פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

• לפני 14 שנים ו-4 חודשים נפגשים, ביום שלישי 17 למאי, בשעה 1830 בחדרה, לדיון וסיעור מוחין לקראת הקמתו של קואופרטיב 'יוצרים הפצה' אבא הוריד ראש

  

  אבא הוריד ראש

  הזמנה למפגש
  נפגשים, ביום שלישי 17 למאי, בשעה 1830 בחדרה,
  לדיון וסיעור מוחין לקראת הקמתו של קואופרטיב
  'יוצרים הפצה'
  abahorid@gmail.com
  
  
  שלום לכולם
  הצורך בהקמתו של גוף שיווק שכזה בשוק הספרים הישראלי אינו בבחינת חידוש. זהו צורך ישן מוכר וידוע, הנשמע למרחקים מקולותיהם הממורמרים של היוצרים.
  המאבק בין סופרים ויוצרים, הקובלים על תקבולים נמוכים, תנאי חוזה משפילים, ובעיקר האפשרות להביא את יצירתם לעיני הקורא החפץ בכך,
  לבין
  השולטים בשוק הספרים כיום, אשר מכתיבים את תנאי המצב על כל מכלול המניעים לכך.
  האם זהו ניסיון אבוד מראש או שבאמת אפשר לשנות?
  בואו נדבר, נבדוק את המצב הקיים ואת הנסיבות לכך,
  נבחן את האפשרויות לשינוי ואת סיכוי הכדאיות וההצלחה.
  ביחד נסיק את המסקנות ונקבל את ההחלטות הנכונות.
  
  
  כללי:
  * מאז, לפני כמה חודשים כשעלה הרעיון, הופתענו לראות את מספר התומכים, משמע את מספר האנשים שרוצים לראות גוף כזה קם ומצליח. המון מרכזי ספר פרטיים, הביעו את נכונותם לארח את המפגשים בחנויות שלהם.
  * הקו המנחה אותנו כיום הוא שחברי גרעין הקואופרטיב, יקום מקרב היוצרים.
  המפגשים יתקיימו במקומות שונים בארץ. על מנת שנצליח לנהל דיון וגם לשמוע את כולם, מוגבל מספר המשתתפים בכל כנס.
  למעוניינים להשתתף במפגש 17 למאי, שיתקיים בחדרה נא אשרו במייל חוזר ונשלח הזמנה מפורטת עם פרטים נוספים וכתובת.
  
  קואופרטיב 'יוצרים הפצה' מספר-1 מאי 2011
  בפסטיבל אקטיביזים הקרוב יקום דוכן הספרים הראשון, המשותף של הקואופרטיב שלנו.
  יוצרים המעונינים להציג את יצירותיהם מוזמנים לפנות במייל: ilangil48@gmail.com
  בצירוף מספר מילים, על הספר, תמונה של הספר, ומספר פרטים עליהם. ולתאם את העברת העותקים אלינו..
  ''
  הקדמה למפגש
  מייל מקדים למפגש "יוצרים הפצה"
  מייל זה נשלח אליך לקראת ההזמנה למפגש והינו הקדמה של הנושאים
  שיועלו במפגש. נא הוסיפו את דעתכם, נכונותכם לקחת חלק, נקודות למחשבה
  ונושאים נוספים שלדעתך מן הראוי שיעלו לדיון במפגש.
  
  
  
  מארגון עט לשינוי
  כל הכבוד על היוזמה ואני מקווה שרבים יצטרפו. מקווה שגם מצאת שותפים לכך ביריד של עט לשינוי.
  רשמתי לפניי את תאריך הפגישה. אני מאוד מקווה שנצליח/אצליח להגיע. בימים אלה אנחנו משתדלות לרכז את כוחותנו בחיזוק הארגון ופיתוח העבודה הקהילתית הכרוכה בדר"כ בעבודתנו, שהשיא של התהליך שלה, הוא יריד הספרים עט לשינוי.
  מאחלת המון הצלחה ונהיה בקשר לקראת התאריך.
  רק טוב, בת-שחר
  
  
  מאת: אילן גיל
  יוצרים הפצה / (שם זמני)
  
  קואופרטיב הפצה של יוצרים עצמאיים
  בבואנו לישם רעיון חדש, מהפכני משהו, מן הראוי שניתן דעתנו על המהמורות הצפויות.
  שתי בעיות שנראות לי כמהותיות עלו בראשי ממש במקביל לרעיון:
  הראשונה, למי שמורה הזכות להחליט איזו יצירה ראויה לקידום והפצה ואיזה לא?
  השניה, איך מצליחים להפחית את תלותה של יוזמת קואופרטיב 'יוצרים הפצה' בכסף כאמצעי לקיומה ולהצלחתה?
  רגע... קצת אבסורד לחפש פתרון לבעיות שברעיון לפני שהצגנו את הרעיון עצמו, לא ככה?!
  אבל לדעתי דווקא בגישה כזאת של חשיבה שונה מראש, מחוץ למסגרת ולעומקם של דברים, טמונים סיכויי ההצלחה.
  
  
  שוק הספרים בישראל, / סקירה מקדימה ונקודות למחשבה:
  
  * נשלט כיום ללא עוררין על ידי שתי החנויות הגדולות סטימצקי וצומת ספרים.
  * אחוזים ניכרים מחנויות אלה שייכות ו/או נשלטות בידי הוצאות הספרים גדולות.
  * מחנויות ספרים העצמאיות נשארו בודדות וגם הן במגמת הכחדה מתמדת.
  * כך יוצא שבכוחן של סטימצקי וצומת להשפיע ובהמון מקרים גם לקבוע באופן חד משמעי, איזה ספר יגיע לקורא, איזה ספר ימכר, מה יחשב לטוב, בכמה ימכר, איזה סכום יקבל הסופר וממש כמו בשוק, אוי למי שיעז להתריס נגד התנהלותן (ראה מקרה יוכי ברנדס עם הצנזורה של סטימצקי)
  * נמאס עד מעליב לשמוע את ציבור הסופרים, (כולל את המפורסמים שמוכרים) רוטן על תמלוגים של שקלים בודדים בעבור ספרו שנמכר בעשרות שקלים. לאן בעצם הולך כל ההפרש הגדול של התמורה?
  * המון כוחות והמון אנשים בוחשים סביב כלל ענף הספרים בישראל וזאת הרבה מעבר לפרופורציות של ערכו הכלכלי! מה הסיבות לכך?
  * בישראל, שהינו שוק ספרים קטן יחסית, קיימות מאות גופים המופיעות תחת הכותרת "הוצאה לאור" הכנסותיהם של 'הוצאות אלה' מגיע ברובו הגדול ובאופן אבסורדי, לא דווקא מקוראי הספרים, אלה דווקא מהצד השני, משמע, מיוצרים חדשים המוציאים לאור את ספרם הראשון.
  * חברות ההפצה הקיימות אינן רבות וגם אחוזי הרווח שלהם אינם רבים. תפקידם, לרכז ספרים מבתי הדפוס וההוצאות, לאחסן ולהפיץ אותם לחנויות על פי דרישתם.לדעתי, גם חברות אלה נשלטות כמריונטות על ידי השולטים בשוק.
  * בישראל קיים ופועל מזה כארבע שנים, ארגון לקידום של סופרים עצמאים בשם 'עט לשינוי'. לדעתי האישית גוף זה ראוי להוביל וללוות את 'יוצרים הפצה', ביכולתו לסייע לנו המון מתוך ניסיונו ומעצם קרבתו הטבעית לרעיון. (מקווה שנציגיהם יגיעו למפגש)
  * ידוע שהכישלון יתום ולהצלחה במון אבות... ובמילים אחרות, מי בכלל יצטרף אלינו?!
  
  החזון האישי שלי:
  * קואופרטיב ההפצה יפעל בשלב ראשון, תחת מסגרת של עמותה רשומה.
  * במערך ההפצה ישולבו כעובדים, מתמודדים מתחומי בריאות הנפש, אשר ישולבו בתכנית הכשרה לעבודה.
  * 'יוצרים הפצה' יפעל מתוך חנות בית קפה-ספרים, שתשמש גם כמרכז למפגשי יוצרים, ערבי השקה לספרים
  חדשים ופעילויות נוספות.
  בברכה: אילן גיל
  
  
  
  מאת: יואב בצלאל
  לכל המכותבים למען היוזמה, שפו על הניסוח הקולע, נראה לי אחלה בתור בסיס.
  לגבי השאלות שהעלית: השאלה באיזו ספר להשקיע בקידום ובאיזה פחות היא באמת שאלה כבדת משקל. הייתי מציע, בהתחלה לפחות, לעסוק יותר בהפצה ופחות בקידום. לצורך הפצה נראה לי שהקואופרטיב לא צריך להביע עמדה, כלומר, כל ספר זכאי להפצה ושהקהל יחליט בעצמו אם זה טוב בשבילו או לא טוב. רק צריך וועדה שתתכנס אחת ל... ויהיה בסמכותה לפסול ספרים שהם לגמרי לא לעניין: סתם לדוגמא, אם מישהו ירצה להפיץ דרכינו תעמולה נאצית- לא נראה לי שאנחנו צריכים להיות שותפים לזה. הגבולות צריכים להיות לדעתי רחבים ככל האפשר אך את הגבולות תקבע הוועדה עצמה נניח בהצבעה.
  בשלב השני נרצה בוודאי לעסוק הרבה יותר גם בקידום ספרים ואז אפשר לפעול בעזרת שני קריטריונים: א' לפי טעמו האישי של כל אחד מחברי אותה וועדה. הטעם המשותף יכול להיקבע בהצבעה, כי הרי קשה לקדם ספר שאתה לא מחזיק ממנו, לפחות קצת. ב': לפי תגובות של קוראים שאותם ניתן יהיה לשכלל מתוך פורומים, אתרים, ביניהם כאלה שנקים כדי להפיץ את הספרים ולהיות במגע עם הקהל.
  לגבי נושא הכספים, נראה לי שאנחנו צריכים להיות גוף שאינו למטרת רווח. בשלב הראשון (לפני שזה הופך לאימפריה..) צריך לעשות את הדברים כמה שיותר בהתנדבות, באמצעים ביתיים, לאחסן את הספרים בוילה! של אילן (הנה כבר תרמתי את אילן), ואז העלויות יהיו מינימליות. כמובן שזה יהיה גם תלוי בנכונות של כולם לתת כתף ולעזור בכל מיני דברים קטנים.
  נראה לי שהכי חשוב יהיה להתמקד: א': בגיוס כמה שיותר כותבים טובים (לא בהכרח ידועים) שיצטרפו למאגר ההפצה כדי שנהיה כוח משמעותי בשוק, כזה שאי אפשר להתעלם ממנו. ב': ניסוח האני מאמין שלנו ופרסום האני מאמין הזה בכל דרך אפשרית: ברדיו בטלויזיה באינטרנט בעיתונות בספריות וכולי. לשם כך אנחנו צריכים אנשים עם קשרים, עם יכולת שיווק דיבור ושכנוע, בלוגרים, אנשי תקשורת וכולי. ככול שנצליח יותר ליצור אייטם תקשורתי וחברתי, למשוך תגובות והתעניינות ליוזמה ולרעיון ככה נצליח. ההצלחה הזו תתורגם כמובן ליכולת של כל אחד מאיתנו, הסופרים העצמאיים, להגיע לקהל הקוראים שלו מבעד למונופול המגביל שיש היום בשוק הספרים.
  צריך לזכור שההיסטוריה מוכיחה שרבים מאוד מפריצות הדרך הספרותיות וספרי המופת התקשו בתחילת דרכם למצוא מול. המסקנה היא שהמערכת הממוסדת של הפצת הספרים ואף של המבקרים הספרותיים שבויה תמיד ברעיונות מקובעים, מיושנים, חסרי מעוף. המולים המסחריים וחנויות הספרים עסוקים באיך לעשות כסף או לשרוד כלכלית ומכוונים לסטיגמות נוקשות של מה זה ספרות, מה זה טוב, מה מוכר. הקביעות שלהם מתגלות פעם אחר פעם כחסרות כל בסיס אמיתי ומנותקות. אנחנו לא נהיה בתוך המלכודת הזו פשוט כי לא נעסוק בזה, אנחנו סופרים שרוצים לעזור ליצירות שלנו להיות נגישות לקהל, זה הכול. יחד עם זה אם תינתן הזדמנות גם למה שמחוץ למשוואות הנוקשות שמישהו פעם קבע, ולשיקולים מסחריים, להיות מופץ, הוא יכול להפוך לפורץ הדרך הבא בחברה ובספרות. אז כמובן כולם יריעו לקואופרטיב וישבחו את התעוזה והפתיחות שלו. זה צריך להיות המסר שלנו ואותו להפיץ. כולם רוצים להיות חלק, או לפחות לתמוך בהצלחה עתידית.
  בברכות יואב בצלאל
  
  
  
  
  מאת יאיר הרטמן
  לכול חברי הקואופרטיב המתגבש שלום רב
  ראשית ברכות על היזמה המבורכת, אני רואה ברעיון הנהדר הזה הגשמה של חלום. הגשמה של יעוד ואולי אף ראוי לראות בו כמפעל חיים של ממש. לעניות דעתי, הבעיה בשוק הספרים מורכבת בהרבה מעבר למפורט עד כה ואנסה לגעת במספר נקודות שלא נדנו עד עכשיו .
  בראשית דברי עלי להדגיש נקודה חשובה: כול ארגון שיקום יהיה חייב להיות רווחי במידה ויש ברצוננו להתחרות ברשתות שמשקיעות משאבים רבים בקידום העסקים, ארגון ללא רווח דינו כמעט מיד לכישלון ויהיה עקר מתועלת ומתוכן מול העוצמה הרבה שיש לגופים המדוברים.
  שני נקודות להוספה לדיון:
  
  1 – ריבוי הוצאות לאור .
  העובדה כי קימות הוצאות לאור רבות חלקם גדולות וחלקן קטנות, חלקן שאוחזות בשליטה על שוק הספרים דרך הרשתות וחלקן שמפיקות רווחים על גבם של היוצרים מהווה את אחת הבעיות המרכזיות. נכון להיום ניתן להוציא בישראל ספר לאור החל ממחיר של 15000 ₪ ועוד מחיר של 50000 ₪ . ריבוי ההוצאות והמחירים השונים יוצרים מצב של שפע בהצעה ומחירים נמוכים עבור היוצרים כיוון שאת מרבית הרווח מקבלים ההוצאות והחנויות.
  
  2 – חוסר איגוד של קהל היוצרים והעוסקים במלאכה.
  כיוון שאיש איש פועל כרוחו ולפי כיסו ויכולתו המנגנון הקיים מנצל את הכאוס הזה להעצמת הרווחים כפי שכבר הוצג כאן .
  על מנת לגרום לארגון המיועד להיות רלוונטי ולקחת חלק פעיל ומשמעותי בשוק הספרים בישראל תחילה יש לאגד בתוכו יוצרים, עורכים, גרפיקאים, ואפילו בתי דפוס ושאר העוסקים במלאכה. כמובן שללא יתרון יחסי לארגון לא יהיה שום תועלת, התועלת צריכה לנבוע מתוך הארגון. כול אדם שייקח חלק בארגון יזכה ליתרון שהארגון מעניק שזה בעלי מלאכה ומערכת הפצה וקידום. במחיר שהארגון יקבע (כמובן שהארגון יקבע מחיר מקסימום השווה לכול נפש ומכאן יכלו העוסקים במלאכה להעניק הנחה כראות עינם).
  הארגון חייב להיות כלכלי מהרגע הראשון על מנת שיכול למנף את החברים בו. עניין הפרסום והקידום אף הוא יקבל מקום דרך אתר (האתר יכול להיות אפיק הכנסה של הארגון) שיקום לארגון ואף חנויות קימות שייקחו חלק בארגון, אותם החנויות יקבלו עדיפות ממערך ההפצה ובכך תיווצר תחרות אמיתית. הספרים של הארגון יגיעו לחנויות אילו ויהוו תשתית איתנה לתחרות אמיתית מול הרשתות וההוצאות הגדולות.
  החברות בארגון תהיה בתשלום , ניתן לעשות זאת בכמה דרכים :
  1 – דמי חברות קבועים .
  2 – אחוזי עמלה מעסקאות שנעשו דרך הארגון בין חברי הארגון .
  3 – עמלת הפצה .
  הארגון חייב להעסיק כמה אנשים בשכר מלא על מנת לתת באמת ובתמים את מלו האנרגיה ומלו התמורה עבור היוצרים שלו .
  הארגון יכול לחלק את רווחיו בין חבריו על פי מפתח שיקבע מראש דבר שיעלה את התמורה להיות חבר בו .
  הארגון יזום תהליכים של קידום של יוצרים הן באמצעי התקשורת השונים והן בכוחות עצמו בצורות שונות ומגוונות.
  הארגון ינהל מערכת של בקרה על הספרים היוצאים דרכו התואמים את הלך הרוח של החברה הישראלית תוך שמירה על ערכי הדמוקרטיה והציונות כאחד.
  הארגון ישקיע ביוצרים חדשים ויממן הוצאות של ספרים של יוצרים חדשים ו/או מעוטי יכולת מתוך מגמה לשאוף לשוויוניות.
  הארגון ינסה ליצור מערך לימודי של הכתיבה היוצרת ולהשריש אותה בעיקר בקרב הנוער בישראל.
  הארגון יהיה מופת לקדמה ולערכים !
  לכול חברי הארגון המתגבש, הצגתי כאן על קצה המזלג את החזון שלי, ואת מה שאני מנסה לעשות בעסקיי הפרטים. אני תקווה כי החזון הזה יגיע לאוזניים קשובות ולידי ביצוע.
  שלכם יאיר
  
  
  רעיון- יניב קקון:
  ליצור מצב שיש כמות ספרים בנקודות רבות בארץ ואתר מאחד להזמנה- רוצה לומר שאצל כל אחד מאיתנו יהיו כ10 עותקים של כל אחד מהספרים המשתתפים והאתר יציע בעלות מינימלית הבאת הספר עד בית הלקוח (הספר חתום ע"י המחבר/ת), נציג באילו ערים או איזורים ניתן לבצע את המשלוחים בעלות מינימלית. של הכנסה+ העברה לבית הלקוח+ עלות בסיסית של הספר. כך ניתן לתת שני שירותים שלא נותנות חנויות הספרים- חתימה והגעה עד הבית. במחיר ששובר באופן יחסי את השוק או מיישר איתו קו. ללא מתווכים.
  הספרים שימכרו יכניסו לנקודת המכירה ולא למחבר (אם כי ניתן ליצור שיטת התקזזות כזו או אחרת).
  מה אומרים?
  מאת יניב עברון
  
  בואו נודה על האמת, רובנו עובדים במשרות מלאות אם כשכירים ו/או עצמאים ומקדישים לכתיבה את שעות הפנאי. גם שכשכתב היד מוכן, אין עיתותינו בידינו לרוץ ולהקליד, לחפש עורך, מעמד, מאייר, מעצב גראפי, בית דפוס, משווק, מפרסם ועקב כך קיבלנו לא מעט פניות מכותבים שביקשו שניקח על עצמנו את הפקת ספרם.
  מאחר ושותפי ואני עצמאיים, כל אחד בתחומו הוא ולי עצמי יש כבר ניסיון בהוצאה לאור של ספרים, שניים דרך הוצאות לאור ממוסדות והאחרון בהוצאה עצמית, החלטנו לפתוח הוצאה לאור בשם "ספרי סופרים".
  ספרי השלישי "ז'יגו" היה הפיילוט של "ספרי סופרים" ובמקום חמישה עשר אלף ₪ שנדרשו ממני על ידי שני מו"לים אליהם פניתי, כל הפקת הספר עלתה לי אלפיים ₪, הכוללים עריכה, עימוד, איור, עיצוב, הדפסה וכריכה.
  לדעתי, מרלו"ג (מרכז לוגיסטי) יכול לפתור את הבעיה.
  דרישות לספרים מחנויות ו/או פרטיים אמורות להיקלט כדרישה לספר מלווה בתשלום בכרטיס אשראי באמצעות מערכת סליקה.
  עם קבלת האישור התשלום, יש להפיק חשבונית לרוכש ולצרפה לספר שאמור להישלח לרוכש בדואר/דואר רשום/דואר שליחים, תלוי בנפחים שמדברים עליהם.
  אבל לפני הכל אנחנו זקוקים לבסיס כותבים גדול מספיק, כלומר שהמרלו"ג יכיל מספיק ספרים.
  כדי שזה יקרה, המיזם זקוק לפרסום נרחב כך שמחברים יסכימו לאחסן את ספריהם במרלו"ג.
  יניב
  
  
  .
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-3 חודשים רעיון נכון shlomoc

    הרעיון הבסיסי נכון. קיומו של גוף שיסייע לפרסום ושיווק יצירות ספרותיות.
    הטכניקה לא כ"כ ברורה. נראה לי שהיה רצוי להקים קודם כל גרעין אינטרנטי.
    (שמות יוצרים וספרים). מאחל להצלחה במפגש.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-3 חודשים תגובה לשלמהC 55 אבא הוריד ראש

      

      אבא הוריד ראש

      עוד אין טכניקה ומשום כך ברור שאינה ברורה :-)
      בכיתוב שהובא לעי"ל, הוצגו מספר תגובות של הגרעין האינטרנטי
      יש המון דברים ונקודות למחשבה ודיון
      **אנו לא מנסים להמציא את הגלגל, רק לגרום לו להסתובב קצת אחרת מהיום**
      אתה מוזמן
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-3 חודשים בהצלחה shlomoc

        תודה על ההזמנה.
        תומך ברעיון.
        אין באפשרותי כרגע להגיע למפגש.
        אשמח לפרסום הפגישה וסיכומה.
        בהצלחה.
        אולי גם יתקיימו מפגשים אזוריים
        סופרים יש בכל מקום...גם חיפה ובאזור הצפון.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

  • לפני 14 שנים ו-4 חודשים אבל אתה לא באמת הקלדת את כל זה, נכון???? מטיילת בעולם

    לא קראתי כלום.
    אבל אתה לא באמת הקלדת את כל זה, נכון????
    ctrl+c
    ctrl+v
    ????
    0-:
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-4 חודשים נכון, בטח נכון :-) גם לא כתוב אחרת, אבל לא קראת אבא הוריד ראש (ל"ת)

      

      אבא הוריד ראש

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-4 חודשים נכון... מטיילת בעולם

        זה מסוג הדברים שמתישים אותי מראש.
        במיוחד שהכותרת לא רלוונטית מבחינתי....
        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.