פורומים » השפה העברית

מילים אהובות מכל הזמנים, אנקדוטות נאות הקשורות לשפה, רעיונות למילים חדשות ועוד דברים רבים ואינסופיים שהשפה מאפשרת.

• לפני 14 שנים ו-5 חודשים שאלה לגבי "אף פעם" totalost

  

  totalost

  שמתי לב לכך שאנו משתמשים בצורה שגורה במושג "אף פעם"
  מבחינה לוגית השימוש באף פעם לא מסתדר לי - למרות שמבחינת שימוש זה נשמע טבעי להגיד
  לדוגמא:
  "אף פעם לא שמעתי אותו"
  
  הבעיה שלי היא שהשלילה מופיעה פה פעמיים, "אף פעם" ו - "לא". מתמטית זה לא מסתדר, שלילה כפולה הופכת להיות חיוב (: - "אף פעם (לא) לא שמעתי אותו" - כלומר אני תמיד שומע אותו.
  בשפות אחרות לא משתמשים בשלילה כפולה להביע שלילה...
  מישהו יודע אם זה הצורה התיקנית להשתמש בביטוי "אף פעם"? אם כן אז מדוע ?
  אחרת איך ניתן להשתמש בביטוי "אף פעם" בצורה תיקנית ?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 14 שנים ו-5 חודשים נראה לי שהמשוואה dushka

    

    dushka

    אף פעם = לא היא לא נכונה. אף זה כמו אפילו או כמו גם כך שזה: אפילו/ גם פעם לא שמעתי אותו. נראה לי שנכון גם לאמר אף לא פעם.
    כמה פעםים שמעת אותו?
    אף לא פעם אחת.
    וזה נכון גם לגבי אף אחד. (אף לא אחד, אף אחד לא)
    
    אם אני טועה אשמח לתיקון.
    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-5 חודשים הי דושקה כרגיל את כמעט צודקת (90%)....!!! קבלי תיקון באהבה רבה... דן-1

      

      דן-1

      שאלה:האם משפטי שלילה כמו "אף פעם לא ראיתי אותך" או "לא אכלתי כלום מהבוקר". הם הגיוניים? הרי יש כאן שלילה כפולה, כלומר חיוב.
      
      התשובה הנכונה:
      
      אין כאן שלילה כפולה. "כלום" פירושו "משהו", " אף פעם" פירושו "גם פעם" או "גם פעם אחת", ובמשפטי שלילה תמיד תתווסף להם שלילה. הטעות נובעת מכך שהם אינם מופיעים במשפטי חיוב כמו "אכלתי כלום" או "אף פעם ראיתי אותך", ולכן "כלום" ו"אף פעם" נתפשים כשלילה בפני עצמם.
      
      בברכת חג פסח כשר ושמח
      דן-1
      
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-5 חודשים הם נתפשים כשלילה בפני עצמם שמעון שלוש

        

        שמעון שלוש

        ונותרת שאלת תקינותם בעברית, האם קיצרנו
        החסרנו או האם עלינו להבחין בין שפה שבכתב לבעל-פה?
        
        לא משפטי חיוב אלא חיווי, כי אפשר לשאול: כלום אכלת? - וזה עדיין חיובי נכון?
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-5 חודשים אם הבנתי נכון, למילה כלום יש שתי משמעויות נפרדות dushka

          

          dushka

          כלום = משהו,כלשהו
          כלום כמילת שאלה = האמנם, האם
          
          כך שהיא יכולה להופיע בדו שיח בשני האופנים
          
          כלום אכלת משהו? (האם אכלת?)
          לא אכלתי כלום מהבוקר (לא אכלתי דבר כלשהו מהבוקר)
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-5 חודשים 1) מאומה 2) שום דבר 3) האם (לפי אבן שושן) שמעון שלוש

            

            שמעון שלוש

            אז משהו כנראה נכנס למאומה
            על שום דבר ממש אין לי שום
            מאיפה השום דבר הזה צריך לבדוק - לא אוהב אותו בשירה להכניס שום
            ואם אפשר להסתדר בלעדיו מעדיף
            או אז כותב דבר בלי השום - שכנראה לקוח משום מה, על שום מה וכו'
            ובשום שכל
            
            שום דבר - כנראה לשם דבר או שום מלשון משהו, מאומה - שלא היה בו שום דופי (אבן שושן)
            ושום כשומא - אומדנה של הערכה
            
            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 14 שנים ו-5 חודשים אני דווקא ממש בעד שום dushka

              

              dushka

              במיוחד שום שכל אבל גם שום ירוק שעכשיו עונתו ומתבשל כעת עם הפלפלים והעגבניות הקלופות לפריטה (מטבוחה אלג'ירית), אני משתמשת בו המון אבל אני לא יודעת איך הוא בשירה, לא ניסיתי,
              אולי קצת דומיננטי מדי.
              וזה מזכיר לי שפעם היו מתחפשים לשום דבר. ביד אחת שום וביד שנייה עיתון "דבר"
              מעיתון "דבר" לא נשאר שום דבר אבל השום נשאר.
              
              ואבן שושן, אני חייבת לקנות לי את המלא. יש לי איזו גרסה מצונזרת, אוי לבושה..
              אולי אקנה לי מתנה לחג.
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-5 חודשים לא שׂום שכל (הניקוד של השין משמאל) שמעון שלוש

                

                שמעון שלוש

                זה לא מ"שום" (כשהשין מנוקדת מימין).
                כן בשירה הוא נראה לי דומיננטי אם זה לא שיר על שום - כשהוא הולך למשל עם המלה דבר, או לבד.
                באוכל אני אוהב אותו - יש בי צד מרוקאי - אבל תודי שקשה לאכול שום עצמאי בלי שום דבר ליד.
                
                לגבי התחפושת זה מוכר גם לי.
                
                אני לא בטוח שיש לי הרבה מעבר לבן שושן - נראה לי שנלמד אצל דן 1 ונקנה כמה ספרים נחוצים יותר.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

                • לפני 14 שנים ו-5 חודשים כן, כמו תשומת לב- dushka

                  

                  dushka

                  שום שכל. ניצלתי את הממד הויזואלי חסר הניקוד כדי לשחק במילים.
                  מה שאני צריכה זה בן שושן, לא משהו מעבר לו וכמובן שדן 1 יכול לעזור.
                  ולגבי השום, ישנו מתכון לראשי שום ירוק בשלמותם מבושלים ברוטב עגבניות קלופות מרוסקות ומסוננות ועוד מיני תבלינים. ניסיתי את זה פעם.
                  
                  ושירה?
                  
                  "אֲנִי? – לֹא-אָמַרְתִּי כְלוּם! / וְכִי מִי-אֲנִי כִּי-אֲדַבֵּר וְאֶנְאַם נְאֻם? / לֹא-אָמַרְתִּי כִּי-אִם לוּ-הוֹאִיל הַטַּבָּח שׂוּם / בְּתוֹךְ הַצָּלִי הַנִּפְלָא מְעַט שׁוּם, / כִּי עַתָּה נָדַף רֵיחוֹ מְלֹא כָל-הַיְּקוּם..."
                  
                  וַיִּתְמַהּ הַמֶּלֶךְ: "אֵיך אָמַרְתָּ? שׁוּם?"
                  
                  וְגַם הַשּׂרִים שָׁמְעוּ וְלֹא הֵבִינוּ מְאוּם, / כִּי מְעוֹלָם לֹא-רָאוּ שׁוּמִים וְלֹא יָדְעוּ טַעְמָם, / לֹא שֵׁם לַשּׁוּם וְלֹא זֵכֶר לוֹ בְּאַרְצָם וּבְעַמָּם. / וַיַּרְא בֶּן-הַמֶּלֶךְ, כִּי לַשּׁוְא יַשְׁחִית דְּבָרָיו / בְּאָזְנֵי הַמֶּלֶךְ וּבְאָזְנֵי שָׂרָיו, / וַיָּרֶץ אֶת-עֲבָדָיו אֶל-הַמְּזָוֶה, / וַיָּבִיאוּ מְלֹא-תַרְמִיל מִן-הַבֹּשֶׂם הַנָּאוֶה, / רָאשֵׁי שׁוּמִים נָאִים וּמֻבְחָרִים, / וַיִּשְׁפְּכוּם כְּרִי אֶחָד לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ וְהַשּׂרִים.
                  
                  וְהַמְסֻבִּים מְמַשּׁשִׁים אֶת-הַשּׁוּם וּמִשְׁתָּאִים, / וְקוֹרְאִים: "פִּלְאֵי-פְלָאִים פִּלְאֵי-פְלָאִים! / רְאוּ שׁוֹקוֹ, רְאוּ בִטְנוֹ, רְאוּ זְקָנוֹ וּשְׂפָמוֹ! / בָּרוּךְ שְׁכָּכָה-לּוֹ בְעוֹלָמוֹ!"
                  
                  (אלוף בצלות ואלוף שום/ ביאליק)
                  
                  
                  

                  ---

                  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                  כותרת התגובה:
                  תוכן התגובה:

                  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                  

                  • לפני 14 שנים ו-5 חודשים סיכמת את הכל ביחד שמעון שלוש

                    

                    שמעון שלוש

                    עם מאום וכלום ושום מימין לשין ומשמאל והכל ועוד
                    מה הוא לא הכניס את המלה משהו
                    מה שמחזק את ההרגשה שאפשר לדבר על שום בשירה ולא על שום דבר
                    נורא יפה
                    לא הכרתי ואסתכל
                    
                    חול המועד שמח
                    
                    

                    ---

                    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                    כותרת התגובה:
                    תוכן התגובה:

                    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                    

            • לפני 14 שנים ו-5 חודשים כלום,מאום,מאומה(28 פעם בתנ"ך) דן-1

              

              דן-1

              
              כלום
              איזו מילה מוזרה.
              
              כלום היא מילה מתקופת החכמים ולרוב הדעות זה הלחם של כָּל ומְאוּם. ומה זה מְאוּם? יש שתי מילים קשורות לכאורה: מאום ומְאוּמָה. מאומה מופיעה במקרא במשמעות של "משהו" ובדרך כלל בשלילה – לא מאומה, אל תעש מאומה וכו'. הגיזרון נראה קצת מעגלי: טענה אחת היא שזה גלגול של "מה ומה", אבל יש בכך ספק בגלל הטעם המלעילי (בד"ב, קליין); דעה אחרת היא שמדובר בגזירה ממְאוּם. אבל מה זה מאום?
              
              במקרא זה מופיע פעמיים: בדניאל ובאיוב. בדניאל א הקרי הוא מוּם. ובאיוב לא מצוין קרי, אבל אין שווא במ"ם – בקורן ובדותן אין שום ניקוד ובסנונית יש קובוץ וגם לפי הפסוק נראה שהכוונה למוּם (וכך גם אומר בד"ב). המילה מוּם מופיעה כבר בספר ויקרא. אז האם יש קשר בין מום ומאומה?
              
              אבן שושן אומר שזה אולי כיווץ ממאום, מה שנראה קצת מוזר. והוא מצטט את הפסוק מאיוב גם בערך מאום וגם במום, ומנקד אותו שונה, בהתאם לערך.
              דן-1
              
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 14 שנים ו-5 חודשים לגבי "הלחם של כל ומאום" שמעון שלוש

                

                שמעון שלוש

                נשמע יפה - מקווה שזה לא כַּלַם פאדי?
                לגבי מאום - מרתק
                
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

      • לפני 14 שנים ו-5 חודשים זהו גורלי dushka

        

        dushka

        להיות תמיד כמעט צודקת..
        
        אולי זה טוב יותר מלהיות כמעט טועה..
        
        ואכן הגעתי גם לכלום= משהו בחיפושי
        אין אחריה כלום/ יש אחריה כלום
        וגם למאומה = משהו
        "חַי ה' כִּי אִם רַצְתִּי אַחֲרָיו וְלָקַחְתִּי מֵאִתּוֹ מְאוּמָה"
        (כמה רחוק אני מגיעה כשצריך לנקות ארונות מטבח..)
        
        חג שמח וכשר
        (שמעתי פעם שלפורים מברכים כשר ושמח, כי מרוב שמקפידים על השמחה עלולים להכשל בעניינים לא כשרים ולפסח- שמח וכשר, כי מרוב שמקפידים על הכשרות עלולים לשכוח לשמוח..)
        דושקה
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-5 חודשים :) דן-1

          

          דן-1

          אהבתי.
          דן-1
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

      • לפני 14 שנים ו-5 חודשים יפה ! totalost

        

        totalost

        אחרי שהארת את עינינו בפני האפשרות "גם אחד" ו "גם פעם" בדקתי את הערכים הללו באבן שושן שלי ומצאתי כי אכן אתה צודק. הצירוף "גם אחד" מופיע בתנ"ך עם שלילה לפניו.
        
        ציטוט ממילון אבן שושן:
        גם אחד [במשפט שלילה] אף אחד, שום איש, שום דבר
        
        "וּבָאנוּ אֵלָיו באחת [בְּאַחַד] הַמְּקוֹמֹת אֲשֶׁר נִמְצָא שָׁם וְנַחְנוּ עָלָיו כַּאֲשֶׁר יִפֹּל הַטַּל עַל הָאֲדָמָה וְלֹא נוֹתַר בּוֹ וּבְכָל הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר אִתּוֹ גַּם אֶחָד." (שמואל ב יז יב)
        
        אםנם להשתמש במושג כלום ובמילת שלילה נשמע מעט משונה אם אנחנו רוצים להגיד "אין פה אף אחד" כלומר אנו רוצים להגיע לכך שיש אפס איש, אז יצוא ש-"אין (שלילי) פה אף אחד (אפס)" = אפס.
        אמנם מתמטית יוצא מעט מיותר להוסיף את ה-"לא", השלילי, אך העיקר שמגיעים לתוצאה הנכונה (:
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-5 חודשים הי מדן-1 דן-1

          

          דן-1

          "ובא לציון גואל".
          חג שמח וכשר
          בברכה
          דן-1
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-5 חודשים חג שמח (: totalost (ל"ת)

            

            totalost

            
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

    • לפני 14 שנים ו-5 חודשים נשמע בהחלט הגיוני totalost

      

      totalost

      תודה רבה ...
      אני רציתי לשלוח את השאלה לאקדמיה ללשון העברית אך עושה רושם שהם לא עובדים עד אחרי החג (:
      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-5 חודשים אז תחזיק מעמד שבועיים עם התשובה שלי dushka

        

        dushka

        אלא אם כן יש כאן נציג שישמח להאיר את עינינו גם בזמן הפגרה :)
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-5 חודשים עשיתי קצת בירורים totalost

          

          totalost

          גיליתי משהו מעניין
          גם ברוסית נוטים להגיד "אף פעם לא" באותה מידה כמו שהאומרים בעברית, כמובן שגם ברוסית זה לא תיקני להגיד את זה כך.
          ההנחה שלי היא שפשוט העולים שהגיעו מרוסיה במהלך כל ההיסטוריה של ישראל תירגמו את זה לעברית ודיברו כך עד שזה נעשה שגור בשפה העברית... מה את חושבת? (:
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 14 שנים ו-5 חודשים אני צריכה לבדוק את זה יותר לעומק, זה יתכן. dushka

            

            dushka

            היום נטמעים כל מיני תרגומים מאנגלית
            (כמו- זה מרגיש לי לא נכון לאמר אף פעם לא)
            
            בינתיים מצאתי חלופה-
            מעולם לא..
            אגב גם באנגלית (somebody, nobody, everybody ו ever, never) זה עדיין מבלבל.
            כנראה שזאת אבן נגף בין לאומית.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

  • לפני 14 שנים ו-5 חודשים יש את זה גם עם אף אחד לא - האומנם? שמעון שלוש (ל"ת)

    

    שמעון שלוש

    
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 14 שנים ו-5 חודשים הי ש.ש. דן-1

      

      דן-1

      האף תספה צדיק עם רשע?
      אף=גם
      
      ולכן: "אף אחד לא"="גם אחד לא" ואין כאן שלילה כפולה.
      
      בברכה
      דן-1
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 14 שנים ו-5 חודשים מאיפה זה האף תספה צדיק עם רשע? שמעון שלוש

        

        שמעון שלוש

        אני לא כתבתי על שלילה כפולה
        רק כיוונתי על דרך הביטוי המוזכר של אף פעם שהזכיר לי בעייה בנוגע לאף אחד
        האם באמת שגורות שתי הצורות: אף לא אחד מול אף אחד לא
        או אף לא פעם מלעומת אף פעם לא
        האם כשמשתמשים באף פעם או באף אחד, להנה, שימוש חסר או מקוצר, אולי שימוש בעל-פה, או לסוף דבר במשפט או עניין?
        אני מודה שנתקלתי בבעיות אלה כשערכתי גם בכתיבתי
        
        הי ותודה לך
        וחג פסח שמח
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 14 שנים ו-5 חודשים ספר בראשית דן-1

          

          דן-1

          "וַיִּגַּשׁ אַבְרָהָם וַיֹּאמַר הַאַף תִּסְפֶּה צַדִּיק עִם רָשָׁע."
          --------------------------------------------------------------------------------
          בברכה
          דן-1
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.