פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

• לפני 14 שנים ו-4 חודשים לאן מובילה אותנו מערכת החינוך? לידור

  

  לידור

  כנסו לקישור, זה הסרט שלנו.. אחר כך קיראו מה קרה בעקבותיו..
  
  http://www.youtube.com/watch?v=mDvS9IC21Qw
  
  בהקרנת הבכורה הושתק סוף הסרט כך שהצופים לא יכלו לשמוע מה אומרת הנערה.
  אנו יוצרי הסרט "סיפור כיסוי" המומים, כועסים ובעיקר עצובים על הפעולה המתחסדת, חסרת ההתחשבות והפוגעת בחופש הביטוי שהופעלה כנגדנו.
  שנה שלמה עבדנו על פרויקט הגמר ובמחי יד צדקני הופעלה צנזורה כנגד הסרט שלנו.
  הסתבר שבית הספר אשר מחנך לדמוקרטיה, לריבוי דעות וחופש אומנתי לא מקיים ערכים אלה בעצמו.
  הוראה זו ניתנה, התקבלה והוסכמה על דעת מחלקת חינוך אור-עקיבא, ראש העיר, הנהלת בית הספר והנהלת פרויקט יובלים.
  האם זה מה שמנסה מערכת החינוך להעביר לילדים, נערים ומבוגרים כאחד?
  האם היא מנסה להראות לנו שלהיות לסבית או הומו זה לא בסדר?
  
  מה אתם חושבים?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים לדעתי אתה צודק, סטילבל

    

    סטילבל

    כל עוד מזהירים את הצופים שקטע כזה קיים,
    כדי לתת להם הזדמנות להימנע ממנו.
    (פשוט להגיד "בסרט יש נערה עם נטיות מיניות שונות מחלק מהחברה" נראה לי מספיק. אם מישהו\י יבקשו הסבר מפורט יותר, תפרט).
    
    אני באמת לא מבין מה הבעיה באנשים כאלה (,כל עוד הם לא אונסים, או משהו כזה).
    
    במערכת החינוך יש המון חורים. להתלונן כאן לא יתקן כלום.
    לך תתלונן במערכת החינוך.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים ומה עם החינוך? לביא

    

    לביא

    אתחיל בכך שהסרט מצולם טוב והמשחק עובר מסך.
    כל הכבוד על העבודה שהושקעה ועל התוצאה שהגעתם אליה.
    
    לבית הספר יש מטרות שונות ומשונות. אחת מהם היא חינוך.
    בחינוך אין דמוקרטיה.
    דוגמא פשוטה להבנה: אם אחד העקרונות הוא שתלמיד לא יקלל מורה, אז צוות בית הספר ידאג שבכל מקרה כזה יוטל עונש, ובשום מקרה לא תנתן במה למי שמעודד פעולה כזו.
    אין כאן מרחב דעות שצריך להציף בשביל שכל תלמיד יבחר את דרכו אלא הכוונה מצד הצוות החינוך להמנעות מדרכים לא נכונות (=אסורות).
    
    אין ספק שיש בעיה חמורה המתדפקת על דלתו של הדור הנוכחי בקשר לזהות מינית ולבניין משפחה.
    לא נראה לי שמערכת החינוך (או כל גורם אחר בארץ) ערוכה להתמודד עם הנושא בשלב זה.
    
    לגבי שאלתך האם זה "בסדר" או "לא בסדר", בעם ישראל יש לכך תשובה חד ערכית שאינה משתמעת לשתי פנים.
    מה יעשה מי שיצרו מפנה אותו לכך... אינני מקנא בהתמודדות שהוא עובר.
    פתרונות לכך ימצאו מבית ולא מחוץ.
    פתרונות כושלים מחוץ, שאבנו מאומות העולם - שני חיבורים שליליים לתופעה: פריצות (מצעדים בעירום חלקי) וגאווה (שהיא בעייתית בפני עצמה ודורשת עבודת מידות).
    מבית יש לנו את ערך הנישואין והקמת המשפחה. כזו שתחזיק מעמד גם אם תפוג המשיכה המינית, גם כשיזקינו בני הזוג, גם כשיצוצו פיתויים מבחוץ וקשיים ותלאות בחיים.
    ויש לנו את הגדרתו של גיבור. איזהו גיבור? הכובש את יצרו.
    זרקו אותך לשדה הקרב, מרגיש שיש לכך התמודדות כמעט בלתי אפשרית עם היצר.. דע לך שהיא אפשרית. ודע שהמנצח בהתמודדות כזו צובר כוחות אדירים להתמודדות עם משברים אחרים בחיים.
    אולי דברי לא עוברים מסך כיוון שמסרים מנוגדים משודרים השכם וערב בערוצי המדיה השונים וגם במערכת החינוך. מנגד אולי הם יחלחלו אט אט כשנשים לב להרס החברה המתרחש סביבנו ולאן מובילה אותנו ההדבקות בדרכי האומות.
    
    
    ודבר נוסף..
    אני מופתע שהנמיכו לכם את הווליום בסוף הסרט.
    היכן היתה ההכוונה של הצוות החינוכי חודשים רבים קודם לכן במהלך כתיבת התסריט?
    ואם החליטו שהתסריט ראוי, מדוע פתאום השתפנו ופגעו לכם ביצירה?
    נשמע כמו פעולה של מי שדחקו אותו לקיר ולא ידע מה לעשות.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-4 חודשים חשבתי על התגובה שלך ומה הפריע לי בה. dushka

      

      dushka

      הרי ברור שדיעותינו שונות. אני (וגם אתה, מן הסתם) יכולים לחיות עם זה:)
      לא זאת הבעיה.
      
      אני לא יודעת למה התכוונו לידור וחבריו כשצלמו את הסרט, אני יכולה לאמר מה ראיתי כצופה-
      ראיתי ילדה שחיה לפי צווים חברתיים (במקרה הזה, לא דתיים)
      כולנו צריכים להתמודד בדרך זו או אחרת עם צווים חברתיים ולהכפיף לעיתים את רצונותינו.
      זה לא דבר רע באופן גורף.
      מה שרע הוא שהילדה לא יכולה לשתף את הוריה במה שעובר עליה.
      ההורים משדרים ציפיות בלבד, לא התבוננות, הקשבה או תמיכה.
      אני כהורה, הייתי רוצה להיות שותפה לחייהם של ילדי. הייתי רוצה לדעת מה הם חושבים ומרגישים.
      הייתי רוצה לגרום להם לחוש בטחון לספר לי על החלטות או מעשים גם אם ידעו שדעתי מנוגדת לשלהם.
      הייתי רוצה שתהיה לי הזדמנות לנסות להניא אותם מלטעות גם אם לא אצליח, לשבח אותם על החלטות שאני מעריכה ולעזור להם כשהם נזקקים לעזרה.
      גם אם ילדי יטעו, יאמצו ערכים שבעיני הם שליליים ומזוייפים, יהפכו להיות משהו שונה לחלוטין ממה שתכננתי
      עדיין ארצה להיות נוכחת.
      ואתה?
      זה נראה לי הנושא הראשי של הסרט.
      לא הפאנץ' ליין, שבעיני, הוא ממש לא מזעזע.
      ולגבי החינוך - ניתן לחנך לדמוקרטיה. גם בדמוקרטיה ישנם חוקים. אחד מהם יכול להיות לא לקלל מורה. .
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים טעות חמורה. totalost

    

    totalost

    העלמת עיין מהנושא ההומו-לסבי בקרב החברה הינה טעות טקטית חמורה מצד משרד החינוך.
    מאחר ורוב בני האדם נוטים להתנגד לשונה חוסר ההיכרות עם הקהילה ההומו-לסבית בעצם גורמת לסלידה מיידית לאותם אנשים. אני מאמין שחשוב להכיר לבני נוער ולאנשים בכלל כי נושא זה קיים, כי יש אנשים כאלה ושהם לא רעים או "מגעילים".
    אני עצמי לא הכרתי את הקהילה ההומו-לסבית עד לצבא, עד עז לא הייתי מקבל את ההומו-לסבים בכלל. בצבא היינו כיתה של 5 אנשים ואחד מהם היה בחור הומוסקסואל. מאחר ובילינו 6.5 חודשים יחד מעולם לא ידענו על זהותו המינית למרות שבדיעבד היו לכך רמזים (הוא מאוד אהב את נינט טייב (-: ). בכל אופן, כשנה לאחר שכל אחד הוצב במקום אחר אותו בחור הומוסקסואל נפתח לראשונה וסיפר לנו על זהותו המינית... היינו קצת בשוק אבל בגלל שהכרנו אותו וידענו שהוא בן אדם נפלא קיבלנו את זה בהבנה מלאה ללא שום התנגדות ו"גועל". לכן אני מאמין שיש לחשוף את החברה לאותם אנשים בכדי שנלמד לקבל את האחר ולא לסלוד ממנו.
    דרך אגב, אהבתי את הספין בעלילה שבסרט(:
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אי אפשר לגדר את המציאות...

    המציאות כמו המים הזורמים תמצא דרך "לזרום" או בזרזיף קבוע שכוחו רב, או בזרימה שקטה מפלסת דרך או בקול רעם אדיר.
    לכן הניסיון לעצור את המציאות סופו שייכשל.
    מחלקת החינוך, ראש העיר ובית הספר טעו בכך ש"טמנו ראשם בחול".
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים יש בעיה בנושא הזה ההומולסבי יצחק ש.

    

    יצחק ש.

    ברשותך אגלוש קצת לנקודה אחרת.
    בגלל שבמדינתנו הקטנטונת יש המון מהציבור היהודי-דתי והמגזר הערבי ואצלם זה לא מקובל
    וגם אפילו במשפחות שמרניות בלי קשר לדת. אז מן הסתם הנושא הזה הוא שנוי במחלוקת, בכל מקום, גם בבית ספר שלך, אני לא חושב שאתה צריך להשליך את זה על חוסם אומנותי ומדינה דיקטטורית. אם היית חי במדינה כזאת, הסרטון שלך לא היה קיים באנטרנט אחרי עשרות צפיות ביוטיוב.
    אם אתה שואל אותי, המדיה הישראלית ממש פתוחה לעולם ההומו-לסבי, כך שמה שמערכת החינוך מנסה להוקיע לטענתך, המדיה מנצחת אותה.
    אני חושב שאתה וגם עוד כמה אנשים שאני מכיר, צריכים להיכנס קצת לפרופורציות.
    אף אחד לא באמת חוסם אתכם. היום בעידן האנטרנט הכל פרוץ. אין ערוץ אחד בלבד שמכתיב הכל מא' ועד ת'.
    לא צריך לחפש אשמים
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אין שום קשר לידור

      

      לידור

      עצם העובדה שבמשרד החינוך יושבים אנשים עצורים שלא מסוגלים להיפתח לעולמות אחרים - זו היא הבעיה. בקהל ישבו יותר מ-70 הורים שרצו לשמוע את סוף הסרט, אך לא יכלו! זהו בהחלט חוסם אומנותי, לדעתי כמובן.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-4 חודשים מדובר בנושא שהוא לא מקובל בכלל בחברה הישראלית, אין מה לעשות נגד זה. יצחק ש.

        

        יצחק ש.

        אבל מה שכן אתה יכול לעשות זה להפיץ את הסרט למכריך, תן להם את הקישור ואז הם יהיו מבסוטים.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אז זהו? להשאיר אותו לא מקובל בחברה הישראלית? לידור

          

          לידור

          אולי צריך להזיז עניינים? לנסות לשנות את זה? אתה יודע, בסופו של דבר, כולנו בני אדם.. עצוב שחלק מהאנשים לא רואים את זה..
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אני הכי בעד להזיז עניינים, מאוד ליברלי בד"כ ומבחינה חברתית - כוכב יצחק ש.

            

            יצחק ש.

            אבל בעניין הזה ספציפית - אין לאף אחד סיכוי מול הציבור החרדי והמגזר הערבי. נראה לך באמת שאפשר לשנות את מה שהם חושבים? זה לא עניין של "להשאיר את זה". פשוט לך תנסה לשנות את זה במצב הקיים.
            
            לא מדובר פה במחירי הדירות הבעייתיים, בעובדים הסוציאלים שבקושי מרוויחים או במצב הרופאים - אלו הנושאים שנוגעים לכולם בסופו של דבר. וזה קצת יותר מנטייה מינית, שבשבילה - אין צורך בהכרה. אם טוב לך עם זה ואתה שלם עם זה - שמור את זה לעצמך ואל תחפש מחיאות כפיים
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-4 חודשים הבעיה היא ש"המצנזרים" לא מהציבור החרדי או הערבי.. לידור (ל"ת)

              

              לידור

              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-4 חודשים "המצנזרים" צריכים להתאים את עצמם לכלל האוכלוסייה יצחק ש.

                

                יצחק ש.

                והמדינה שלנו כוללת 20% ערבים ועוד 10% חרדים
                כבר הגענו ל30 אחוז. וזה לא כולל את הציבור הדתי לאומי ואת המסורתיים כמוני.
                
                לי באופן אישי תהיה בעיה גדולה מאוד לראות בפריים טיים סצינה הומואית.
                אני יכול לספר לך שבגיל 14 ראיתי במקרה בבית מלון קטע מהסרט בחזרה למלזיה, והקיבה שלי לא קיבלה את הקטע הזה כמו שצריך, כל החופשה נהרסה לי. מצטער אם אני פוגע..
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אין לי בעיה עם זה! לידור

                  

                  לידור

                  לראות סצינות הומואיות - שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
                  אבל מה כבר משודר בסרט? הנערה אומרת שהיא אוהבת בנות?
                  במה זה פוגע בהם בדיוק?
                  
                  דרך אגב, בקהל הזה לא היו דתיים וערבים - זה בטוח.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 14 שנים ו-4 חודשים מצנזרים בבית ספר חילוני dushka

                  

                  dushka

                  לא צריכים לתת מענה לצרכים וערכים של אוכלוסיות אחרות. ברור שסרט כזה לא היה מצולם ומוקרן בישיבה
                  ולא מתאים גם מבחינות אחרות לתכנים שמאפיינים אוכלוסיות מסורתיות (הפועל תל אביב? ילדה בת 15 שמביאה את החבר הביתה? זה, כמו ההצהרה בריש גלי על נטיה מינית, רחוק שנות אור מהחברה החרדית כפי שאני מכירה אותה)
                  דווקא עם הקושי להתמודד מול המשפחה והחברה (הקושי העיקרי בו עוסק הסרט) נראה לי שתהיה לנערים ונערות שחיים בקהילה סגורה יכולת מאוד גבוהה להזדהות ולאו דווקא מהכיוון ההומו- לסבי.
                  
                  בקיצור- החלטה קצת מטופשת, בלשון המעטה, שהרי בלי המשפט האחרון הסרט חסר משמעות ואין שום סיבה להקרין אותו (אלא אם כן מקבלים נקודות על עשייה קולנועית ללא קשר לתוכן)
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 14 שנים ו-4 חודשים ממש לא! אסף

                  

                  אסף

                  הקיום הדמוקרטי הוא בדיוק קיום של ריבוי דעות ולא של השתקת דעות מיעוט שלא מוצאות חן בעיני כלל האוכלוסיה. יש לך בעיה לראות סצנה הומוסקסואלית? אל תראה. אבל תאפשר לכל אחד לעשות את הסרט שהוא בוחר, להקרין את הסרט שהוא בוחר, ולמי שרוצה לצפות בסרט הזה - לצפות בו.
                  אם בסרט הזה היו תכנים מיניים - הייתי אומר שאולי אתה צודק, ואולי אין לזה מקום בסרטי גמר של בית ספר, בגלל תוכן מיני ולא משנה האם הוא הומוסקסואלי או הטרוסקסואלי.
                  אבל אין כאן שום תוכן מיני, אלא הכרה והתמודדות עם סוגיה קיימת. הרבה בני נוער מתלבטים בשאלות של זהות מינית, ובמקום לתת מענה רציני, בוגר ואחראי, שמערכת שדואגת לתלמידיה צריכה לתת - מעדיפים לטמון את הראש בחול ולהתעלם. לעצום את העיניים לא יעלים את העניין.
                  לטעמי אין שום בעיה בנושא ההומו-לסבי, יש בעיה אצל מי שמפחד להתמודד איתו, ומתנהג כאילו הוא לא קיים. השתקת הסרט היא מעשה מביש.
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                • לפני 14 שנים ו-4 חודשים זכותך המלאה לא לצפות במה שאינך רוצה לצפות. אבל ממציאות לא ניתן להתעלם.

                  המציאות היא שמכתיבה לנו את החיים והסרט הזה נוגע לרבים מאד מביננו.
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אוקיי, קיבלתי את תגובותיכם. שיהיה לכולם שבוע טוב! יצחק ש. (ל"ת)

                    

                    יצחק ש.

                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.