פורומים » א כללי

האזור הכללי. פה אפשר לדבר על כל מה שלא נכנס למקומות האחרים.

• לפני 16 שנים ו-2 חודשים התקפה נפשעת על מבלים תמימים בתל אביב נדב

  

  נדב

  עוד אנחנו משתרשרים בפורומים - התקפה נפשעת על מבלים תמימים בתל אביב
  
  חמוש תקף הערב בירי את מועדון הנוער ההומו-לסבי בתל אביב. שני הרוגים.
  
  הרוצח עדיין חופשי, וכל מועדוני הקהילה ההומו-לסבית בתל אביב נסגרו בהוראת המשטרה. האם יתכן שבשלהי העשור הראשון למאה ה-21 יורים במבלים תמימים על שום נטיותיהם?
  

  ---

  הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

  כותרת התגובה:
  תוכן התגובה:

  * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
  

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים כן הדוד

    

    הדוד

    הדבר היחידי שמשתנה בין המאות זה רק מה נחשב יוצא דופן.
    ברור שכל מתעבי החד מיניים לא יזילו דמעות
    למעשה במאה ה21 לא מזילים דמעות בכלל.
    רק אם זה קורה לך.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים קפיצה למסקנות מוקדמת מדי? לביא

    

    לביא

    לפני שמסיקים מסקנות, ומטילים דופי בקרחון שלם מתחת לפני השטח שתומך ברצח..
    שווה לזכור: סכינים ויריות בסביבה של מועדוני "בילוי" נהפכה להיות כמעט דבר שבשגרה.
    אז - לקחת נשימה, ולחשוב על החברה שלנו, ולאן היינו רוצים שפניה יהיו מועדות.
    
    הבחנה קטנה: שתי התופעות קשורות זו בזו. שתיהן תולדה של דור החופש, בו אנשים לא לומדים לרסן את עצמם.
    
    הכפשת ציבור שלם, כמו שאמצעי התקשורת עשו בהצלחה בעבר, מהווה פרופגנדה זולה, שבינה לבין הגורמים לבעיה אין טיפת מגע, וכל שימושה - לרומם את הרגשת החשיבות העצמית של הצד המכפיש. (גם אם זה סותר את התאוריה של פרופ' אהוד שפרינצק לגבי החברה במודל של קרחונים. זה דינם של תאוריות. להשאר בגדר תאוריות)
    
    למדו מנסיון העבר, ואל תבצעו את אותו מהלך על ציבור חדש ללא עוול בכפו.
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים וודאי שאין להכפיש בלי אבחנה. עורכת

      

      עורכת

      אבל לא מדובר היה במועדון ובאיזור שבו יש קטטות אלכוהוליות דרך-קבע.
      מודבר בדירת-מרתף ששימשה מפגש לנוער באופן קבוע מדי מוצ"ש - יותר דומה לקן של תנועת נוער מאשר למועדון.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים עצוב לביא

        

        לביא

        עצוב שדברים כאלה קורים.
        אלו בני נוער שהחיים גם כך לא מאירים להם פנים יותר מדי.
        ומישהו החליט לצאת ולירות באנשים, ובחר בהם כמטרה.
        תנחומים למשפחות ולחברים.
        
        השיטה הזו של "לצאת ולירות", זכורים לי מקרים דומים לא מעטים מהעיתונות מחו"ל וכן כמה מקרים פה בארץ, איך נדאג שהיא לא תהפוך לדפוס כאן אצלנו?
        
        ראיתי תמונה של זירת הרצח. דלת פתוחה, חדר פשוט, ובפנים שולחנות ומשחק ביליארד. נראה מקום להפגש בו, ולדבר ולהיות בחברה. מעבר לתווית של הדגל הצבעוני שמדביקים עליהם אוטומטית, אלו אנשים כמוני וכמוכם, עם רצונות ושאיפות וכל אחד הוא בטח עולם ומלואו.
        
        נראה בעיני ששמים בתקשורת את הדגש על הנקודה הלא נכונה.
        
        התמונה מזירת הרצח:
        http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2102593/2_hh.jpg
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מזעזע פנינה

          ההתקפה הרצחנית מזעזעת, אך לא פחות המהירות בה הנושא ירד מן הכותרות. החברה שלנו באמת בסכנה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מזעזע פנינה

          ההתקפה הרצחנית מזעזעת, אך לא פחות המהירות בה הנושא ירד מן הכותרות. החברה שלנו באמת בסכנה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מהירות הכותרות ענת

            

            ענת

            פנינה, זה כך משום שהכותרות פה מתחלפות לפי קצב האירועים.
            והתקשורת בוחרת לתת כותרות לדברים, שלפעמים הם באמת לא עניינים של כותרות.
            עצוב, אבל ככה זה.
            יש אירועים, שממש אין להם זכות לשבת בכותרת, אבל הם יושבים שם...
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים והדם על הרצפה... ענת

          

          ענת

          גם זה נמצא בתמונה. דם של צעירים שלא עשו כלום לאף-אחד. לא היתה פרובוקציה - אלא אם עצם היותם הם מהווה פרובוקציה? - לא היה שם כלום שמזמין את הרצח המתועב הזה.
          
          ברור שלא המציאו פה את השיטה של "לצאת ולירות". זה קרה בעולם, זה ימשיך לקרות (לצערנו) בארץ ובעולם וכנראה שסוף לא יהיה לתופעה.
          אבל תופעות כאלה מתרחשות לרוב כשיש להן לגיטימציה.
          אותו רוצח אלמוני לא נכנס סתם למועדון חברתי של בני נוער "רגילים" (דגש על המרכאות!), אלא בחר כמטרה מועדון של הקהילה הגאה - האם במקרה?... לחלוטין לא!
          
          וגם אני מצטרפת ושולחת מכאן תנחומים למשפחות ההרוגים ואיחולי החלמה - בגוף ובנפש - לפצועים ולכל מי ששהה במקום.
          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים קישור לכתבה נדב

    

    נדב

    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3755393,00.html
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים ולחשוב שלפני יומיים התאבלנו על בית המקדש שחרב בגלל שנאת חינם. RedFox

    

    RedFox

    כמה שאני בהלם, זה (משום מה) לא מפתיע אותי... אני לא מאמין שאנחנו מידרדרים למקומות אפלים, מגעילים ונמוכים כאלה !
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
    

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים ילדים היו שם, ילדים! נדב (ל"ת)

      

      נדב

      
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אמת... ענת

        

        ענת

        כפי שכתבתי בהודעתי הקודמת.
        רק ילדים שמחפשים...
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

    • לפני 16 שנים ו-2 חודשים בתור חילוני שיודע חצי דבר ביהדות... נדב

      

      נדב

      ...אני חייב לומר שבעיניי בית המקדש לא ייצג ערך חברתי עליון. על שינאת האדם משום השקפת עולמו אני אבל. על המחשבה שמי שעשה את המעשה לא היה אלא יד שלוחה אל ההדק בשם אלה שמסכימים עכשיו עם מעשהו. ויש כאלה.
      

      ---

      הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

      כותרת התגובה:
      תוכן התגובה:

      * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
      

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים רק מסכימים?!... ענת

        

        ענת

        אף אחד לא עושה כאלה דברים רק בשם ההסכמה!
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים מסיתים, תומכים, מסכימים. אלה רק רבדים שונים של אותה עמדה חברתית. נדב

          

          נדב

          אבל בשורה התחתונה - כל אלה שותפים ל"השקפת עולמו" של הרוצח.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

          • לפני 16 שנים ו-2 חודשים שותפים אקטיבים מאוד ענת

            

            ענת

            גם אם, בפועל, הם לא חימשו אותו ושלחו אותו לבצע את הרצח. זה לא משנה.
            כשאדם חשוף להסתה, הסכמה גורפת (אקטיבית), תמיכה במעשים כנגד מי שנתפס כשונה... ואדם כזה עשוי להיות קצת חמום מוח/מעורער/שתה כוס אחת יותר מדי (whatever) - ושלא לדבר על פעולה בדעה צלולה! - ובכן, זו התוצאה.
            

            ---

            הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

            כותרת התגובה:
            תוכן התגובה:

            * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
            

            • לפני 16 שנים ו-2 חודשים זה נכון, אבל רק לשם ההשכלה הכללית נדב

              

              נדב

              אי-שם בשנות השבעים או השמונים טבע פרופ' אהוד שפרינצק את "מודל הקרחון של הקיצוניות הפוליטית".
              
              לפי מודל זה, פעילות חברתית רדיקלית בניה בצורת קרחון: קיים רובד גלוי העושה מעשים, בעוד שמתחת לפני השטח מתקיימת מערכת חברתית ותרבותית המתרחבת כלפי מטה בצורת פירמידה. המערכת עצמה איננה קיצונית עד לכדי עשיית מעשה, אולם היא מקיימת קשרים וחולקת עמדות ברמות שונות עם ה"קצה" הגלוי.
              
              מה לעשות. אני בא מעולם המודלים המדעיים של מדע המדינה. אולי זו לא הזמן להיות כל כך רציונלי, אבל חשוב לי להבהיר שאין פה מעשה על דעת יחיד!
              

              ---

              הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

              כותרת התגובה:
              תוכן התגובה:

              * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
              

              • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לזה התכוונתי! ענת

                

                ענת

                שהוא לא עצמאי בשטח. לצערנו.
                שהוא "המוציא לפועל" של זרם תת קרקעי וגם גלוי.
                

                ---

                הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

                כותרת התגובה:
                תוכן התגובה:

                * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
                

      • לפני 16 שנים ו-2 חודשים פשוט קשה לי להאמין RedFox

        

        RedFox

        פשוט קשה לי להאמין שאנשים שמסכימים עם מעשה כזה, חיים במדינה שלנו... או שמא אני תמים מדיי???
        

        ---

        הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

        כותרת התגובה:
        תוכן התגובה:

        * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
        

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אתה לא תמים אתה פשוט לא מכיר את עצמך הדוד (ל"ת)

          

          הדוד

          
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים לצערי, אתה תמים. נדב

          

          נדב

          כל פשע אנטי חברתי בנוי בצורת פירמידה. בקצה הצר שלה יהיה מי שיעיז לעשות מעשה, אבל יותר נמוך, מתחתיו, ישנם אלה שאולי לא ירהיבו לעשות, אבל יסכימו, משום שהם חולקים את אותה השקפת עולם עם הפושע.
          
          האם מעולם לא שמעת דבר הסתה נגד הומו-לסבים? אם יש מי שמסית - יש מי שיוסת.
          
          האם ראש ממשלה בישראל נרצח על-ידי אדם שהחזיק בדעת יחיד, כביכול? האם לא היו כאלה שתמכו במעשה, שהסיתו לרצח?
          
          אין הדבר שונה. כל פשע כלפי אדם או קבוצה על שום השקפת עולמם - יש מי שיסכימו איתו.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

        • לפני 16 שנים ו-2 חודשים כן. תמים מדי. ענת

          

          ענת

          אם חושב שיש רק אנשים שמסכימים עם מעשה כזה במדינה שלנו.
          תאמין או לא - יש מי שבעד מעשים כאלה.
          

          ---

          הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

          כותרת התגובה:
          תוכן התגובה:

          * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.
          

  • לפני 16 שנים ו-2 חודשים אני עוקבת מאז שזה עלה לכותרות... ענת

    

    ענת

    לפי כמה שעות.
    
    מדובר במועדון, שמיועד בעיקר לנוער מתלבט.
    האנשים במועדון מקבלים אותם בזרועות פתוחות ומהווים עבורם אוזן קשבת.
    הרבה פעמים אין לבני הנוער הללו למי לפנות: המבוכה מההורים, הפחד ממה שהחבר'ה יגידו...
    לא מדובר במועדון בילוי "רגיל" במובן של מוסיקה וריקודים, ושתיה עד אור הבוקר.
    רק מקום מפגש חברתי-חיוני.
    וכן - הירי הוא על שום הומופוביה טהורה (כך מעריכים, וההערכות מתחזקות ככל שחולף הזמן).
    
    אין מילים...
    ילדים מבולבלים, שמנסים למצוא את עצמם בעולם - וזה מה שהם מצאו הערב!
    

    ---

    הוסף תגובה | קישור ישיר להודעה

    כותרת התגובה:
    תוכן התגובה:

    * אנא שים לב: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הקפד שלא לפגוע באחרים בהודעתך.