פורומים » א כללי
האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.
כתיבת הודעה חדשה בפורום א כללי
» נצפה 1771 פעמים מאז תחילת הספירה.
-
לפני 16 שנים שיר שכתבתי shortcuts
לפני כן, ארצה לדון במשהו. אתם מסכימים איתי שלכתוב "פרוזה" זה יותר יוקרתי מלכתוב סתם "סיפור"? סיפור כל אחד יכול לכתוב. ובעצם סיפור הוא פרוזה, מה שאומר שפרוזה כל אחד יכול לכתוב. בשיעורי ספרות בבית הספר לא מהססים להטיל על תלמידים לכתוב המשכים לסיפורים קצרים, וכדומה. אבל לכתוב שירה זה משהו אחר לגמרי, עטוף בשמלה מנופחת של יראת כבוד, של גדלות. צריך תעוזה בשביל לכתוב שירה, ועוד יותר בשביל לפרסמה. אז אחרי שכתבתי די הרבה פרוזה, התפלק לי שיר, ואחריו עוד שלושה. הנה אחד מהשלושה שבסוף, ההכי לא מטומטם מביניהם, שלפי דעתי מאופיין במינימליזם מבחינת השפה והתיאורים ובעצם כולו, אבל אני מרגיש שהוא באמת בא מבפנים, ושכל אדם יכול להזדהות איתו בקלות בישראל של המאה ה21, ועוד יותר אף במקומות אחרים. ובעצם אשאיר לכם את הניתוח- למה התכוון המשורר (אלוהים, איזו מחמאה!).
נשגב
זגוגית חלון המסעדה
זוהרת
אותיות זהב מתנוססות עליה
בפנים אורחים על כיסאות מרופדים
מפות אדומות, כלי כסף
מלצר מעונב שואל אותם
מה הם רוצים לראות על הצלחת.
אבני הריצוף המטונפות של המדרכה
מחוספסות למגע רגלי
בדרך למכולת
אני מסיט את מבטי הצידה
אל המסעדה
עם אותיות הזהב בחלונה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 16 שנים נשגב-I דן-1
חולה על אותיות...ואותיות זהב....סוף הדרך.(מסעדה בעזה?אום אל פחם?).
נשגב מבינתי מה אתה רוצה לראות בצלחת שלך?
למה אחרי המסעדה אתה הולך למכולת?אתה עדיין רעב בגלל הדוגמיות במסעדה!!!
בגיל 13 אתה מסודר אחי.
דן-1
וכל הגמעה...
--------------------------------------------------------------------------------
מחכה בכליון לנשגב-II
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 16 שנים אהבתי, עתליה
מוזר לומר אבל מזכיר לי סיטואציות זהות רבות מחיי.
אני חושבת שקלטתי את כוונתך בשיר, וגם אם לא אז יש לי פרשנות משלי אליו.
תמשיך לכתוב, ובעיקר תמשיך לפרסם!
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 16 שנים תגובתי לשיר "נשגב " שקדנית
איני מתיימרת לנתח את השיר שכתבת. אין לי הכלים המקצועיים לכך. קטונתי.
אתייחס למחשבות שהשיר מעלה אצלי ולא בהכרח אצל קוראים אחרים.
ככלל אומר שכתיבת שיר טוב היא מלאכת מחשבת המותנית בראש ובראשונה בעולם פנימי עשיר של המשורר וכישרון לתרגם את הרגשות והמחשבות למילים תוך בחירת המילים הנכונות במיקומן הנכון בשיר.
תיארת בשיר ,זה מול זה, את היופי והפאר ( "אותיות זהב") של המסעדה לעומת הכיעור של הרחוב... ( " מדרכות מטונפות")
ובבית השני : " אני מסיט את מבטי הצידה" אתה קושר בין שניהם . זה יפה בעיניי ומעיד על כתיבה מובנית ויחד עם זאת השורה הנ"ל אין בה לעניות דעתי די כדי להאיר את המתחולל בליבך בשעה שאתה הולך על המדרכה מחוץ למסעדה ומה מניע אותך להסיט את מבטך אל חלון המסעדה האם רק בגלל "אותיות הזהב בחלונה" ? ייתכן שבית נוסף ( אלוקים עדי שאין לי צל של מושג על מה ואיך הוא צריך להיראות) יתן יותר עומק לשיר. בכל מקרה אני מצדיעה לך.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 16 שנים רוצה ברצינות? קבל נדב
ברשותך, נתחיל מהסוף.
1. לגבי השיר עצמו: שיר בסגנון שירת האימאג' (או: אימאג'יזם). תיאור מינימליסטי של תמונה מציאותית, והתרשמות הכותב נכחה. מבחינת הגישה - שיר בכלל לא רע. סגירת המעגל בין תחילת השיר לסיומו באמצעות אותיות הזהב על הזגוגית יוצר מעין תנועה של מצלמה. חסרונו של השיר: יחסית לשפה המינימליסטית ולסגנון הריאליסטי - לא מתפתח מספיק עד סופו. מבחינת משמעות השיר, האסוציאציה האישית (או הכוונה) של הכותב חשובה פחות, באשר הקורא לא יכול לחוש בדיוק את החוויה שדחפה את הכותב לכתוב. מה שחשוב הוא הרגש האישי שמעורר השיר בלב הקורא, כך שהוא יכול לתת לטקטס פרשנות המבוססת על עולם המושגים והרגשות שלו, שאינו זהה בהכרח לעולמו של הכותב.
2. בין פרוזה לשירה: ההבחנה הדיכוטומית הזו נובעת מתקופות שבה היתה כתיבה קלאסית יותר, כאשר שירה נבדלה מפרוזה, הן מהבחינה הצורנית והן מבחינת טכניקות הכתיבה (כן, גם בכתיבה יש טכניקות וכלים), ובעוד כמה היבטים שתקצר היריעה מלהכילם. בתקופות מאוחרים נוצרו אסכולות וז'אנרים אשר מטשטשים את הגבולות, באשר יש סוגי שירה שנכתבים בסגנון פרוזאי, עד כדי הגדרת זאנר שנקרא "שירה בפרוזה" (דוגמאות: אלן גינסברג, יקיר בן-משה). מצד שני, יש סופרים המשתמשים באמצעים פואטיים בכתיבת רומנים (דוגמה: יואל הופמן).
3. בתחום הסגנון: שירה לא חייבת להיות מנופחת ועטופת קישוטים. אפשר להשתמש בשפה רזה, ועדיין שירה היא (דוגמה: בוקובסקי), וראה להלן סעיף 4...
4. בתחום הפילוסופיה: אם כך, במה נבדל שיר מטקסטים אחרים, ובמה נבדלת שירה מסיפורת, אם יש שירים שמספרים סיפור? הרי שיר, כמו רומן, כמו מאמר עיתונאי, כמו ידיעה בחדשות, כולם הם טקסטים שבנויים ממילים, סימני פיסוק וכללי לשון שונים. אז מתי מוגדר טקסט כ"שירה", בניגוד לטקסטים אחרים? נושא לדיון בפני עצמו, ללא ספק.
5. בתחום האישי: לדעתי, אתה טוען שהשירים שלך מטומטמים, תוך נקיטת התנצלות והתגוננות מראש מפני דעתם הקטלנית של הקוראים לבוא. אתה צריך להיות שלם עם השירים שלך, ואם אינך חש כך - הנח לטיוטה וחזור אליה בפעם אחרת. תתפלא איך יצוצו רעיונות נוספים לתיקון ושיפור. ואם שירים "מתפלקים" לך, זה אומר שהכתיבה שלך עדיין בוסר. אם אתה רוצה לכתוב שירה באמת, אז כמו שאמרתי, התייחס לשיר הראשוני כאל טיוטה שצריך לעבד אותה. זו טעות להניח שצורתו הנכונה ביותר של שיר היא הצורה הגולמית ההיולית שלו.
6. עוד בתחום האישי: האומץ בכתיבת שירה לא טמון בכתיבה עצמה, אלא בחשיפתה לעין הקורא, בגלל שהיא משקפת מחשבות, רגשות ודברים נוספים על הכותב, שלא בטוח שהיה מספר אותם לזולת בדרך אחרת.
אפשר לפתוח פורום נפרד לכל אחת מהסוגיות הנ"ל. רבים הם בני הנוער המוצאים דרך ביטוי ופורקן בשירה, אבל רק מעטים מפתחים את זה לכתיבה בשלה מתוך כישרון אמיתי. כמו שאמר המשורר רוני סומק: אם אתה כותב שירה בגיל העשרה - אתה מתבגר. אם אתה כותב אחרי גיל שלושים - אתה משורר (לא בטוח שזה ציטוט מדוייק).
אם אתה רוצה לדעת ולהבין יותר, אני יכול להפנות אותך לשני ספרים: האחד - "מזשיר" של שמעון זנדבנק, המתמודד עם שאלות שהעליתי לעיל, תוך ניתוח וביאור דידקטיים באופן אובייקטיבי יחסית. השני "הסדנה לשירה" של אילן שיינפלד, ספר יותר אישי, סובייקטיבי ופחות מסודר, שמבוסס על הרצאותיו של המשורר בסדנאות כתיבה פרונטאליות.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה-
לפני 16 שנים מעולה, shortcuts
תגובה מושלמת. אקח את זה לתשומת לבי.
אני גם כותב סיפורים, אולי גם אעלה סיפור או שניים מייצגים לאתר.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
לפני 16 שנים יפה מאוד(: לי (ל"ת)
-
לפני 16 שנים פשששש . D: ~דניאל~
קודם כל עדיף להירגע קצת חיקוי עלוב של ביאליק קטן [=
סתם סתם לא .
אלוהים יש לי מצב רוח לירידות בזמן האחרון משום מה ...
ממש אהבתי , וכן אפשר להתחבר אליו .
אני חושבת המסר מאוד מובן וקריא והשיר לא רע בכלל . D:
בכל מקרה , אני חושבת שכדי לך לעבוד על גוף שלישי.
עם כל הכבוד , יותר קל לי להתחבר עם עצם לא מזוהה מאשר איתך . (:
יוווווום קלאסה ביאליק [=
דניאל
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה -
לפני 16 שנים יפה לביא
-
לפני 16 שנים לא יודע shortcuts
זה פשוט נפל עליי, כאילו שהיה שם תמיד ואז פרץ את עטיפת המתנה ויצא החוצה.
הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה
-
-
