכסוכים הפנימיים הם אלו שאוכלים אותנו ולא אלו המזנבים בנו מבחוץ. יכול לחוש זאת גם מיכולתו של צה"ל למנוע את מפלתנו שאינה מסתדרת לוגית עם חישובי הסד"כ שלו אל מול פני האויב, בשום צורה ושיטה ממלחמת העצמאות ועד עופרת יצוקה(הרוג אחד בצידנו על כל עשר? מאה? אלף? בצד האויב).
                    
                    
                    אני הולך לישון. כשתגמר הגלות, תעירו אותי בבקשה.
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים קצר ולעניין קורנליוס

                      

                      קורנליוס

                      שמע, הכנתי לך תשובה ארוכה אבל הבנתי ש... זה סתם להכנס לקטנות.
                      בסופו של דבר, אתה מאמין שדברים מגיעים משמיים על ידי כוח עליון, ואני פשוט לא מאמין שהוא קיים.
                      
                      אני תמיד שואל שאלות וחוקר כדי ללמוד ולא כדי לשנות אמונה של אחר... במקרה הזה כבר דשנו בזה הרבה ואני מרגיש שספגתי ולמדתי את מה שהייתי יכול. מעבר לזה - זה סתם יהיה להגיד "כן" ו"לא"... אז שנינו אמרנו את שלנו בנושא הזה... ונמשיך להתקשקש בנושאים אחרים :)
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

    • לפני 16 שנים לא כהכללה ענת

      

      ענת

      וכפי שכבר נכתב פה, זרמים קיצוניים יש בעוד דתות.
      זו שאלה של פרשנות וביטוי מעשי של הפרשנות הזו.
      ואגב - רוב הביטויים הקיצוניים קשורים לפרשנות של הדת.
      איכשהו... בסוף הכל מתחיל ונגמר בדת (לא נצליח לברוח מזה).
      אנשים עושים מעשים קיצוניים בשם אלוהים, בשם אללה ובשם הכס הקדוש.
      גם מעשים של שבטים במקומות אחרים בעולם, כגון אקטים של קניבליזם או קרקוף ראשים (וזה עוד קורה בעולם, שני האקטים הללו), מתבצעים מתוך אמונה דתית.
      ועבור מי שמאמין באלים הללו, אלה מעשים נכונים וטבעיים...
      
      אז קיצוניות לעולם קיימת.
      הכל בעיני המתבונן, המפרש והמבצע.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 16 שנים זה יכול להתפרש בכל כך הרבה מובנים קורנליוס

    

    קורנליוס

    ערבים, כעם, נמצאים בכל העולם (כמו שליהודים יש פזורה רחבה מאוד).
    
    השאלה אם את מסתכלת בהיבט העולמי, בהיבט המקומי, בהיבט הפוליטי...
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים אין דת ערבית, להיות ערבי זה לא דת, זה מיקום גיאוגרפי. ערבים מוצאם מארצות ערב. יש ערבים מוסלמים, יש ערבים נוצרים ויש גם, תתפלאו, ערבים יהודים. קוראת

      

      קוראת

      יש כל כך הרבה סטיגמות ודעות קדומות במילים שנכתבו כאן וכל כך הרבה בורות. קיצוניים יש בכל חברה. גם ליהודים יש קבוצות שלא מאפשרות לנשים לצאת לבדן, לעבוד, ללבוש אדום וכו' ויש אחרים. כנ"ל אצל המוסלמים, יש קיצוניים ויש נאורים וגם אצל הנוצרים. למרבה הצער, הבעיה הקשה ביותר שלנו היא, שדוקא קול צעקתם של מעטים וקיצוניים, מצליח להדהד בעולמנו.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים את צודקת elad

        

        elad

        
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים זה נורא יפה ! מצא חן בעיני, הצטרפתי, אבל אני חוששת שלמרות הכל, זה קצת נאיבי. קוראת (ל"ת)

          

          קוראת

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 16 שנים כלם תחת מכסת האלוהים מהדי יוסף

        

        מהדי יוסף

        רק שמרפרפים בתגובות הספיקולציות רבות ביניהן על עניין אשר אמור להית בהיר לעין הופך את השאלה לפרובקטיבית.מה זה חשוב הגזע או הדת? הלא כלם מאמינים כי יש אל אחד (ה') ואם תירצו (אללה).
        לא תוכלו להחליף את הקלפים שחולקו לכם אך תוכלו לשנות את אופן המשחק- רנדי פאוש - ההרצאה האחרונה...
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים מונותאיזם... ענת

          

          ענת

          רנדי פאוש עושה משהו קצת מוזר.
          הוא מתייחס למה שמוגדר כ-3 הדתות הגדולות.
          אבל בהתחשב בעובדה שיש בעולם יותר אנשים מהמזרח הרחוק (סינים, הודים, יפנים וכד'), והם דווקא מאמינים באלוהות מרובה, אז זה לא נכון שכולם מאמינים שיש אל אחד.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים בידידות ואחווה מהדי יוסף

            

            מהדי יוסף

            ענת. המונותאיזם אשר דיברתי עליו הוא קיים במדינתנו ולא מעניין בשלב הזה במה מאמינים במזה''ר. אנחנו לא נשווה את עצמנו לאחרים פן נישאר בשלהי הדיסקרמנציה הדתית ומה עם הדו קיום אבל הדו קיום האמיתי אם נינעל על אותן מחשבות?! בידידות ואחווה:מהדי יוסף .
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים יפה...בידידות ואחווה elad

              

              elad

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

            • לפני 16 שנים לא משווה את עצמנו ענת

              

              ענת

              רק מציינת את המובן מאליו...
              שבעצם אין מובן מאליו.
              אפילו לא כשמדובר בענייני דת :).
              
              והרי הדיון החל בכך, בין היתר, שעבור דניאל וחבריה ערבי=מוסלמי. וזה לחלוטין לא נכון. למרות שעבורם זה מובן מאליו...
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

        • לפני 16 שנים זה נכון, אני מסכימה איתך בהחלט, הלוואי שכולם כך היו חושבים. כולנו מתפללים לאותו אלוהים ולאף אחד אין מנופול עליו, אז למה אנחנו רבים ? קוראת (ל"ת)

          

          קוראת

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים עברנו אותה היסטוריה לאומית מהדי יוסף

            

            מהדי יוסף

            יכול להיות שבגלל שאנו בני אותו גיל ועברנו אותה היסטוריה לאומית בואי נקרא לזה ככה אז אנו באותה עמדה.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

          • לפני 16 שנים רבים על הפרשנות ענת

            

            ענת

            עובדה שגם בתוך הדתות יש פלגים ותתי-פלגים.
            וגם הם תוצר של פרשנות.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים נקודת מבט צינית קורנליוס

              

              קורנליוס

              האנשים ביניהם רבים (או מתווכחים) כי הם מוצאים סתירות בין האמונה שלהם לבין האחר.
              אלה האנשים ה"פשוטים". הרוב המוחץ. אך "מעליהם" (בהיררכיה הדתית אולי, לא ברמה התרבותית/אנושית) נמצאים אלו שנותנים את הטון. המנהיגים - בין אם הדתיים או הפוליטיים.
              הסתירות האלו, של האנשים ה"פשוטים", נובעות מאותם אנשים בעלי שררה, והסיבות שלהם ליצירת הפערים הן מגוונות, אך בדרך כלל זה נוגע לכוח, שלטון, ממון, אגו...
              
              לכאורה אם ישו היה יהודי ורצה לעשות רפורמה לא הייתה סיבה להקים דת חדשה. הדת החדשה הזו התפתחה בין השאר על ידי התלמידים שלו, כתוצאה של רדיפות הרומאים. וכך, במקום שהנצרות תהיה עוד פלג ביהדות, היא הובדלה ממנה. תחילה בתור דת חדשה ונרדפת, ולאחר מכן, באמצעות פוליטיקה וקצת מזל - הנצרות הפכה לדת השולטת ברומא.
              
              רוב האנשים לא באמת רוצים לקום בבוקר ולהרוג אנשים אחרים מסיבות דתיות. אני גם נוטה להאמין שרוב הדתיים היו מאושרים אם הם פשוט היו מתמקדים בדת שלהם. רובם באמת עושים מעשי אלימות באמתלה כלשהי, אשר לרוב "הונחתה" עליהם מלמעלה, על ידי מנהיג/אדם כריזמתי כזה או אחר. הפילוגים בפועל לרוב קשור למעט מאוד אנשים, אשר הנחילו את המאבקים שלהם על כלל האנשים שהלכו אחריהם.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים אני לא מקבלת את זה... ענת

                

                ענת

                "רוב האנשים לא באמת רוצים לקום בבוקר ולהרוג אנשים אחרים מסיבות דתיות."
                מי שלא רוצה להרוג - שלא יהרוג!
                מצלצל מוכר, למשל, המשפט "לא תרצח"?
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים וכל מי שגונב הוא בנאדם שממש רוצה לגנוב ? קורנליוס

                  

                  קורנליוס

                  אני לא חושב שכל מי שגונב חי עם עצמו ביופי טופי ומרגיש שלם עם מה שהוא עשה.
                  אני מניח שחלק גדול מהם היה מעדיף לא לגנוב, ורוב הזמן הוא עצמו סולד מהרעיון הזה.
                  אנשים נקלעים לסיטואציות ונסחפים אחרי העדר... והעדר, ככללו, מונהג לפעמים על ידי אנשים כריזמתיים עם שאיפות הרסניות. זה לא אומר שהם פטורים מאחריות - אבל זוהי תופעה שקיימת.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים וכמה גונבים בשם הדת ענת

                    

                    ענת

                    או משום שמנהיג כזה או אחר אומר להם לגנוב?
                    
                    ואני לא ממעיטה בחומרתה של גניבה, אבל לא מתים מזה...
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים שאלה טובה קורנליוס

                      

                      קורנליוס

                      כשבמסעות הצלב הנוצרים בזזו בכל הנקרה בדרכם - האם זה לא היה בשם הדת ?
                      התססה, או אישור לביצוע פעולה מסויימת על ידי "עצימת עין" - כמוה כאישור במקרה הזו. שוב - יש כאן אלמנט של פסיכולוגיה של ההמונים אני מניח. כשאת נמצאת במצב בו כולם בוזזים, רוצחים ומתהוללים - סביר להניח שגם את תצטרפי. גם אם כשתחזרי הביתה את תחזרי להיות אדם הגון, ישר שלא גונב, לא רוצח ויזדעזע לשמוע שמישהו אחר עושה את זה.
                      
                      כן, זו דוגמה קיצונית קצת - אבל כמובן שגם הצדקה של רצח בשם הדת מבחינתי זה משהו קיצוני ופסול...
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 16 שנים לא בשם הדת... ענת

                        

                        ענת

                        בזיזה ולקיחת שלל היא מאפיין בולט וידוע (ומכוער) של מלחמות וכיבושים.
                        ואז השאלה היא, האם כ-ל המלחמות והכיבושים הם בשם הדת?
                        עצם הגניבה כגניבה אינה אקט של דת. היא תוצר, במקרים הללו, של ההתנהגות הכללית. תוצר מכוער, אבל מעין "פרס" למנצחים.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 16 שנים גניבה אינה אקט של דת אבל זו יכולה להיות הצדקה כי אם אני לוקחת גלית

                          

                          גלית

                          משהו מנוצרי /מוסלמי זה בסדר לא?שמעתי כבר הצדקות לביצוע עוולות כנגד "אחר" כי הוא לא יהודי. אולי לא כל המלחמות היו בשם הדת או עם מטרות דתיות אבל ההצדקות היו דתיות .כובשים לאורך ההיסטוריה הצדיקו כל עוולה שבצעו בדת-"הילידים" באוסטרליה/דרום אמריקה/צפון אמריקה/הודו/יבשת אפריקה/תבחרי מקום- נחשבו פראים וילדים שלא יודעים מה טוב להם והם זקוקים לנוצרי שישלוט בהם ויביא להם את האור ולפיכך כיבוש מולדתם מעבר לערך הכלכלי שהיה לו נתן ערך מוסף של הפצת הנצרות(לא שהמוסלמים התביישו להתנהג בצורה דומה)
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 16 שנים זו בחירה אישית למרות הכל... ענת

                            

                            ענת

                            וצריך לזכור, שכל ה"מיני-דיון" הזה החל משום שהתנגדתי למשפט מסוים מתוך התגובה של קורנליוס (מצ"ב ההודעה המדוברת שלי):
                            http://simania.co.il/forum.php?showNoteId=12186
                            לא הכנסתי לכאן את הדת כגורם או מניע למשהו... התייחסתי לאספקט של הבחירה האישית כגורם ראשוני למעשה של הרג.
                            
                            וקורנליוס, בתגובה, שאל: "וכל מי שגונב הוא בנאדם שממש רוצה לגנוב?"
                            שוב - כאן מדובר בקלפטומניה, שהיא הפרעה נפשית, שאין לה קשר לדת. כי בכל מקרה אחר התשובה היא כן; כל מי שגונב רוצה לגנוב!
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 16 שנים מסכימה שזו בחירה אישית גלית

                              

                              גלית

                              אבל בהקשר של כל השרשור הזה אני טוענת שאנשים משתמשים בדת לעיתים כהצדקה לכל מיני עוולות לא רק גניבות.
                              להבדיל -דווקא- מקלפטומניה שהיא הפרעה נפשית כלומר מחלה .את חושבת שמי שקלפטומן יכול לשלוט בדחפים האלו? (אני כאן צועדת על ביצים כי אפשר להסיק ממה שכתבתי שאנס ילדים הוא חולה וזו לא אשמתו ואני דווקא בדעה שיש דחפים שאדם חייב להשתלט עליהם,אני סותרת את עצמי,אני יודעת)
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים זה מה שטענתי מההתחלה ענת

                                

                                ענת

                                שהבעייתיות אינה נעוצה בדת עצמה, אלא בשימוש שעושים בה לכל מיני צרכים שונים, הן כיחיד והן כחברה.
                                כאשר משתמשים בדת כדי להצדיק רצח, אלימות ושאר עוולות כנגד הפרט והחברה, אין בזה שום דבר שמאיר את הדת - כל דת - באור חיובי.
                                ואפשר לטעון עד מחרתיים, שיש דתות שמטיפות ליותר אלימות מאשר אחרות... בתיאוריה זה אולי אפילו נכון. בפועל? קשקוש!
                                אנשים בכל העולם, מכל דת וגזע, עושים מעשים נפשעים בשם הדת שלהם.
                                
                                כשאת כותבת "אנס ילדים", את מתכוונת לפדופיל?
                                אם כן, אז כמו קלפטומניה, פדופיליה היא הפרעה נפשית. השם הנכון שלה, מבחינה מקצועית הוא פאראפיליה.
                                עצם העובדה שמדובר בהפרעה נפשית לא מצדיקה ולא נותנת לגיטימציה למעשים, לא לכך אני מתכוונת!
                                אני רק רוצה להצביע על ההבדלים בין מעשים שנעשים מתוך בחירה בשם הדת, לבין מעשים שנעשים בשל עיוות באישיות של הפרט.
                                
                                וכתבת "שיש דחפים שאדם חייב להשתלט עליהם".
                                כעקרון - את צודקת.
                                אבל אם זה היה כל כך פשוט, לא היה מדובר בהפרעה נפשית, אלא באדם שזכות הבחירה לגמרי בידיו.
                                הבחירה של אדם, עם עיוות נפשי כזה, היא איך להתמודד עם ההפרעה.
                                וכיום, הרבה מהפדופילים מתחננים לקבל מהמדינה טיפול של סירוס כימי - הם מודעים לכך שאין להם שליטה בדחפים, ושזה הטיפול היחיד שיעיל עבורם ועבור החברה גם יחד. וזה טיפול שוטף יקר.
                                והמדינה?
                                יורקת להם בפרצוף.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים לגבי הדת את צודקת גלית

                                  

                                  גלית

                                  לגבי אונס ילדים-לאו דווקא פדופיליה כי זה מתבטא בעוד כמה צורות אבל שוב-אני אמביוולנטית לנושא מצד אחד אני מסכימה שאדם חולה זקוק לטיפול לא לעונש מצד שני אני כן חושבת שצריך להשתלט על דחפים -ראי מקרה אליאור חן ותומכיו .אבל איפוא הקו המפריד?מתי זה מפסיק להיות ביטוי של מחלה ומתחיל להיות "ויתור לעצמך"? כשמישהו נפגע פיזית? כשמישהו נפגע נפשית? איך אפשר למדוד?
                                  וגם את אומרת שזו בחירה של אדם איך להתמודד אבל מה קורה עם אדם שלא מודע או לא מכיר בבעיה שלו?(אלכוהוליסט לדוגמא)
                                  כמובן שהממסד בוחר להתמודד -כמו בכל דבר-לאחר מעשה ובמחוות ראוותניות(שינוי חוק בדבר העונשים המותרים)במקום להתמקד במניעה ואיתור וגילוי וחינוך.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים בשם עצמם... ענת

                                    

                                    ענת

                                    כשאנשים מנצלים את הסמכות שלהם, שהם לקחו לעצמם מראש בשם עצמם, ועושים ב"שם הדת" מעשים שפוגעים באחרים זה הכי גרוע - זה מזיק גם לאוכלוסיה של הדתיים.
                                    כי למעשה הם פועלים בשם עצמם.
                                    הם יוצרים כל מיני כתות מוזרות (יותר או פחות), שלעתים הקשר שלהן לדת רחוק כמו הצפון מהדרום. וברור שיש גם הרבה כתות, שבכלל לא קשורות לענייני דת בכלל... אבל אני כן מתייחסת לאלה, שקושרות את עצמן לדת, משום שהדיון נסוב בענייני דת.
                                    ובתוך הקבוצה הזו נמצאים אליאור חן ודומיו:
                                    אנשים סוטים, שכופפו את חוקי הדת - או המציאו כאלה - כדי שיתאימו למה שסוטה ומעוות אצלם. ואז, אחרי שהם בראו לעצמם עולם לקוי משלהם, שבו הם הסמכות וה"מיני אלוהים", הם הצליחו - בעזרת טרור רגשי וסחטנות פסאודו-דתית - להגשים את הסטיות והפנטזיות המעוותות שלהם.
                                    
                                    האם זה נכון להגדיר כל אחד מהם כחולה או אחראי לגמרי למעשיו? אין לי מושג... לא מכירה אותם מספיק.
                                    האם לוותר להם על עונש?
                                    לחלוטין לא!
                                    גם הפרעות נפשיות לא פוטרות מענישה בכל מקרה.
                                    יש מחלקות פסיכיאטריות גם בשב"ס.
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 16 שנים ימי הביניים טרם עברו מהעולם ניר

                                      

                                      ניר

                                      ענת, את מסכימה לקבל אותי לאחוזתך בתור וסל?
                                      בתמורה אתן לך זוג ידיים נמרצות, ואת בתי הקטנה כזכות הפרימה-נוקטיס. זה אומר שתוכלי לעשות בה מה שתרצי בלילה הראשון של נישואיה.
                                      סגרנו עיסקה?
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 16 שנים כבר בתנ"ך מסופר לנו על נביאי שקר, לא? ענת

                                        

                                        ענת

                                        מראשית ההסטוריה האנושית - תהא אשר תהא - היו בני אדם שהמציאו את עצמם, בצורה חולנית ומעוותת, מכל מיני סיבות. אנשים שבסופו של דבר, היוו מפגע חברתי ולא סתם גחמה זמנית בלתי מזיקה.
                                        
                                        ואם נחשוב על ציד המכשפות של ימי הביניים - עוד מחדל של הדת (אינקוויזציה), ולא של כל אותן נשים אומללות.
                                        אז סגרנו עיסקה - ביבנה כבר לא מעלים על המוקד; מקסימום יתלו אותי ממגדל המים שבעיר.
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 16 שנים לא יודע ניר

                                          

                                          ניר

                                          התנ''ך, לדעתי, כמו כל דת, מקטין את אלוהים ומאניש אותו.
                                          כאחד שמאמין מאוד באלוהים, אני משתדל שלא לקרוא בו.
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 16 שנים מדבר מנסיון? לביא

                                            

                                            לביא

                                            כתבת שאתה אחד שמאמין מאוד.
                                            מאמין מאוד במה?
                                            ממציא לעצמך מה להאמין בו?
                                            
                                            האמונה ש"כתבו את התורה אנשים", כנגד מה שאומרים לנו אבותינו, כנגד מה שרואים וחשים סביבנו. אמונה מעניינת, שנראה שנלחמים עליה בחירוף נפש.
                                            אבל חשים שהיא מומצאת לא?
                                            
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 16 שנים יש לך תחביב לשים מילים לאנשים בתוך הפה ניר

                                              

                                              ניר

                                              ואתה צריך להתחיל להיגמל ממנו, כי הוא באמת לא תורם לך.
                                              
                                              אני לא מדבר מניסיון, כשם שאתה לא מדבר מניסיון.
                                              שנינו מדברים מהלב, מאמונה, והאירוני - שהאמונה שלנו היא באותו אל.
                                              
                                              הדרך שלי והדרך שלך לבטא את האמונה הזו, היא שונה. זה הכל.
                                              אתה מעדיף ללכת בדרך, שלדעתי מציגה את הכח הכי עליון ביקום, ככזה שאכפת לו מזוטות כמו בני אדם ומעשיהם. מין אל בעל תכונה אנושית של קטנוניות.
                                              אני מעדיף ללכת בדרך שמאירה אותו ואת בריאתו, ומציגה אותנו כחלק מיקרוסקופי בתוך יקום עצום, מעבר לתפיסתנו, כאבק שזמנו כאן קצוב.
                                              לכן אין לי עניין בדת.
                                              מרצה אהוב עלי במיוחד באוניברסיטה אמר פעם שלדעתו הדת היא הדרך הנחותה ביותר להאמין באלוהים.
                                              והוא חובש כיפה..
                                              
                                              איש בדרכו יחיה, ובטח לא הכנסה של מילים לתוך פי תגרום לי לשנות את דרכי שאני כה דבק בה מאז למדתי אותה.
                                              ותאמין לי ידידי היקר, כבר ניסיתי דרכים בחיי הקצרים.
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 16 שנים מוזמן לספר מהי הדרך שלמדת, ומהיכן. לביא (ל"ת)

                                                

                                                לביא

                                                
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                                • לפני 16 שנים שילוב של 2 תורות ניר

                                                  

                                                  ניר

                                                  פנתאיזם ודאיזם.
                                                  
                                                  פנתאיזם מיוחסת ל"כופר" שפינוזה (למרות שנוסדה לפניו) שטען שאלוהים הוא הטבע, אלוהים הוא הכל. כל חלק הנראה לעין וגם הלא נראה - הוא אלוהים. אנחנו האלוהים, האטמוספירה היא אלוהים, השמש היא אלוהים וגם נמלה היא אלוהים. בקיצור - הטבע.
                                                  המדע של ימינו, עד כמה שהוא בתולי עדיין, כבר מוכיח עד כמה העולם הוא מורכב, מתוחכם ומופלא. לכן אני לא רואה סתירה בין מדע לבין אמונה באלוהים.
                                                  
                                                  (אני יכול להביא לכאן וידאו שמראה שאין סתירה - על החלל. משהו שפשוט גורם לך להשתאות כשאתה רואה את זה, מהכח והעוצמה של מי שיצר את היקום.)
                                                  
                                                  דאיזם - דוקטרינה פילוסופית הגורסת כי אלוהים לאחר בריאתו פסק מלהתערב בעולם, וזוהי חוצפה ממעלה ראשונה לחשוב שאנו, בני האדם הזעומים, הם מרכז ההתעניינות שלו.
                                                  
                                                  שילוב של שניהם מביא אותי לסיפוקי, באמת ובתמים, יותר מאשר קריאות שמע והנחות תפילין, אותן ביצעתי בעברי הלא רחוק.
                                                  אני לא בא מנקודה של רוע או זלזול חס וחלילה וחס ושוב חלילה.
                                                  רק אומר שכל אדם ראוי לו שייחפש את דרכו. המחפש - בסוף ברור לו שימצא, כי הרי זו דרכו של העולם ואלוהים.
                                                  
                                                  
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                                  • לפני 16 שנים וידאו זה טוב. אם אפשר מיוטיוב בשרשור חדש, ככה שיראה באתר לביא (ל"ת)

                                                    

                                                    לביא

                                                    
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                    • לפני 16 שנים בשמחה ניר

                                                      

                                                      ניר

                                                      2-3 דקות למצוא את זה ביוטיוב, ואעלה.
                                                      

                                                      ---

                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                      כותרת התגובה:
                                                      תוכן התגובה:

                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                      

                                                  • לפני 16 שנים פאנדאיזם ? קורנליוס

                                                    

                                                    קורנליוס

                                                    היי
                                                    אני זוכר שאפילו הגבת להודעה שבה הגדרתי את עצמי כ"פאנדאיסט" (http://simania.co.il/forum.php?showNoteId=11115)
                                                    
                                                    גם אתה רואה את עצמך ככזה ?
                                                    
                                                    לא שמהמעט שיצא לי לקרוא ממך דעותינו דומות - אבל אני גם לא שולל את ההגדרה העצמית שלך, וגם לדעתי זה לא בהכרח סותר (סוג של יופי שאני נוטה למצוא בפאנדאיזם :) )
                                                    

                                                    ---

                                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                    כותרת התגובה:
                                                    תוכן התגובה:

                                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                    

                                                    • לפני 16 שנים אני באמת שלא יודע ניר

                                                      

                                                      ניר

                                                      מוזר לי בכלל לשמוע שיש עוד מישהו שחושב כך. אז תן לי שנייה לעכל.
                                                      אני רגיל שסוקלים אותי באבנים ומנדים אותי חברתית (ככה זה כשלומדים מעבר לקו הירוק) ומשפחתית כי אינני מוכן להשתתף בטקסי פולחן.
                                                      
                                                      אבל בוא לא ניצור קבוצה, כי 2 אנשים זה כבר דת :)
                                                      

                                                      ---

                                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                      כותרת התגובה:
                                                      תוכן התגובה:

                                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                      

                                          • לפני 16 שנים בסך הכל, כתבו אותו אנשים ענת

                                            

                                            ענת

                                            והנטיה האנושית היא... להאניש.
                                            
                                            גם אני לא קוראת בתנ"ך כעניין שבשגרה.
                                            אני מעדיפה, אם כבר, לקרוא ספרים שקשורים לתנ"ך במישרין או בעקיפין.
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 16 שנים גם ספרי מדע כתבו אנשים ניר

                                              

                                              ניר

                                              זה עדיין לא אומר שהם צדקו.
                                              בכלל, מפריע לי שכמעט כל העולם מבוסס על תיאוריות.
                                              
                                              אני לפעמים חושד שאני במופע של טרומן וכולכם בכלל שחקנים.
                                              במיוחד את, ענת.
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 16 שנים זה תקף לגבי 99.99% מהספרים ענת

                                                

                                                ענת

                                                פה ושם מנסים לתת לכל מיני בע"ח, שאינם בני אדם, לכתוב ספר... לא קראתי את היצירות האלה, אז אין לי מושג מה התוצאות הסופיות.
                                                
                                                התיאוריות הן המקור לעובדות. צריך להתחיל ממשהו. אם לא תהיינה תיאוריות, לא יהיה מה שיניע את האנשים לחקור.
                                                ובהקשר הזה, הדת היא קו חקירה סתום:
                                                לא שואלים שאלות שהן מעבר לגבולות ה"נכון", כי זה נחשב לכפירה (לפי הרמב"ם - כפי ששקדנית הראתה).
                                                וגם אם כן, אז לא מקבלים תשובות מלבד - ככה זה וזהו. Take it or leave it (ואם בחרת ב-leave it, אתה בכל מקרה כופר-אנוס)... כשהתשובה הכי נפוצה היא "נסתרות הן דרכי האל".
                                                נסתרות? בסדר. בואו נאיר את מה שנסתר... אבל אסור!
                                                זה טאוטולוגי לחלוטין.
                                                
                                                אני שחקנית?...
                                                לפי הדת כן. על לוח השחמט של אלוהים.
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                                • לפני 16 שנים אהבתי את דברייך :) קורנליוס (ל"ת)

                                                  

                                                  קורנליוס

                                                  
                                                  

                                                  ---

                                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                  כותרת התגובה:
                                                  תוכן התגובה:

                                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                  

                                            • לפני 16 שנים המלצה על ספר מעניין בנושא שירה

                                              

                                              שירה

                                              "אלוהים-ביוגרפיה" של ג'ק מיילס. מבט על התנ"ך כביוגרפיה של אלוהים. מאוד אהבתי.
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 16 שנים יש לא מעט ספרים בנושא ענת

                                                

                                                ענת

                                                למשל:
                                                "תנ"ך עכשיו" של מאיר שלו, שמתייחס לכל מיני סיפורים בתנ"ך או אפילו לפסוקים ספציפיים, מנקודת מבט חילונית.
                                                "אלוהים יודע" של ג'וזף הלר, שהוא מעין אוטוביוגרפיה של דוד המלך, מנקודת המבט של ג'וזף הלר כמובן.
                                                
                                                ועוד...
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                              • לפני 16 שנים יפה אמרה גלית קורנליוס

                                

                                קורנליוס

                                ובקשר לניסוח הלכאורה בעייתי שלך - קלפטומניה היא אכן מחלה בהגדרתה, והקלפטומן אכן לא יכול לשלוט בצרכים שלו - אבל בדיוק בשביל זה הוא מוגדר כחולה ויש לטפל בו. זה לא אומר שהוא לא עובר על איסור חברתי - זה אומר שהסיבה לכך היא נפשית ולכן יש לטפל בה בהקשר הזה.
                                אם ניקח את זה לדוגמה המאוד קשה ולא נוחה להתמודדות של אנס ילדים - בסופו של דבר אם מישהו אונס ילדים בגלל שיש לו איזו מחלה נפשית - הוא גם אדם שצריך טיפול. המעשה שלו נוראי בעשרות אלפי מונים מזה של קלפטומן - אבל בסופו של דבר זה גם בא מאותו מקום של מחלה. לכאורה קל להגיד לשני המקרים "שישתלט על הצרכים החולניים שלו ואם לא הוא יענש על זה" אבל בסופו של דבר הענישה היא על ביצוע העבירה, והטיפול (אם הוא בכלל יעיל) אמור באמת לרסן את אותם "צרכים"... (אבל זה עדיין לא הופך אותו, חלילה, לחף מפשע).
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                          • לפני 16 שנים יש למישהו קצת דם למצות? לביא

                            

                            לביא

                            כחלק מהעלילות הדם, יהודים שנפלטו מהמסגרת ובחרו לפעול כנגד עמם (והיו כמה וכמה כאלו לאורך השנים) היו נוהגים ללכת למושל המקומי ולטעון שתורת ישראל היא איומה ונוראה ומביאים סילופים מהתלמוד לשם הוכחה.
                            זה הביא לגזירות מגזירות שונות ביניהם איסוף כל עותקי התלמוד במדינה ושריפתם, ועונש מוות על מי שימצא בידו עותק.
                            
                            מה ששמעת הוא חלק מעלילות הדם הלא מועטות.
                            
                            העקרון המנחה לבדיקה: 'דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום'. אם משהו שאומרים לך לא מסתדר עם זה, ניתן לעשות גיחה לישיבה הקרובה ולשאול מה מקולקל במה שאמרו לך.
                            
                            גדולי הדור בתקופות הללו היו צריכים ללכת למושל ובדרכים מדרכים שונות להבהיר לו שזו עלילת דם שאין בה ממש, ולהציל בכך את קהילתם.
                            
                            יש ספר (ששמו פרח מזכרוני) שמרכז רשימה ארוכה של סילופים מהתלמוד, והסברים עליהם.
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 16 שנים האם אתה טוען שכל עלילות הדם נבעו מהכפשות של "פורשים"? גלית

                              

                              גלית

                              אם לא הבנתי אותך נכון אני מתנצלת . האם היה צורך ב"בוגד" יהודי כדי ליצור את עלילת הדם של דמשק? או פרעות ת"ח ות"ט? או קישינב או גירוש ספרד או כל דבר אחר?
                              כמו שאמרתי קודם אי שם בשרשור הדת היא רק תירוץ.אם איזה שליט רצה להרגיע את ההמונים מייד הפנה את זעמם ל"אחר" הזמין היהודים בגטו הקרוב לביתם.
                              " מה ששמעת הוא חלק מעלילות הדם הלא מועטות": סליחה איבדתי כבר את החוט המקשר... למה מדברי התכוונת?
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים מצאתי הספר! האם היה צורך ב"בוגד" ... לביא

                                

                                לביא

                                http://www.adl.org/presrele/asus_12/the_talmud.pdf
                                
                                ספר בהוצאת 'הליגה למניעת השמצה' בו ריכזה ב2003 כמה וכמה שקרים וסילופים על דברי התורה שבעל-פה, תוך הסברים על הסילוף שבתוכם.
                                יצא בגלל גל מחודש של עלילות דם שמשחזרות את קודמותיהן משנים עברו.
                                
                                ביניהם עלילות שהיהדות מתירה התעללות בילדים, שאנו מעודדים לשקר, שגוי שקורא בגמרא דינו מוות, ועוד..
                                
                                למרבה הצער, את הידע על התלמוד, על הנקודות שאפשר לסלף, הגויים שאבו במקרים רבים מהאויבים שבתוכנו. מי שלא עמדו בפיתוי, ומסיבה זו או אחרת עברו לסייע לצד שמנגד.
                                
                                לגבי הסתם תרוץ.. אמר איש חכם אחד (ששמו מצוי בספר 'שרי המאה') ש'לומדים מהתורה שיעקב ועשו התרוצצו בבטן, יעקב כשהיה בקרבת בית הכנסת ועשו כשהיה בקרבת בית עבודה זרה' אבל, מקשה האיש, 'יעקב לא יצא החוצה כי עשו חסם את דרכו', 'אך למה עשו לא יצא החוצה כשהיה ליד בית עבודה זרה?'
                                ועונה אותו אדם, שהיה אז בקטנותו, 'לא רצה עשו לצאת ללא יעקב. את מי יהיה לו להשפיל ולהכות, במי יתעלל, ובמי ישתמש בשביל להרגיע את ההמונים'
                                
                                אז לפני שאת מחפשת את ההתנהגות הבהמית של בני אדם כתרוץ, שימי לב מי הם אלה שאפילו בסין, שעמה סגר את עצמו מאות בשנים מהשפעה חיצונית, נמצאים על כותרות העיתונים, על כל קטנה שבתנועות שהם עושים.
                                לא הייתי אומר שזו 'הדת', אך גם לא הייתי מתעלם מכך.
                                כשפלוני מתרגז הוא שובר צלחות, אבל לא תמצאי אותו רץ מסביב לעולם אחרי צלחת מאוד מסויימת בשביל לשבור דווקא אותה. זה כבר לא רוגז, זה יעוד.
                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים איבדתי אותך........... גלית

                                  

                                  גלית

                                  אני לא בטוחה שהבנתי את הקו שלך
                                  אבל אם פלוני איבד את מקום עבודתו בחברת ייצור צלחות מחרסינה ושומע נאומי פוליטקאי כריזמתי שטוען שכל האתיופים שעלו למדינה על חשבון משלם המיסים וחיים ברווחה יתרה במרכזי קליטה אוכלים מצלחות פלסטיק ובגללם אנשים קונים פחות צלחות חרסינה וזו תופעה מגונה(ודרך אגב הרב XXX אומר שכל האתיופים אוכלים קלמארי מאותן צלחות) כמה זמן יקח לו לאותו אדם לרוץ אחרי האתיופי הקרוב כדי לשבור אותו?(דוגמא מופרכת אבל הבנת את הרעיון).
                                  
                                  אני חושבת ש"השד" קיים בכל המין האנושי (או כמעט בכולו כי אני הרי נגד הכללות...)ודי קל להוציא אותו אם "מסממים " את האדם בתרוצים שמקלים על מצפונו.
                                  למרבה הצער רוב התרוצים הללו נסמכים על דת כל שהיא כי מי יכול להלחם בציווי אלוהי?
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים הסכנות ב"צוויים אלוהיים" קורנליוס

                                    

                                    קורנליוס

                                    * הם ניתנים על ידי בני אדם (מפי ה"אל", כמובן)
                                    * טבעם הוא מיסטי ונסתר ואין אפשרות להפריכן כי "הן באו ממימד אחר"
                                    * מכיוון שכוח עליון הוא שקבע את הצו, אי ביצועו יגרור עונש (גהנום ? ייסורים בחיים האלו ?)
                                    * גם אם אתה לא המאמין הכי חזק, כשאתה כבר נמצא בחברה דתית, סביבך יש עוד מאות, אם לא אלפי אנשים שכבר משולהבים יותר ממך. אפקט העדר או פחד מסנקציה חברתית - אתה נאלץ להצטרף
                                    * הציווי האלוהי מהווה גושפנקא לכך שהעבירות שתבצע ייסלחו לך
                                    
                                    (הרשימה הינה חלקית בלבד)
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 16 שנים איי רסט מיי קייס גלית (ל"ת)

                                      

                                      גלית

                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                        • לפני 16 שנים כמובן שלא כל המלחמות בשם הדת קורנליוס

                          

                          קורנליוס

                          נהפוך הוא. כבר נאמר פה שדווקא הסיבות הן שונות ומגוונות ונעות ממשאבים ועד מניעים של אגו.
                          הדת היא ה"תירוץ המוסרי" שבו השתמשו המנהיגים.
                          ואנשי הדת לא אמרו "תגנבו" - כי זה כמובן יסתור את הצו הדתי.
                          במקום זה - הם או בחרו להעלים עין ולתת להמון להתפרע - או אפילו להסביר שלא מדובר בגניבה כי אם "לקיחת מס" או משהו בסגנון.
                          
                          הרעיון בכללותו הובן, אני מקווה. הסיבות לכך הן מגוונות מאוד - אבל הן זוכות לחסות דתית בצורה כזו או אחרת.
                          לא תמיד. לא בכל מקרה. אבל לדעתי קרו דברים מעולם. המון פעמים...
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

      • לפני 16 שנים המושג "ערבים יהודים" הוא עדיין מושג שנוי במחלוקת נטעלי

        

        נטעלי

        ששגור בעיקר בפיהם של יהודה שנהב וסמי שטרית ועוד קומץ אקדמאים.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים נכון, זהו מושג המעורר אי נוחות ולכן שנוי במחלוקת. לתפיסתי, יש אמיתות בלתי נסבלות בציבוריות הישראלית ולכן הן "שנויות במחלוקת" קוראת

          

          קוראת

          מדוע אפשר לומר "יהודי אירופאי" ואי אפשר לומר "יהודי ערבי" ? מדוע אפשר לומר "ערבי נוצרי" ואי אפשר לומר "ערבי יהודי" ? הויכוח מעורר אי נוחות ואף נפיץ, בשל הסיכסוך המתמשך, אבל עובדה היא שערבי זה לא דת, אלא תרבות שמקורה בארצות ערב. למרות הקושי וחוסר הנוחות שהעיניין מעורר, בדיוק בגלל אותן דעות קדומות, יש יהודים שנולדו בארצות ערב והם מתפללים לאותו האלוהים של יהודי אירופה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים את צריכה לזכור את ההקשר של אותו "טאבו" ממסדי קורנליוס

            

            קורנליוס

            המדינה בקושי קמה, ושוב - עם כמה שלא נעים להגיד, וכן - היום זה לא אותו המצב מהבחינה הזו - היינו מוקפים באוייבים שהיו ערבים. וכן - המדינה הוקמה על ידי ממסד אשכנזי שבהחלט היה לו חשוב "לתרבת" את האנשים על פי דרכו.
            
            ערבי זה לא דת, ערבי זה תרבות ומוצא אתני (כמו שיהודי זה לא רק דת, אלא גם לאום ומוצא אתני). יש בארץ גם ערבים נוצריים.
            ובכל זאת, ההקשר הזה דיי מתבקש. והיה רצון עז לטשטש את הקשר בין הערביות והאיסלאם המשתמש מכך - לישראליות. ולכן השימוש בביטוי "יהודי ערבי" היה צורם.
            גם גרמנים לא נטו להשתמש בביטוי "גרמני" אלא יקה. ברור לכולם שיקה היה גרמני - אבל לו היו קונוטציות אחרות.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

        • לפני 16 שנים "ערבים יהודים" ענת

          

          ענת

          לטובת מי שרוצה להבין קצת יותר את המושג, להלן מויקיפדיה:
          http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9D
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים אללה הוא אכבר ניר

            

            ניר

            ברוך הוא ברוך שמו
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים לא אילהא אילא אללה ומשה רבינו רסול אללה קורנליוס

              

              קורנליוס

              כשקראתי לראשונה את הסיפור על היהודים-ערבים זה הפתיע אותי... אבל אחרי זמן מה זה בעצם היה לי דיי הגיוני.
              וזה מוכיח את יעילותו הלכאורה-אכזרית של הממסד בראשית המדינה שמנע מאנשים להגדיר את עצמם בצורה שלהם נראתה כטבעית.
              אבל אולי זה רק אני שחושב שכור ההיתוך היה דבר נפלא. אולי לא לבני אותו דור - אבל לצאצאיהם.
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים "כור היתוך" כשמו כן הוא, מתיך והופך אותך למשהו אחר. אני חושבת שפלורליזים נכון, זה היכולת לשמר את כל הצבעים ולכבד את השונות שלהם קוראת

                

                קוראת

                במבחן הזמן, ההתכה לא ממש צלחה.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 16 שנים אני חולק על דעתך קורנליוס

                  

                  קורנליוס

                  ההתכה הצליחה.
                  אני לא מדבר במבטא שונה מהמבטא ה"רגיל". אני לא הולך עם טרבוש על הראש. "קולולו" נשמע לי מגוחך.
                  אני שמח על כל הדברים האלה. בארץ ישראל נוצרה תרבות חדשה, זהות חדשה של ישראלי. אני מאוד שמח שהיא כוללת יותר מאפיינים אירופאים מאשר אוריינטלים.
                  תמיד כיף להעשיר את הידע בדברים חדשים - ואני לא סולד מידע בכל מה שקשור לתרבויות המזרח - אבל בהחלט לא הייתי רוצה לשייך אותה לעצמי.
                  
                  לא חסרים אנשים שמעדיפים בכל זאת להתחבר לשורשים שלהם - וזה בסדר גמור. זכותם המלאה. אבל רובנו גם יודעים איפה לשים את הגבול.
                  
                  ושוב - זה נאמר מתוך ידיעה מלאה וגמורה שלהורים שלי זה היה יותר קשה. מסכים. ובכל זאת - זה העניין של כור היתוך. וזה שהגבולות היטשטשו בין רומני למרוקאי ובין עירקי לפולני - זאת ההצלחה של כור ההיתוך.
                  
                  איפה כור ההיתוך נכשל ? מתי שניסו לתייג אותו כ"רע". והנה, היום, ילדים שנולדו בארץ להורים רוסים - עדיין מדברים רוסית עד אשר הם מגיעים אל הגן. יש להם שמות רוסיים, הזהות שלהם היא יותר רוסית מאשר ישראלית.
                  זה לא בקטע של גזענות, זה בקטע של יצירת "תרבות נפרדת". זה שמדינת ישראל, כממסד, לא כפה את התרבות שלו - יצרה תרבות אחרת, שונה, שלרוב מנכרת את עצמה מן התרבות הישראלית הרגילה.
                  יש מי מהם שיטען שתרבותם עליונה ושבסך הכל הם רוצים לשמרה - אני טוען שזה פשוט כישלון של האידיאל הישראלי. דעיכה של הציונות של שנות ה 40' וה 50'.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 16 שנים גם אני או הורי לא הולכים עם טרבוש וקוראים קולולו, זה ממש מצחיק אותי, למה אתה חושב שכל מי שנולד בארצות ערב כך נהג, או כך נוהג. קוראת (ל"ת)

                    

                    קוראת

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

                    • לפני 16 שנים אני אגיד לך מאיזה כיוון אני לקחתי את זה קורנליוס

                      

                      קורנליוס

                      כפי שכבר ציינתי - הדוגמה שאני נותן היא הקליטה הלדעתי לא מוצלחת של עליית רוסיה בשנות ה 90'.
                      למה ישנו הבדל כזה עצום בין הרוסים שעלו בשנות ה 70' לאלו שעלו בשנות ה 90' ?
                      ההבדל הוא עצום.
                      יש לי בעבודה חבר שהוא בן ליהודים שעלו מרוסיה בשנות ה70'. הקשר בינו לבין רוסי לכאורה הוא מקרי בהחלט. הוא בעצמו לא יודע רוסית - הוא גם לא מסתקרן לדעת רוסית. אין לו משהו מהמאפיינים התרבותיים של רוסיה.
                      לעומת זאת אני רואה היום ילדים שנולדו בישראל למשפחות רוסיות שעלו בשנות ה 90' (קשה לי לתת דוגמאות לאנשים בני גילי כי הם נולדו ברוסיה אז הם נחשבים כ"דור ראשון"). הילדים הולכים לגן בלי לדעת עברית. ההורים שלהם - שהם כן אותם חברים שלי - מטפטפים להם שהם רוסים, ולא ישראלים.
                      
                      אז הקליטה שלהם אולי הייתה נוחה מאוד להם - למי שהיום הם הורים. הם לא עברו את תהליך שינוי השם שעבר כל ילד עולה חדש בשנות ה 50'. הם לא נאלצו להתבייש במוצאם. הם לא עברו משבר.
                      ומה עכשיו יצא ? שוב - כפי שאמרתי - ילדיהם והם חיים בתרבות שונה, מנוכרת ומנכרת.
                      אלו שבעד יגידו "איזה יופי, רב-גוניות. אין במה להתבייש".
                      שוב, דעתי היא מעט שונה... מוסד העלייה נועד להביא אנשים לארץ ולפי איך שאני מאמין בזה - לחיות בתרבות אחת, ישראלית.
                      
                      נכון שאת והוריך לא הולכים עם טרבוש. ונכון שבארצות ערב נשים לא הולכות ברחוב וצועקות קולולו. אבל בחתונות הן כן... הלא כך ?
                      ברור שמה שאני אומר הוא כוללני. ברור שתמיד יש יוצאים מן הכלל. אבל מה לעשות - תרבות זה גם מאפיינים חיצוניים. הם לא מוחלטים - אבל התרבוש הייתה דוגמה למאפיין חיצוני. זה גם יכול להיות שפם, או סתם אביזר לבוש כלשהו. אני היום לא נפרד מכל ישראלי אחר. אם כל עדה הייתה יוצרת תרבות משלה, ההבדלים בלבוש בהחלט היו נראים לעין - כי כל אחד היה לוקח את זה לצד הקיצוני שלו.
                      אם כל עדה הייתה יוצרת תרבות משלה, התרבות השולטת גם הייתה מקפחת את התרבויות האחרות בצורה שיטתית ומערכתית (כמו שהיום הערבים מקופחים על ידי היהודים. בכל מצב שיש כמה קבוצות נפרדות הקבוצה החזקה פועלת על פי האינטרסים שלה ופוגעת בקטנה יותר). אני מסכים שגם בראשית המדינה היה קיפוח על רקע עדתי בארץ - אבל אני רוצה להאמין שהיום הוא כבר אינו קיים (ובכל מקום שהוא כן קיים הוא מגונה בתוקף). והוא לא קיים היום בגלל שכבר אין דרך ממש להצביע על ההבדלים - זה מזרחי וזה אשכנזי. אפילו צבע העור, או כל מאפיין פיזי אחר, היום כמעט ולא מהווה מדד ברוב המקרים.
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 16 שנים בשנות ה-70 הייתה עלייה אידיאולוגית ובשנות ה-90 הייתה עלייה "אין ברירה". זה ההבדל. מי מחליט לאיזו דמות להתיך את הישראלי ? קוראת

                        

                        קוראת

                        מי מחליט מה לא נכון ומה נכון ? ומה רע בקצת קולולו ?
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 16 שנים בדרך כלל מי שמחליטה היא האליטה ניר

                          

                          ניר

                          וכשאני אומר אליטה אני מתכוון כמובן לבעלי הון והשפעה.
                          בארץ שלנו האליטה היא אשכנזית.
                          כבר משחר ילדותה של המדינה ה''קולולו'' נתפס כפרימיטיבי ואנטי-אירופאי. ישראל כמדינה השואפת להיות מערבית די הקשתה על חייהם של העולים המזרחים, בעיקר מבחינה תדמיתית-חברתית.
                          בכירי הפוליטיקאים התבטאו נגד מזרחים (בראשם דוד בן גוריון). זה נתן לגיטימציה לכל העם להתנהג כך.
                          אני ממש אומר דברים על קצה המזלג, הם עברו כאן השפלות שפתחו בור של טינה שלדעתי יכול להיסגר רק בעוד דור או שניים.
                          
                          יש עדיין רסיסים של התופעה הזו, בחברה, בתעסוקה, אפילו בייצוג בתקשורת.
                          לי זכור, שבארץ נהדרת למשל, דמויות מזרחיות תמיד היו מוצגות כנלעגות (ע''ע עוזי כהן שאוכל בננות) וחסרות בינה לעומת אשכנזיות (גם עליהן היו צוחקים, אך לא במתכון כזה של עילגות לשמה).
                          עוד ידוע לי, שאם תפתחו חדשות, ולא משנה באיזה ערוץ, נדיר שתמצאו שם מגיש או מגישה מהעדה המזרחית.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 16 שנים אני חושבת שאתה טועה ,הדבר היה אוליי נכון לפני 10 15- שנה גלית

                            

                            גלית

                            אתה באמת יכול לומר לי ב"שלוף" מאיזה מוצא אנשים בני הדור השלישי והרביעי למדינה? כלומר אנשים בני 30 +-? (למעט אנשים ממוצא אתיופי שמה לעשות הצבע "מסגיר" אותם)כאלה עם שם משפחה שאינו חד משמעי? זה בכלל משנה לך בחיים? אני לא מזלזלת בהשפלות והאפליה שסבלו אנשים ממוצא מזרחי(אם כי אותו בן גוריון כינה את ניצולי השואה אבק אדם) ואני מניחה שעד היום אפשר למצוא עדיין אנשים עם דעות קדומות,אבל כמה זמן עוד אפשר להתלות בעץ הזה? אתה חושב שבניזרי הופלה לרעה בגלל מוצאו?
                            
                            וקבל תיקון בבקשה-העילג הראשי בארץ נהדרת, הדמות אותה משחק אסי: שמה שימי הרשקוביץ(אני חוזרת הרשקוביץ)ולובה? ממוצא רוסי ככל הנראה.והרומנים(עם קוריצה)?-אם כי שם זה יותר לעניין העובדים הזרים-ובכל פעם שצריך להציג דמות פלצנית היא מוצגת כאשכנזית(השכנה של שימי ודלית,המורה של שניהם) אז מי מקופח?....
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 16 שנים מה שכתבת מוכיח בדיוק את הטענה של ניר שירה

                              

                              שירה

                              כי מה מעורר גיחוך במזרחי?
                              זה שהוא עילג, בור, מתלהם, ימני.
                              מה מעורר גיחוך באשכנזי?
                              זה שהוא "פלצן" (=משכיל) ו"יפה נפש" (=שמאלני), מתנשא (=אבל מסיבה טובה, תראו את כל ה"ערסים" הירודים שסביבו).
                              הדמות של לובה לא הייתה בדיחה על חשבון הרוסים, אלא סטירה בפרצופה של החברה הישראלית שמתייחסת לחלשים שבתוכה בכזו גסות. פרק הסיום של עלילות לובה היה משיאיה של "ארץ נהדרת" בכל הזמנים- מדוכאי הסופר כולם מתפטרים מתוך הזדהות עם לובה והעוול שנעשה לה על ידי הבוס האשכנזי (=הממסד).
                              כדאי לזכור שבחברה שלנו אדם הוא עילג, בור ועני כי מישהו אחר רהוט, משכיל ועשיר. עניין של חוסר שיוויון בהזדמנויות, בחינוך ובנגישות לתרבות. יש פחות מזרחיים באוניברסיטה כי יש פחות עניים באוניברסיטה.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים אבל זו בדיוק הטענה שלי גלית

                                

                                גלית

                                שימי הוא אשכנזי אישתו כנראה מזרחית(בוטבקה אם אינני טועה)ושניהם עילגים במידה שווה כמו החבר שלהם פילוס שאני לא בטוחה אפוא לשים אותו על הסקאלה ושוב -זה בכלל לא רלבנטי!
                                ולא חשבתי שלובה לעגה לרוסים,בדיוק כמו ששימי לא לועג לאשכנזים,הם שניהם משמשים נייר לקמוס ,מן מראה שחושפת לנו את פרצופנו האמיתי כמו שאפי בעל הבית חושף את תאוות הבצע שלנו בלי קשר למוצאנו(מישהו יודע מאיזה מוצא הוא בכלל?)
                                פרחה -לצורך העניין-לא חייבת להיות ממוצא מרוקאי יש פרחות "רוסיות" או מבל זן שתבחרי.
                                אם לתמצת את כל הויכוח הארוך הזה -לדעתי אין שחר לטענה שה"אליטות" הן אשכנזיות בלבד שבפריפריה גרים רק מזרחיים שאין למזרחיים דריסת רגל בפוליטיקה(חלפו הימים שמזרחי מחמד קיבל את תפקיד שר הדואר לא?)בתקשורת או באקדמיה. אם תאתגרי אותי סתם בשם של פוליטקאי/עיתונאי וכו' אני אישית צריכה להתאמץ לחשוב מאיזה מוצא הוא אם בכלל יש לי את המידע הזה.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                            • לפני 16 שנים גלית יקירתי ניר

                              

                              ניר

                              אולי אני טועה, כיוון שאני מתבסס על מחקר שקראתי לאחרונה בהדרכת פרופסור רות גביזון, והוא באמת משנת 2,000. אבל אני לא יודע אם ב-9 שנים יכול להתחולל שינוי כ''כ קיצוני לטובה במצב.
                              שם נכתב, למשל, שפחות מרבע מהזכאים לתואר הם מזרחים, בעוד כל השאר אשכנזים.
                              זו דוגמא אחת.
                              
                              אבל הדבר החשוב ביותר להבהיר הוא שהקיפוח אינו מובנה ומושרש במחשבה שלנו, אלא הוא פרי של תהליכים שונים ומורכבים, שהעניקו לאשכנזים יתרונות מסויימים בתחומים מסויימים.
                              
                              חשוב לי לציין, שאני, כאחד שמשפחתו מגיעה ממדינה שאינה מיוחסת למזרחים או אשכנזים, לא עושה הבדלות, אלא רק מנסה ללמוד את העניין כי הוא מרתק אותי.
                              יש ספר של תום שגב, שנקרא 1949 - הישראלים הראשונים.
                              קצת קשה לקרוא את ולהישאר אדיש לכל הגועל נפש שעוללה מדינת ישראל לעולי המזרח. במיוחד במיוחד לתימנים.
                              יחס זה גרם לפערים, שהיום ניתן אמנם לומר שהם הולכים ונסגרים, אך עדיין קיימים. השד העדתי קיים, גם אם הוא רדום, לא צריך הרבה כדי להצית אותו. ע''ע שיח הבובלילים והפרידמנים שהיה רלוונטי עד לפני כחצי שנה.
                              
                              עוד נקודה למחשבה בנושא קיפוח המזרחים הוא נושא הפריפריה. האם את מעלה על דעתך שבמקרה והיה נוחת קסאם בצפון ת''א, המדינה הייתה מבליגה 8 שנים?
                              
                              
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים מי שחושב שאין פערים ויש אנשים הנתלים באילנות גבוהים, טומן את ראשו בחול. לכו לבקר בראש העין, או במושבי העולים ליד הגבול קוראת

                                

                                קוראת

                                שכחו אותם ליד הגבול והלכו. העיר התרוממה מעט, כאשר החלו לבנות בראש העין החדשה, אולם כולם יודעים היכן עובר הגבול. עצמו עיניים ונסו לתאר "ערס", התיאור יענה כמעט במדוייק על מאפיינים מזרחיים. לכו לבדוק בכלא, כמה אחוזים הם יוצאי עדות המזרח, ולהבדיל, לכו לראות באוניברסיטה כמה אחוזים הם יוצאי עדות המזרח. הפער נשמר, הוא רק עלה מדרגה.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים אחותי מתגוררת בראש העיין (היא אשכנזיה ) גלית

                                  

                                  גלית

                                  איזה מושבי עולים ליד הגבול? את מתכוונת לאותם מושבים שהוקמו בשנות ה50 ? כמו שאופקים(יש לי קרובים שם)דימונה וירוחם הוקמו על טהרת עולי צפון אפריקה? או שכך לפחות טוען המיתוס,בכל הפריפריה יש ריכוזים גדולים של אנשים מהעליות החדשות יותר(כלומר מזרח אירופה) באופקים יש ריכוז של עולים מרומניה.
                                  העיר של מר בובליל -אשקלון-נבנתה בחלקה ע"י עולים מרומניה בנוסף לאחרים כמובן.
                                  אז שוב-איך זה רלבנטי לשנת 2000 +?
                                  ואני בקלות יכולה לתאר לך "ערס" ממוצא רוסי (למשל)
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים בקלות החלפת ערס מזרחי ברוסי. זה מעיד עלינו שאנחנו לא גזענים ? מראש העין החדשה קשה לראות את תחלואי העיר הותיקה. קוראת (ל"ת)

                                    

                                    קוראת

                                    
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 16 שנים מי אמר שהיא גרה בחדשה? ו"החלפת" הערסים נועדה להראות שהכל בעיני המתבונן גלית

                                      

                                      גלית

                                      וכשאני שומעת את המילה ערס לא מצטייר לי בחור מזרחי באופן אוטומטי(מה זה בכלל בחור מזרחי יש לו קרניים? אנחנו מדברים על מבטא? לכמה אנשים -שאינם עולים חדשים -יש בכלל מבטא היום?
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 16 שנים נכון, את צודקת. הכל באמת בעיני המתבונן. קוראת (ל"ת)

                                        

                                        קוראת

                                        
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                              • לפני 16 שנים אני מבססת את דברי על הרגשה כללית גלית

                                

                                גלית

                                לא על משהו מדעי. אני גדלתי בחברה "מעורבת" ובפריפריה ועד שהגעתי לצבא בכלל לא ידעתי שיש אפליה(אני כמובן מגזימה) אבל שם דווקא חשתי הבדל בכיוון הפוך כל ארבעת הסבים שלי הגיעו ממזרח אירופה הורי נולדו בחו"ל אבל עלו לארץ בגיל מאד צעיר ככה שהם כמעט צברים. בכל אופן אני הרגשתי כמיעוט בין כל המזרחיים ששירתו איתי (לא אפליה אלא סוג של דיסאורינטציה כי לא תמיד ידעתי על מה הם מדברים או הכרתי מאכלים או שירים)אבל זה לא גרם לי להרגיש נחותה/נעלה עליהם אלא רק להבין שיש אנשים שונים ממה שהכרתי קודם.
                                ואם אני מנסה לשחזר לדוגמא את האנשים בכיתה שלי בתיכון מלבד דברים מובהקים כמו החברה הכי טובה שלי שהיא תמניה אין לי מושג ברור הוריו של מי באו מאיפוא,אם אני אתאמץ ואשחזר שמות משפחה או תווים מובהקים(כמו עור מאד בהיר) אני אוכל לנחש אולי בקירוב.אבל זה ממש לא היה רלבנטי לחיים שלנו ואני לא רואה איך זה משפיע על מי מאיתנו. ואני מדברת איתך על אנשים שסיימו תיכון לקראת סוף שנות ה-80.
                                אני מאד אוהבת לקרוא את תום שגב ובישראלים הראשונים קראתי ציטוטים מזעזעים מישיבות ממשלה על העולים מצפון אפריקה ואני חייבת לומר שלסבתא ניצולת השואה שלי לא הייתה שום בעיה לדבר על "השחורים" בהכללות נוראיות
                                אבל שוב-אני מרגישה שהשד הזה מת מזמן עם הדור ההוא וכל פעם קופץ מישהו(בד"כ פוליטיקאי שזכה בכל הטוב בחיים)וצועק גוועלד(או המקבילה המרוקאית של זה...)לא שאין דעות קדומות או הכללות או אפליה פה ושם אבל להרגשתי זה לא משחק תפקיד כל כך מרכזי כמו שנותנים לנו להאמין
                                ועניין הבובלילים הוא דוגמא לכך-מבלי לצפות בתוכנית הזאת אבל מכך שבתוך עמי אני יושבת אני חושבת שהעניין נופח ע"י בעלי אינטרסים(מי אמר קשת /רשת?)
                                ולמרות כל מה שאמרתי עד עכשיו :אני נזכרת פה ושם בהערות ששמעתי מחברה לעבודה-שמכירה אותי טוב!-על כך שאשכנזים הם קרים להבדיל מהמזרחיים,שלאשכנזים יש שני ילדים להבדיל מהמזרחיים(לסבתא שלי היו 5 .. ולילדים שלה 4..) וכל מיני הכללות כאלו.
                                אז אני לא ממש סגורה על עצמי...
                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                        • לפני 16 שנים שטויות במיץ totalost

                          

                          totalost

                          קודם כל אני אנטי כור היתוך לחלוטין
                          כור היתוך זה נועד לטשטש את את התרבות שרכשת ממדינה אחרת וליצור תרבות יש מאין.
                          למה ליצור תרבות יש מאין כאשר אפשר לשלב את הטוב שבכל תרבות ותרבות?
                          אני נהנה לאכול חומוס, פילמני (כיסונים) , צ'ולנט , חריימה וכו... - ז"א אני נהנה לאכול (:
                          למה למחוק תרבויות עבר ? זה טיפשי ... חסר כל היגיון.
                          
                          אני מוכרח לציין שלהמון יהודים בשנות ה90 היה יותר קל להישאר בברה"מ - שכן לא היו מבטלים לו את האזרחות ואת זכויות האזרח שנה מראש.
                          כמו כן להמון יהודים רוסים הייתה אז האופציה לבחור בין ארה"ב לישראל - למה כלכך הרבה אנשים בחרו בישראל ? ? ? התשובה היא פשוטה - ציונות לשמה!
                          כמו בכל עליה תמיד יש את הממורמרים - ובבקשה בבקשה בבקשה , אל תגידו לי שפעם לא היו ממורמרים.
                          בכל אופן אני למשל נוגד את ההסתגרות בחברה רוסית וחוסר פתיחות לתרבויות אחרות ששוררות בארץ, אני גם מתנגד שיחנכו ילדים רוסים שנולדו בארץ לדבר קודם רוסית "ואאאאז הם כבר ילמדו במילא עיברית בגן". למה שילדים שנולדו בארץ צריכים ללכת לגן כעולים חדשים ? למה שיקבלו את אותם הכוויות שעולה חדש מקבל?
                          מה גם שהזיקה של רוסים שאומרים - "שם היה טוב, שם הייתה תרבות" היא חסרת כל בסיס - זה געגוע לנעורים נטו! מי שאומר שאין תרבות בארץ לא הלך לתיטרון ברוסיה וגם לא הלך לתיאטרון הישראלי הנפלא.
                          
                          עצוב שלאחר 19-20 שנה של עליה אתם מדברים על העליה הרוסית כאילו רק אתמול הייתה - ללא כל מושג מה זה באמת אומר.
                          
                          לגבי העליה של שנות 70 - ההתנהגות שלהם כלפי העליה של שנות ה 90 הייתה מחפירה! הם האמינו (חלקם) שאם הם למדו להסתדר בארץ בלי שפה אז גם העליה של שנות ה 90 צריכה להיסתדר לבד. דוגמאות: אם היית ניגש לעולה משנות ה 70 ושואל אותו משהו ברוסית הוא היה עונה - בעיברית. למה ? ככה!
                          
                          מה שאני הכי אוהב בארץ (מלבד היותי אזרח סוג א') זה את שילוב התרבויות - את האנטי כור היתוך שאיכשהו מסתדר יפה מאוד ביחד, ולדעתי השילוב תרבויות הזה מתקיים בארץ בצורה הכי יפה מכל העולם.
                          
                          
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 16 שנים לדעתי אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה קורנליוס

                            

                            קורנליוס

                            מצד אחד אתה נגד כור היתוך - וזאת כמובן זכותך המלאה.
                            אבל מצד שני אתה נגד "ההסתגרות בחברה רוסית וחוסר פתיחות לתרבויות אחרות ששוררות בארץ, אני גם מתנגד שיחנכו ילדים רוסים שנולדו בארץ לדבר קודם רוסית "ואאאאז הם כבר ילמדו במילא עיברית בגן"."
                            האם לא יתכן כי אם היה מונהגת מדיניות כור היתוך קשה לעולי שנות ה 90' זה לא היה קורה ?
                            
                            כמו שכבר אמרתי... כור היתוך זה לא נעים בעליל לעולים, זאת חווייה שמשללת אותך מהתרבות שלך וכופה עליך תרבות אחרת. הרעיון הוא שילדיך יגדלו כשהם כבר ישראלים צברים לכל דבר. תחשוב שהיום נולדים בישראל ילדים שאפילו שהם נולדו בארץ - צברים לכאורה - הם לא מרגישים קשורים לישראל.
                            
                            עוד דבר קטן: אמרת "אני נהנה לאכול חומוס, פילמני (כיסונים) , צ'ולנט , חריימה וכו".
                            אם לא הייתה מונהגת מדיניות כור ההיתוך - בדיוק אז לא היית נהנה לאכול את כל המאכלים האלה ! היית אוכל רק מה שאמא שלך ואמא שלה וכן הלאה ידעו לבשל. כל אחד היה מסתגר בתרבות שלו (בדיוק כמו הרוסים של היום). כמו בכל כור היתוך, היסודות המקוריים נמסים ומתערבבים ליצור משהו חדש - ישראלי שמסוגל להנות מכל התרבויות ה"ישנות" שיצרו את תרבות הישראלי החדש (שהוא אומנם הרבה יותר אשכנזי מאשר מזרחי - אבל הנה, עובדה ששהשפעות של המזרח לא בוטלו לחלוטין)
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 16 שנים מה פתאום אשכנזי יותר ממזרחי? גלית

                              

                              גלית

                              אם נשתמש בדוגמא המצויינת של אוכל-מה יותר נפוץ ואהוב ג'חנון,מלאווח,פלאפל,סחוג,חריימה,קוסקוס ?או רגל קרושה ,צ'ולנט,גפילטע פיש ,חזרת,בורשט,ממליגה?
                              שנית: הגיע הזמן שנתיחס לעצמנו כמו כל העמים-מי שמהגר למדינה אחרת לא בשל רדיפות יודע שהוא מגיע לתרבות ושפה אחרת הוא מקבל אזרחות של מדינה חדשה וזה לא מגיע בחלל ריק האזרחות כוללת חובות זכויות אבל גם מטען תרבותי שלם
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים התשובה היא פשוטה (: totalost

                                

                                totalost

                                אוכל מיזרחי פשוט יותר עשיר , צבעוני , ריחני וטעים יותר מאוכל מיזרח אירופאי (: לפחות ברוב המאכלים.
                                אני אישית חולה על אוכל מיזרחי.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים והנה חשפת את דעותך הקדומות...ובדרך גם חיזקת את הטענה שלי גלית

                                  

                                  גלית

                                  במין הפוך על הפוך כי אתה בעצם אומר שאוכל מזרחי שולט ולא האשכנזי...
                                  למה הכללות? יש ויש בכל עדה או עם .
                                  אני בכיוון של קורנליוס: לא כור היתוך דווקא אלא מן משמש ושילוב של כולם אני בעד הכרזת שניצל צ'יפס סלט כמאכל הלאומי.(כמדומני ששום עדה אינה יכולה לטעון לבלעדיות עליהם)
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים צריך לתת שם של מילה אחת... קורנליוס

                                    

                                    קורנליוס

                                    שניצל (וינאי) בבאגט (צרפתי) עם חומוס (לבנוני?), חריף (תימני), סלט (ערבי) וצ'יפס (מי לעזאזל המציא את הצ'יפס ?)
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 16 שנים האמריקאים קוראים לו פרנץ' פרייז... גלית

                                      

                                      גלית

                                      וד.א השניצל הוינאי המקורי עשוי מעגל ולא תרנגולת כנהוג במקומותינו
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                    • לפני 16 שנים ?French fries totalost (ל"ת)

                                      

                                      totalost

                                      
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 16 שנים כן אבל למה לצרפת מגיע גם באגט וגם צ'יפס ? קורנליוס

                                        

                                        קורנליוס

                                        גם ככה הם בדרך כלל נגדנו
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                                        • לפני 16 שנים הרי אם היו קוראים להם בריטיש פרייז אף אחד לא היה אוכל אותם... גלית (ל"ת)

                                          

                                          גלית

                                          
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                        • לפני 16 שנים הם היו יצירתיים מספיק ענת

                                          

                                          ענת

                                          בשביל להמציא את הדברים האלה...
                                          
                                          ומה המוח הישראלי-יהודי המציא?...
                                          שניצל מחזה עוף!!!
                                          

                                          ---

                                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                          כותרת התגובה:
                                          תוכן התגובה:

                                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                          

                                          • לפני 16 שנים שחכת את ... totalost

                                            

                                            totalost

                                            המאכלים האשכנזיים של האמא הפולניה (:
                                            
                                            הישראלי המציא סנדביץ' עם חמאת בוטנים ואננס (: אחד הדברים!
                                            
                                            

                                            ---

                                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                            כותרת התגובה:
                                            תוכן התגובה:

                                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                            

                                            • לפני 16 שנים לא שכחתי... ענת

                                              

                                              ענת

                                              כל השילובים האפשריים של בוטנים עם... נמצאים בשימוש כבר הרבה-הרבה-הרבה שנים במזרח הרחוק.
                                              חמאת בוטנים היא המצאה מאוחרת יותר.
                                              אז הישראלי לא המציא את הסנדוויץ' הנ"ל, אלא השאיל גם אותו מלאומים אחרים.
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                            • לפני 16 שנים לא יצא לי לשמוע על זה... קורנליוס

                                              

                                              קורנליוס

                                              אבל זה דווקא נשמע כמו איזה שילוב אמריקאי חחחח
                                              

                                              ---

                                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                              כותרת התגובה:
                                              תוכן התגובה:

                                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                              

                                              • לפני 16 שנים השילוב האמריקאי ענת

                                                

                                                ענת

                                                חמאת בוטנים עם ריבה. בסנדוויץ' בתור התחלה.
                                                וזה באמת טעים מאוד.
                                                

                                                ---

                                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                                כותרת התגובה:
                                                תוכן התגובה:

                                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                                

                                  • לפני 16 שנים סושי בלאפה (: totalost (ל"ת)

                                    

                                    totalost

                                    
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                            • לפני 16 שנים לא מדוייק totalost

                              

                              totalost

                              הגדרת כור ההיתוך היא לנטוש את תרבותך הקודמת לטובת תרבות שקיימת במדינה שאליה הגעת.
                              אני חושב שפלורליזם חברתי או לחלופין "פסיפס חברתי" היא התשובה להצלחה תרבותית אמיתית. למה לנטוש את התרבות הקודמת ? האם היא פסולה ? מדוע לא לשלב ?
                              
                              אני לא מאמין בצבר- הצבר זה דבר שלא באמת קיים, אף אחד לא באמת יצר את תרבות הצבר הזאתי - סתם פוזה חולפת שלא הצליחה. מה גם שאין מה להתגאות בהיותך צבר. צבר שמוצאו מאירופה זונח את תרבות אירופה לטובת תרבות שלא קיימת, התוצאה היא הכישלון הקיבוצי - אנשים שהפסיקו לקרוא , הולכים לתיאטרון עם ג'ינס וכובע (למה כובע?!) , בזים לתרבויות אחרות וזונחים את עיקרון העבודה וההשכלה. ואני לא אומר את זה סתם , אני אישית למדתי בבית ספר קיבוצי כל חיי כך שאני מכיר את הנושא מקרוב.
                              
                              לא היה שום סיכוי שבעולם שהיו מצליחים לבצע כור היתוך למיליון עולים (: תסכים איתי ?(:
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים אנשים הפסיקו לקרוא לא רק בקיבוץ גלית

                                

                                גלית

                                זה חלק מחוליי המאה ה-20 מה רע ללכת לתיאטרון עם ג'ינס? במה נעלה יותר התיאטרון (רק לשם הדגשת הנקודה) מקולנוע או קונצרט רוק שצריך להתלבש אליו יותר בחגיגיות?(בנעורי הרחוקים בישוב המרוחק נסיעה לסרט פעם ב דרשה התארגנות לוגיסטית ונחשבה לא פחות "יציאה" מהצגת תיאטרון שד.א הייתה באותו אולם...)
                                אוליי זה מאפיין של הצבר-שאתה כופר בקיומו-זלזול בכל מה שאחר ושונה.
                                
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים פרספקטיבה totalost

                                  

                                  totalost

                                  זה עיניין של פרספקטיבה וחינוך.
                                  אני למשל לעולם לא אלך לתיאטרון בצורה מוזנחת או יום יומית , בשבילי יציאה לתיאטרון זה "יציאה" וביקור בקולנוע זה טיול (:
                                  
                                  אותו דבר אפשר גם להגיד על לבוש של אנשי ציבור ... מה רע בחברי כנסת עם סנדלים ומכנסיים קצרות ? (:
                                  
                                  לי אישית לא ממש מפריע לראות אנשים בתיאטרון בלבוש יום-יומי, אבל אני לא אלך ככה.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים אבל זה בגלל שאתה שבוי בקונספציה מאד ספציפית גלית

                                    

                                    גלית

                                    שתיאטרון זה משהו מכובד ונעלה ולא משהו נגיש ועממי ודרך אגב שייקספיר שהיום נחשב סוגה עילית היה בזמנו בדיוק זה: בידור זול להמונים
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 16 שנים היום זה אחרת totalost

                                      

                                      totalost

                                      קודם כל זה בידור לא כלכך זול
                                      דבר שני אין המונים (:
                                      דבר שלישי שייקספיר חי מזמן (:
                                      
                                      ודבר אחרון, לא מפריע לי איך אנשים מגיעים לתיאטרון , אז ככה שטוב לי בקונספירציה האישית שלי (:
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                                      • לפני 16 שנים קונספציה לא קונספירציה.... גלית

                                        

                                        גלית

                                        חלילה לי מלהפריע לך בכיף שלך אני רק מנסה להביע את דעתי-בכל מיני דרכים בשרשור ללא סוף הזה-שכל אחד צריך לעשות מה שטוב לא ואף אחד לא רשאי לגנות או להלל כל עוד הוא אינו פוגע בזולת.
                                        (כלומר אם בא לי ללכת עם גלביה ונעלי בית לתאטרון זה לא צריך להפריע לאף אחד)אז בזה אנחנו מסכימים...
                                        לא זול בכלל ולכן אני יכולה למנות על אצבעות יד אחת כמה הצגות ראיתי ב10 שנים אחרונות.
                                        
                                        
                                        

                                        ---

                                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                        כותרת התגובה:
                                        תוכן התגובה:

                                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                        

                              • לפני 16 שנים נאלץ שלא להסכים :) קורנליוס

                                

                                קורנליוס

                                אבל זה נובע מהשקפתי - שכור ההיתוך בראשית המדינה הצליח. ובשנים האלו עלו יותר ממליון עולים.
                                
                                אני לא מאמין שאפשר לזרוק מליון אנשים לתרבות קיימת ולצפות לקליטה מושלמת ומבלי שחלק מהתרבות של העולים תיקלט בארץ.
                                אבל שוב - אני גם טוען שכך היה בראשית המדינה, וגם כשהעולים קופחו - בכל זאת משהו מתרבותם "זלג" אל התרבות המיינסטרימית - גם אם לאט לאט ובהרבה סבל (והרי אמרתי שכור ההיתוך גורם סבל להורים, אני לא מכחיש את זה - אני מסתכל על טובת הדורות הבאים).
                                נכון, אפשר לעיין בעיתון הארץ ולקרוא על הסכנה הגדולה שבקליטת בני תרבות המזרח שמביאים ערכים ערביים פרימיטיבים. בהחלט הייתה תחושת בוז וזלזול - אבל למרות הכל היום אני מרגיש שייך, בלי שום הבדל משאר בני גילי שנולדו בארץ.
                                
                                
                                בקשר לחנוך הקיבוצי קשה לי לסתור או לחזק את טענתך כי אני פחות מכיר אותו. האם החינוך הקיבוצי לא חינך לעבודה ולשוויון ?
                                האם הוצאת עם עובד לא הוציאה ספרים מוזלים למנויים - ולו רק כדי שמעמד הפועלים יוכל לקרוא ולהשכיל ?
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                                • לפני 16 שנים לא ממש הצליח, ראה ארועי ואדי סאליב, הפנתרים השחורים, ועוד. קוראת (ל"ת)

                                  

                                  קוראת

                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים אלו הם הנקלטים שעלו לארץ. אמרתי שלהם אכן היה קשה. זה נכון. קורנליוס

                                    

                                    קורנליוס

                                    השאלה האמיתית שצריך לשאול היא - מה הילדים של אותם אנשים שנכחו באירועי ואדי סאליב, או ילדיהם של הפנתרים השחורים, מרגישים כלפי הארץ ולגבי שייכותם למדינת ישראל ?
                                    
                                    אי אפשר להנהיג תהליך כזה רדיקלי מבלי שמישהו יסבול.
                                    אגב, אין כמעט תהליך בקנה מידה גדול שיעשו מבלי שמישהו יביע קול מחאה. לדעתי זה נכון באופן כללי - ולכן כל תהליך היה גורר איזושהי התרעמות מצד מישהו.
                                    אבל שוב - המדד שלי הוא לא אותם אנשים אלא ילדיהם.
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                • לפני 16 שנים לא הצליח מהתחלה totalost

                                  

                                  totalost

                                  אפשר לקרוא בספרי מאיר שלו שגם בעליות הראשונות כור ההיתוך לא הצליח...
                                  כן כן , גם אז בני הקיבוצים הלכו לשיר שירים רוסיים ושתו וודקה מתחת לחלונות מעמד הביניים של זיכרון יעקוב (:
                                  
                                  מה גם שבפסיפס חברתי אין צורך להרגיש ניבדל מהחברה , שכן אתה רוצה להכיר את המימונה של חברך והוא ירצה לשתות מהרוסקי סטאנדרט שלך - אז מימונה עם מופלטה ורוסקי סטנדרט זה יותר טוב מרוסקי סטנדט לבד או מופלטה לבד (:
                                  
                                  החינוך הקיבוצי הבדיל עצמו כיחידת על ישראלית למשך שנים רבות - לא הסכים להכניס בני מושבים לבתי ספר קיבצויים (: לא ממש שיוויוני (:
                                  עם עובד הוצאה נפלאה - רק שלמרבה הצער לא רבים קראו ספרים - כל דור זה רק פחת ופחת. היום למשל החברה הקיבוצית השתנתה - מחזירה לעצמה טיפה מתהילת העבר - נגמר המרד נגד השורשים והזהות העצמית.
                                  
                                  האם אפשר לשאול מה מקורך התרבותי ? אם זה כמובן לא בקשה מוגזמת וגסה מצידי.
                                  
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                • לפני 16 שנים אהמ... מה עניין שמיטה להר סיני? ענת

                                  

                                  ענת

                                  הרבה הוצאות מוציאות ספרים מוזלים למנויים.
                                  אולי כולן מתחשבות במעמד הפועלים, אבל זו לא פריבילגיה של "עם עובד" לעם העובד.
                                  

                                  ---

                                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                  כותרת התגובה:
                                  תוכן התגובה:

                                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                  

                                  • לפני 16 שנים יכול בהחלט להיות, אני הכרתי את הדוגמה של עם עובד קורנליוס

                                    

                                    קורנליוס

                                    את יכולה קצת לפרט למען אדע יותר ?
                                    

                                    ---

                                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                    כותרת התגובה:
                                    תוכן התגובה:

                                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                    

                                    • לפני 16 שנים רשום בפניך - ענת

                                      

                                      ענת

                                      לא אצל כולן זה מוגדר כ"ספרית מנויים". בחלק מההוצאות זה פשוט מוכר כמועדון לקוחות:
                                      
                                      הוצאת "שוקן":
                                      http://www.schocken.co.il/?pg=subscribe&CategoryID=73
                                      
                                      הוצאת "פרדס":
                                      http://www.pardes.co.il/default.asp
                                      
                                      הוצאת "צבעונים":
                                      http://www.tzivonim.com/xcart/home.php?xid=39d33b6ce9b6b248fbfa88963f985a39
                                      
                                      הוצאת "השראה":
                                      http://www.hashraa.co.il/index.asp
                                      
                                      הוצאת "אג'נדה":
                                      http://www.agendabooks.co.il/
                                      
                                      הוצאת "אנדלוס":
                                      http://www.andalus.co.il/
                                      
                                      ואת אלה אני זוכרת כרגע...
                                      

                                      ---

                                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                      כותרת התגובה:
                                      תוכן התגובה:

                                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                      

                        • לפני 16 שנים מי מחליט ? קורנליוס

                          

                          קורנליוס

                          בסופו של דבר זה תמיד נקבע על ידי המנגנון המושל.
                          אותם אנשים שהחליטו שהנה, יש לנו חזון לייסד פה מדינה, ולצורך כך הקימו מוסדות עבריים בארץ ישראל, ותפסו בו עמדות מפתח.
                          כך לפחות היה בתחילת הדרך. כמובן שכיום מי שמחליט הם אותם אנשים להם אנו מצביעים כל ארבע שנים (סתם, סתם... כל שנה וחצי...). בשלב מסויים כנראה שהם החליטו ש"לא להתיך" היא הדרך, שכן נשמעה ביקורת כלפי כור ההיתוך.
                          וזה מה שחשוב - זה לא שאני לא מכיר את הביקורת נגד כור ההיתוך - נהפוך הוא. אני מכיר, אבל חושב שהיא לא צודקת (וזה, כמובן, על פי השקפת עולמי).
                          
                          קראי לי שמרן, מיושן, אפילו תומך בביורוקרטיה אפלה ואווילית, או סתם קוטר. עדיין - אני משתדל לא לעצום עיניים וכן להבין גם את הביקורת את הצדדים הרעים. אני פשוט חושב שהגישה הישנה הייתה עדיפה :)
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                    • לפני 16 שנים גם אני איני מדברת במבטא, אני ישראלית, כך גם הורי. אם אתה סבור שלולא הותכנו, כך היינו ודאי נוהגים וזה פסול, במקרה שלך ההתכה אכן צלחה. קוראת

                      

                      קוראת

                      אפשר לשמור על הזהות שלך והתרבות מארץ המוצא וגם להיות ישראלי. ישראלי אינו רק מי שמדבר במבטא פולני, או רומני ושר שירי בלליקה. כמו שנשים הן הרבה יותר שוביניסטיות מגברים, כך גם יוצאי עדות המזרח הם הרבה יותר גזענים ומיליטנטים מאשכנזים. מי שמשמח בצהלולים אינו פחות ישראלי בעיני ממך. הוא שאמרתי, יש אמיתות שהן בלתי נסבלות, עד נפיצות בתרבות הישראלית. האמת כמו שהיא, יש להתגאות בה ולא להתבייש בה. לא בצבע, במוצא, בשם המשפחה, או בצהלולים של הסבתא ואין זה עושה אותי פחות ישראלית מכל אחד אחר, או פחות ציונית.
                      ולאחר כל זאת, אני מוכרחה לשאול את דניאל, מדוע יש לך צורך לעורר פרובוקציות ?
                      

                      ---

                      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                      כותרת התגובה:
                      תוכן התגובה:

                      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                      

                      • לפני 16 שנים תשובה - ~דניאל~

                        

                        ~דניאל~

                        אני חושבת שבגלל שאני ילדה .
                        יש לי כל כך הרבה שאלות .
                        כל כך הרבה עולמות שאני לא מכירה , כל כך הרבה סטיגמות שאני רוצה להעיף .
                        והרי אין נפשו של האדם רוצה לדעת תמיד עוד ?
                        כזאת אני [ =
                        
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                      • לפני 16 שנים דניאל והפרובוקציות... ענת

                        

                        ענת

                        זה כבר לא רק הגיל - זה התרגיל.
                        

                        ---

                        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                        כותרת התגובה:
                        תוכן התגובה:

                        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                        

                        • לפני 16 שנים לא יודע ניר

                          

                          ניר

                          אין לי מושג אם זו תמימות, חוסר טאקט משווע או התכסות בתירוץ הגיל כדי לבקש רחמים ולהתיפייף.
                          
                          מה שכן אני יודע, זה שדברים שנכתבו כאן, היו מזעזעים בעיני.
                          עוד יותר מזעזע - זה שקיימים כאן אנשים אשר מגינים על הדברים שיצאו לה מהפה, שוב, בתואנה שהגיל הוא המוציא את הפנינים ממנו.
                          
                          לקחתם אולי 2 דקות מחשבה, כדי לברר לעצמכם בראש - אולי הדברים שהיא כתבה כאן לא פגעו באנשים באופן עקיף, אלא באופן ישיר לגמרי?
                          חשבתם שאולי מסתובבים באתר בנים או נכדים של ניצולי שואה. אולי אפילו ניצולים בעצמם?
                          
                          מילא היא הרגיזה את הערבים עם עוד פנינים מפיה (בתירוץ הנאור של 'חברים שאמרו'), אך הם סבלנים ועדינים כלפיה. אבל כשהדברים מגיעים לשואה ולזלזול בה - כל מי שצידד בה ובתירוץ הגיל, לא יותר טוב ממנה, וכנראה שגם אין לו שום בעיה עם הדברים.
                          
                          איכס, מערכת החינוך קורסת. איתה גם המוסר והמורשת.
                          
                          רהוטה? אינטיליגנטית?
                          אני זוכר שבגיל 13, בביה''ס שבו למדתי, מי שעדיין כתב עם שגיאות כתיב היה נחשב לתלמיד לא מוצלח במיוחד.
                          בשבילי אינטיליגנט ורהוט זה הבחור המכנה עצמו דורוני כאן באתר.
                          
                          אבל אלו זמנים אחרים, וכל אחד והאומדנים שלו.
                          

                          ---

                          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                          כותרת התגובה:
                          תוכן התגובה:

                          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                          

                          • לפני 16 שנים אוקי . ~דניאל~

                            

                            ~דניאל~

                            אני לא מבינה למה כל פעם שאני בצד מסוים חייבים לשים אותי בצד אחר .
                            וכי הרי אני כל כך מנסה להבליט בדרכי שלי שאני בצד הערבים .
                            שאני מתנגדת לדעות הקיצוניות .
                            שאני הודפת את כל הסטיגמות .
                            אני לא מבינה למה חייבים לשלב נושא עם נושא .
                            נושא הערבים זה נושא בפני עצמו , כפי שנושא הגיל הוא נושא בכפי עצמו .
                            אני מבינה שאתה מערער על האינטלגנטיות שלי בגלל שגיאות הכתיב שלי .
                            בסדר גמור ,
                            אני מקבלת את דעתך .
                            לדעתי , אינלגנטיה לא נמדדת על פי שגיאות כתיב .
                            וכמו כן , עם אתה כבר מזכיר את עניין הדור .
                            הדור שלנו חכם פי אלף .
                            דברים שילדים לומדים בכיתה ז' , אנשים פעם היו לומדים רק ב י' .
                            כמו כן ברצוני להוסיף שאולי באמת הדעות שכתבתי הם שקריות , אולי לא אנשים אמיתים אמרו לי אותם ואולי כן .
                            זה ממש לא רלוונטי .
                            הענין הוא שאין מה להתעלם מעצם העובדה שהדעות האלה מיצגות שתי צדדים מאוד קיצונים בעם ישראל .
                            והדעות האלה מיצגות מוחות רבים , לצערי .
                            
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                          • לפני 16 שנים השמטה של מילה ענת

                            

                            ענת

                            אם לא היית מגיב להודעה שלי, לא הייתי שמה שנשמטה ממנה מילה קטנה אך משמעותית.
                            תיקנתי את עצמי שם...
                            ראיתי גם שעברת איזור מגורים :)
                            
                            אני מסכימה לחלוטין לגבי חוסר הטאקט, אבל נזהרת - לא מרחמת ולא מתייפייפת - מלקבוע מה עומד מאחוריו.
                            לא קראתי מחקרים שבודקים באיזה גיל מתפתח הטאקט. אבל זו שאלה של בגרות וגיל. הרי לא תצפה, למשל, מילד בן 4, שיגלה טאקט, מאחר שזה דבר נרכש.
                            האם נכון לצפות כבר בגיל 13 לטאקט? שוב, אני נזהרת מלהצהיר חד וחלק "כן!". אבל מצפה לנוכחות שלו, בכל זאת... יש פה צעירים בגילה, שכן מגלים טאקט. אז מעבר לגיל, זו גם שאלה של בגרות נפשית.
                            ואם נעזוב את הכלל ונחזור לרמת הפרט - דניאל חסרה עדיין את הבגרות הנפשית של אדם בוגר. וזה לכשעצמו בסדר - היא עדיין לא אדם בוגר.
                            
                            וכ-ל זה לא מצדיק בעיניי הרבה מאוד דברים שנכתבו כאן!
                            לא בכדי חינכו אותנו - כן, כעם! - לרגישות גבוהה כלפי הנושא של השואה... בדיוק בשל הדברים שכתבת: ניצולי שואה עדיין חיים בינינו. הדורות השני והשלישי מושפעים מהשואה בצורות קשות גם, ואי-אפשר להתעלם מזה!
                            
                            ואני חושבת - כמו שכבר ציינתי - שההערה של סוהא היתה במקומה. ומילים או אמירות מסוימות אכן צריכות להימחק (לא להיכתב מראש, אבל זה כבר אבוד, במקרה זה).
                            ומה שנכתב תחת "ציטטתי מישהו"? קריאה חוזרת תוכיח שלא היה ולא נברא! לא בציטוט מדובר במקרה זה. אם כי לא חסרים שם גם ציטוטים "מבריקים".
                            
                            אבל בוא נעצור רגע בנקודה הזו -
                            בגיל 13 יכולות להיות שגיאות כתיב... אתה נוגע פה בנקודה כואבת, משום שיש לא מעט תלמידים עם לקויות למידה. זה לא מעיד כהוא זה על רמת האינטליגנציה שלהם או על חוכמה.
                            אני לא מכירה את דניאל... אין לי מושג האם היא לקויית למידה או לא, ולכן מעולם לא התייחסתי לשגיאות הכתיב שלה כאל מדד למשהו.
                            אני, אישית, לקויית למידה בחשבון/מתמטיקה. בזמן שכולם פתרו משוואות, אני עדיין נאבקתי בשאלה "איך, לעזאזל, מפעילים את המחשבון הזה?!" (הכוונה למחשבון מדעי)
                            לא אשפוט את החוכמה שלי (אין הנחתום מעיד על עיסתו)... אני חושבת שתוכלו לעשות זאת בעצמכם, לאור איך שכבר למדתם להכיר אותי פה...
                            

                            ---

                            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                            כותרת התגובה:
                            תוכן התגובה:

                            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                            

                            • לפני 16 שנים ענת , חשבתי שהנושא של השואה נסגר לא ? ~דניאל~

                              

                              ~דניאל~

                              התנצלתי על הדרך שבה ביטאתי את דעתי .
                              תיקנתי את זה .
                              ואף הצדקתי כמה וכמה דעות שהיו נגדי לחלוטין .
                              אבל אנשים לא מפסיקים איכשהו למדוד את האינטלגנציה שלי .
                              לדעתי , זה ממש לא חשוב עם אני מתבטאת מספיק טוב או לא .
                              לדעתי השגיאות כתיב שלי לא צריכות לעניין אף אחד .
                              ובטח שלא הדרך שבה אני רואה את הדברים .
                              העלתי נושא מאוד חשוב , שמעניין אותי וגורם לי לעלות המון שאלות .
                              נושא שלא מענין רק אותי .
                              נושא שעד היום מלא בניגודיות ובשאלות .
                              אז איך בדיוק ואני באמת לא מבינה גלשנו מהנושא של הערבים והיהודים אל שגיאות הכתיב שלי ואל רמת האינטלגנציה שלי ענת ?
                              בכל מקרה , אני רגילה שאת שופטת אותי על כל פסיק .
                              אז נבליג לך .
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים דניאל - ניר העלה שוב את הנושא, אז עניתי לניר... ענת

                                

                                ענת

                                אם כל הכבוד, אני צריכה ממך אישור עם מי לשוחח פה ועל מע?
                                
                                אין לי מושג מה את רוצה ממני! אבל בסוף עני באמת עשויה לעבד את הסבלנות... :(
                                לא כתבתי כלום על שגיעות הכתיב שלך!
                                זו פעם שניה!!! שאת מאשימה אותי בדברים שאחרים כותבים... למה, בעצם? ואז את עוד טוענת, שאני שופטת אותך... זה לא מוזר?
                                אני כתבתי שאת לא אינטליגנטית?!
                                איפה כתבתי את זה?!
                                
                                ותודה באמת שאת מבליגה לי, רק בסוף אני אפסיק להבליג לך... ואני יודעת שאני יותר מבוגרת ממך, אבל גם לי יש גבול לסבלנות. ואת מתחילה להגזים!
                                את שוב ושוב קוראת הודעות של אחרים ומעשימה אותי במה שכתבו לח.
                                חמודא, זו באיה שלך, לו שלי.
                                
                                [שגיאות הכתיב הוספו ע"י צוות סימעניה, חברה - קצת רוח טובה, אני יודע שקיץ וחם, אז תדליקו מזגן]
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

                            • לפני 16 שנים עזבי את הקטע של שגיאות כתיב ניר

                              

                              ניר

                              זה נכתב בעידנא דריתחא, כי אני ממשפחה שידעה סבל רב מהשואה.
                              אבל שאר הדברים, מקוממים אותי.
                              לא בגללה, אלא בגלל שהיא תוצר של מערכת שאינה פונקציונלית יותר.
                              

                              ---

                              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                              כותרת התגובה:
                              תוכן התגובה:

                              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                              

                              • לפני 16 שנים זה באמת מקומם ענת

                                

                                ענת

                                ולא משום שאני ממשפחה של ניצולי שואה, ולמרות זאת הנושא חשוב לי לקרוב לליבי.
                                
                                זה מקומם, משום שאני תוצר של אותה מערכת שאינה פונקציונלית יותר, אבל:
                                א. אני לא מתכוונת לפתוח פה את סיפור חיי.
                                ב. למרות זאת מעולם לא יצאו מפי או ממקלדתי דברים כפי שנכתבו כאן, ולא משנה באיזה גיל. כך שלא הכל הוא תוצר של המערכת הדפוקה הזו.
                                

                                ---

                                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                                כותרת התגובה:
                                תוכן התגובה:

                                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                                

  • לפני 16 שנים אולי אם תסירי מילת "חיות" הנושא יהיה מנומס יותר!! סוהא (ל"ת)

    

    סוהא

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים סוהא ענת

      

      ענת

      קראתי את ההודעה של דניאל פעמיים, וכמו RedFox לא ראיתי את המילה "חיות" בשום מקום...
      ייתכן והיא שם והחמצתי אותה, אבל את בטוחה שהיא מופיעה שם?
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים המלה נמחקה - היא הופיעה בהודעה המקורית בצמוד למלה "ברברים" נטעלי (ל"ת)

        

        נטעלי

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

      • לפני 16 שנים לא החמצת אותה

        המילה 'חיות' הופיעה לפני המילה 'ברברים' כשהסתכלתי (כשלושת רבעי השעה לאחר שההודעה פורסמה), וכנראה שההודעה נערכה מפאת הנימוס..
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים נערכה ? , אין לי מושג על מה אתה מדבר . ~דניאל~

          

          ~דניאל~

          אני לא זוכרת שהשתמשתי במושג הזה .
          ובטח שלא כדי להשוות אותם לערבים .
          בכל מקרה , אני יכולה להבטיח שלא ערכתי את הכתבה .
          עם תמצא את המקום שבו כתבתי חיות בבקשה תראה לי .
          
          תודה (:
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים יש לי יסוד סביר להניח ענת

            

            ענת

            שאם 3 אנשים לפחות (סוהא, מיכאל שלי ונטעלי) זוכרים שהמילה הופיעה, היא כנראה היתה שם.
            ואת לא ערכת את ההודעה, משום שאת לא יכולה :)... מעוטי היכולת והכשרון שבינינו יכולים לעשות זאת והפעם הקדימו אותי (תודה למי שהקדים/מה אותי).
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים יכול להיות , בכל מקרה תודה למי שערך . אבל בואי באמת נזכור שציטטתי מישהו ולא את עצמי ... (: ~דניאל~ (ל"ת)

              

              ~דניאל~

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

        • לפני 16 שנים OK, תודה ענת

          

          ענת

          אני אומנם נגד צנזורה, אבל בעד עריכה בונה כשיש לה מקום ראוי.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

    • לפני 16 שנים איפה היא כתבה חיות??? :( RedFox (ל"ת)

      

      RedFox

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.