פורומים » שירים ומשוררים

יהודה עמיחי, נתן אלתרמן, ולהבדיל אביב גפן. משוררים חדשים וישנים. שירים שאהבתם, וספרי שירה שנגעו בליבכם.

• לפני 5 שנים ו-6 חודשים נתן אלתרמן/ אתך בלעדיך: שורת הפתיחה המקורית - לאחר 87 שנים IdoS

  לחברי הפורום שלום,
  החלטתי לשתף בנושא שהצפתי לאחרונה באתרים שונים (קישורים בהמשך) ומן הראוי לשתף חברי פורום זה.
  תוך כדי עיון בגליון כתב העת גזית מאוקטובר 1933, בו הודפס לראשונה שירו של נתן אלתרמן "אתך בלעדיך", הבחנתי שהשורה הראשונה בשיר שונה מהשורה הראשונה שכולנו מכירים.
  בשיר המוכר שורת הפתיחה היא: "על ערפל גופך גופי מתגעגע"
  בעוד שבחוברת המודפסת, שחשפה את השיר לראשונה לפני 87 שנים, כתוב: "על ערסל גופך גופי מתנענע".
  
  ניתן לראות שבכל ההדפסות הרשמיות של השיר בכרכי אוסף רשמיים של נתן אלתרמן, השורה הראשונה הוחלפה.
  תעלומה שלא נתנה מנוח.
  אני אישית, מעדיף את השיר המולחן כפי שכולנו מכירים.
  
  קישורים שמציגים את הנושא:
  http://www.alterman.org.il/%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%95%D7%AA%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D/tabid/61/aff/1/aft/368/afv/topic/Default.aspx
  
  https://www.facebook.com/210375198459/posts/10157373595873460/
  
  בברכה
  עידו
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 5 שנים ו-6 חודשים באיזו שנה הודפס השיר עם השגיאה? בת-יה (ל"ת)

    

    בת-יה

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 5 שנים ו-6 חודשים 1979 IdoS (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 5 שנים ו-6 חודשים אם כך כנראה שמדובר בשגיאת דפוס... בת-יה

        

        בת-יה

        ולא במשהו שנעשה בכוונה תחילה.
        ב- 1979 הדפוס נעשה ע"י הנחת לוחיות קטנות של אותיות,
        את הלוחיות הניח 'סדר דפוס', אדם שזה היה מקצועו
        וזו היתה בדרך כלל עבודה "שחורה" תרתי משמע.
        אני מניחה שאותו עובד החליף בטעות בין ה- ס' וה - פ'
        ואף אחד לא שם לב. ולפעמים גם אם מישהו שם לב היה יקר מדי
        להחליף את העמוד (מהסיבות שלעיל) והטעות היתה נשארת.
        הוצאה שכיבדה את עצמה היתה מוסיפה בסוף
        הספר דף שמורה על הטעות עם תיקון.
        דרך אגב, לדעתי אם תתחיל 'לחפור' גם בשירים ישנים של
        משוררים אחרים תמצא טעויות מסוג זה. פשוט זוכרת את ספרי
        הלימוד של פעם.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 5 שנים ו-6 חודשים במידה והשינוי היה רק באות אחת IdoS

          במידה והשינוי היה רק באות אחת, הייתי משער שאכן מדובר בטעות דפוס, אך בסופו של דבר, שתי מילים שונו:
          ערסל --> ערפל
          מתנענע --> מתגעגע
          
          לכן, נראה שיש פה משהו מעניין, שרק ב-1933 יצא עם משמעות מקורית, אליה התכוון המשורר תרתי משמע, ואילו בשאר הפירסומים הרשמיים של השיר (1979, 1984) השורה היא: "על ערפל גופך גופי מתגעגע".
          מעניין ותמוה.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 5 שנים ו-6 חודשים אם אתה באמת מחפש תשובה, ממליצה לך לפנות לפרופ' עוזי שביט... בת-יה

            

            בת-יה

            אולי הוא יעזור.
            כי אני מאמינה שבכל מקרה התשובה תמצא ברזי ההדפסה של ההוצאה לאור.
            https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%95%D7%96%D7%99_%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%98
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 5 שנים ו-6 חודשים היחידי שהיה מופקד על העברת עזבון שירי וכתבי אלתרמן IdoS

              היה מנחם דורמן, אך לצערנו, לא איתנו.
              אני בספק אם פרופ' שביט ידע להשיב, אך אנסה מולו. תודה
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

    • לפני 5 שנים ו-6 חודשים תאריכי פרסום השיר IdoS

      1. השיר המקורי, כאמור, פורסם לראשונה בכתב העת "גזית" בחודש אוקטובר 1933.
      2. הפעם השניה, בה פורסם השיר באופן רשמי, הוא בכרך ב' של אוסף השירים "מחברות אלתרמן", שפורסם בשנת 1979 בהוצאת הקיבוץ המאוחד ואוניברסיטת תל אביב (עמוד 143).
      3. נורית הירש הלחינה את השיר בשנת 1982 (בביצוע יהורם גאון).
      4. פרסום רשמי נוסף של השיר יצא באוסף "אלתרמן-שירים 1931-1935", שפורסם בשנת 1984.
      בברכה
      עידו
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.