פורומים » שירים ומשוררים

יהודה עמיחי, נתן אלתרמן, ולהבדיל אביב גפן. משוררים חדשים וישנים. שירים שאהבתם, וספרי שירה שנגעו בליבכם.

• לפני 13 שנים ו-3 חודשים יופיה אינו ידוע - נתן זך GTK

  שיר מטלטל, כנראה שיש לי חולשה לשירים שנפתחים בשאלה
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 13 שנים ו-3 חודשים יופייה אינו ידוע הוא חיווי בשיר. שמעון שלוש (ל"ת)

    

    שמעון שלוש

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 13 שנים ו-3 חודשים כשצל נופל על צל,ולהסתפק לי בשתיקה, ולא לצעוק,לשים לי זאת לחוק; לא לעמוד יותר מדי ליד גדר, מיה אליה

      

      מיה אליה

      יופיה אינו ידוע,הרוח
      
      לא סיפרה אותו לעץ.
      העץ לא סיפר אותו לקרש בגדר
      הקרש בגדר תמיד אומר:
      "יופיה, אני אומר, אינו ידוע"
      כך אומר הקרש,
      שעשו אותו מעץ להיות גדר.
      
      יופיה אינו ידוע,עיניה לא כמעיין שחור
      ולא כשיר שפעם שר בהר משב של סתיו,
      אשר אמר משב הסתיו,יופיה, אמר אינו ידוע.
      כך אומר הסתיו אשר,שמע אותו לוחש לה אהבה
      על יד גדר אשר מעץ, אשר אמר לקרש
      שעשו אותו מעץ, להיות גדר, אני אומר
      יופיה אינו ידוע
      
      ולי אסור לומר זאת לעצמי אפילו,
      עלי להתאפק ולטייל בשעות הערב,
      כשצל נופל על צל,ולהסתפק לי בשתיקה,
      ולא לצעוק,לשים לי זאת לחוק;
      לא לעמוד יותר מדי ליד גדר,
      
      
      
      
      ללכת הלאה כשמשב של סתיו עובר,
      לא לשמוע בדבר בה הנערים,
      ובגלגל בה הדברים המתוקים,
      לא לעצור כשמישהו עוצר,
      ולא לשמוע שמא מישהו מזמר,
      לא להקשיב איך קול מתוק לוחש:
      יופיה אינו ידוע, כמו מכווה של אש.
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-3 חודשים הארכת את השיר בהעתקתו - לא? שמעון שלוש (ל"ת)

        

        שמעון שלוש

        
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-3 חודשים תוקן- מיה אליה (ל"ת)

          

          מיה אליה

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 13 שנים ו-3 חודשים הייתי בשיר הזה היום בלחנו של שלמה ארצי שמעון שלוש

        

        שמעון שלוש

        אגב שחיפשתי את הלחן "שירים לאילאיל" ולא נמצא ביוטיוב.
        משהו שחזרתי לשיריו של טשרניחובסקי
        ל"שושנת פלאים ברוכת אל"
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 13 שנים ו-3 חודשים ובכל זאת אני תוהה על השיר- מיה אליה

          

          מיה אליה

          את הארכתו אתקן ,
          כנראה שטעיתי בשיר ובכלל לא הבנתי את אשר דיברת
          אני ראיתי אותו ממקום אחר לגמרי ...
          גם אני רואה פה דימוי של אשה-
          אחרת למה התכוון ???
          מה איבד זך ??
          אהבתי את הדרך בא כתב -אתה בתנודות שלך ,ואני עומדת פה-
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 13 שנים ו-3 חודשים סוד הדברים הפשוטים GTK

            אני יותר רואה את זה בכיון של יופיו הפשוט של הטבע לעומת המורכבות והציפיות מאדם בוגר.
            ללכת הלאה כשמשב של סתיו עובר
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 13 שנים ו-3 חודשים מסכים יותר עם "המורכבות והציפיות מאדם בוגר", ויותר מזה מהתפכחות. שמעון שלוש

              

              שמעון שלוש

              אני רואה את התימה גם בראייה ארספואטית, ולכן התפכחות מנהייה רומנטית:
              "יופיה אינו ידוע"
              משהו יפה מדי, מושך... יופי חומק, בלתי מושג, לא נתפש, לאבד את הראש, רגשות שצריך לגדרם... רמז ליופי טהור, רם או קדוש, שאינו בעול (הפועל לדעת בקונוטציה המקראית)
              ...זך מבקש לחדש, לשנות תפישה בשירה. אולי להשליט סדר ברגשותיו, וכאן כתבתי לך: "כשהרגש דועך, השיר הנכון מדבר", אולי מתכוון שיש משהו שלא דועך באמירה: "יופיה אינו ידוע", שבעטיה: "ולי אסור לומר/ זאת לעצמי אפילו, עליי להתאפק...", וכמו שכתב בשיר אחר: "איך זה שכוכב אחד/ מעז... אני לא הייתי מעז. ואני, בעצם,/ לא לבד.
              שוב יצר זיקה בין הטבע לבין הדובר...
              הטבע יסודי בהחלט. הוא לא אמור לספק דווקא מענה להדמיה אלא בעצם נוכחותו, אבל הוא משאב לחיקוי
              "לא לעמוד יותר מדי ליד גדר,"
              טבע מלאכותי, דומם במקרה זה, אבל זכור איך השתלשל במבדה.
              אפילו לשאלה שהדגמתי קודם: "אלי, למה שבקתני, שפירושו/ למה עזבתני./ ...שפירושו/ מים שפירושם רוח."
              זך מנסה לענות בשאלה מורכבת זו בהתייחסו ליסודות הבוראים של הטבע , כמו דרך מוצא לדעיכה מרגשות או לשליטה עליהם...
              הטבע רוחף לטרנסצדנטי הוא לגמרי לא טבע פשוט. בשיר שלפנינו הטבע משמש לדיפרנציאציה מלעומת הפוטנציאל הגלום ברגשות.
              הנה עוד נפעמות מיופי:
              "ראיתי ציפור רבת יופי./ הציפור ראתה אותי./ ציפור רבת יופי כזו לא אראה עוד/ עד יום מותי.// עבר אותי אז רטט של שמש." ...ואילו בשיר שלפנינו:
              "יופיה אינו ידוע, כמו מכווה של אש"
              נדמה לי, שגם "יופיה אינו ידוע" הינה אמירה טעונה ברגשות, שמבעדם זך מנסה להבקיע.
              
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-3 חודשים מילים מילים אבל מה עם הטעם GTK

                השיר משאיר טעם מר של החמצה או יותר נכון של השלמה,
                אין לא יותר מה לחפש ליד גדר (הפירות האסורים כבר נקטפו או כבר לא בשבילו)
                רוח סתיו עם כל ניחוחות הרומנטיקה היא רק בגדר שמועה.
                חצוצרה מייבבת היתה אחלה תפאורה לשיר הזה
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-3 חודשים כנראה שיש טעם שמעון שלוש

                  

                  שמעון שלוש

                  לא שמועה דווקא אלא שמיעה, ויותר מזה ראייה ומגע בעירוב החושים, הגורם לרתיעתו של הדובר ("כמו מכוה של אש")
                  "הסף של השיר ("יופייה אינו ידוע") פתוח אך, סותם מבעד לעירוב החושים.
                  בכלל הסינסתזיה של זך "עבר אותי אז רטט של שמש" משיר שהזכרתי, ודרך פה, קשורה גם לראייה ולמגע, שהוא מחלץ, מפני מה ש"אינו ידוע".
                  צריך לעתים לשוב מן המילים: "...אמרתי מילים של שלום./ מילים שאמרתי אמש/ לא אומר עוד היום."
                  
                  "ולי אסור לומר זאת לעצמי אפילו," מזכיר לי את לאה גולדברג:
                  "מה יישאר? מילים, מילים כאפר
                  מאש הזאת שבה לבי אוכל,..."
                  
                  ומאוחר יותר כתבה:
                  "עם השנים הולכים ומתרבים
                  האיסורים
                  על המילים.
                  
                  עם השנים הולכים ומתרבים
                  האיסורים
                  על רגשות.
                  
                  עם השנים
                  קשה מיום ליום
                  
                  חובת
                  התבונה השותקת
                  
                  והרחמים
                  אינם חלים
                  על הנידונים לאלם.
                  
                  
                  תודה רבה לך
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

            • לפני 13 שנים ו-3 חודשים סוד הדברים הפשוטים לא בשיר הנ"ל .. מיה אליה

              

              מיה אליה

              קראתי כמה מאמרים של שמעון ,נראה לי שצריך לחכות להם
              שיבוא קצת השקט
              שמעון כתב ויפה עד כמה היופי הוא דבר חומק-
              וגם על הבריאה הניכרת בשיר
              
              כתבת יפה , ואהבתי את הדרך שלך -והפשטות שלך בדברים -
              
              ללכת הלאה לא להיעצר
              דבר שיוצר דבר
              דו שיח בין גדר ,לעץ,למשב סתיו
              והכל מתחת לכותרת יופיה אינו ידוע
              האיסור להיעצר ליד אותה הגדר
              
              כמו שאני מכירה את עצמי ,אני לא אוותר עד שאבין -
              ובאמת "יופיה אינו ידוע "
              
              
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 13 שנים ו-3 חודשים גם אם טען בדברים פשוטים הרי סוד בהם - לא כן? שמעון שלוש

                

                שמעון שלוש

                אבל בהחלט קשוב למה שכתב, הפעם אימננטית יותר.
                איך ידעת שאכתוב, "יופייך אינו ידוע", הרי כתבת יפה
                
                שבת שלום
                ויקר
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 13 שנים ו-3 חודשים המון סוד- מיה אליה

                  

                  מיה אליה

                  איך ידעתי ,ידעתי -
                  גם אם קשה לי עדיין להפנים את כל שכתבת ,
                  עדיין תוהה על השיר ...אולי צריך גם לזה זמן :)
                  
                  שבת שלום ובאמת יקר :)
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

    • לפני 13 שנים ו-3 חודשים יופיה של מי או של מה? GTK (ל"ת)

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 13 שנים ו-3 חודשים אה זאת שאלתך, שמעון שלוש

        

        שמעון שלוש

        תוספת
        
        "יש איזה רוש מוסתר/ אשר ממתיק" משיר אחר
        קשה לאתר.
        "כשהרגש דועך, השיר הנכון מדבר". האם הרגש דעך, כשהוא חיווה כך
        וכך, נותר "אינו ידוע".
        זהו כוחו של "אני" בשירת זך, אשר לא ידע אלא "להלל את היופי" תוך שהוא נתון לתנועת זמן ורתמוס, הנחלצים בתוך מערך הקיומיות, הנחווית לעידון אחר
        "שירה יכולה", "שירים זוכרים":
        "...אלי, למה שבקתני, שפירושו
        למה עזבתני. אלי, למה
        עשית לי כזאת, שפירושו מדוע.
        מדוע לא מנעת בעדי, שפירושו
        מים שפירושם רוח..."
        רוח השירה שלו, המחזירה את השואל ליסוד הבריאה
        
        אולי גם צריך להיזקק לתפישת האשה בשירתו, נראה לי מעניין עוד לא חקרתי.
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.